Comida Congelada - Perigos

[Jerboa]

Exmos,

 

Comprei a 'mistura tropical' congelada e cerca de 1 mes depois um pequeno escalar contraiu parasitas (tratado com sucesso com Flagyl).

Isto lembrou-me um outro caso ha muitos anos com uma marca 'branca'.

 

Penso que ha perigo real nos congelados, o problema e que sao muito comodos e os peixes adoram-nos.

Projectei duas alternativas:

 

1 - Artemia congelada, so; sendo de origem salgada e pouco provavel que traga doencas para peixes de agua doce (?).

 

2- Coloquei um cubo em pouca agua e adicionei +- 1/8 comp de Flagyl; repousa 24h e depois sao retirados os crustaceos com uma colher e dados aos peixes.

 

Alguma experiencia e comentarios/solucoes?

[WildSusy]

Uma vez também comprei artémia congelada para dar aos meus peixes... Passadas umas horitas um molly ficou com exoftalmia e apesar de tratamento, morreu uns dias depois.Pensei que fosse da comida congelada... e pelos vistos tinha razão.

Nunca mais repeti a experiencia.

[joaoaraujo]

Como sabem a artemia e feita em agua salgada e o sal mata bacterias , como é possivel elas virem com bacterias ?

[João Lopes]

Como sabem a artemia e feita em agua salgada e o sal mata bacterias , como é possivel elas virem com bacterias ?

 

A passagem de água salgada para doce é que mata os "bichos" existentes..

[Jerboa]

Caros amigos,

 

Em qq comida armazenada podem formar-se bacterias. Para haver infeccao e necessario a 'carga' bacteriana ser grande.

Se a artemia for mantida congelada com sal, em principio as bacterias serao destruidas em agua doce. Mas se o processo de congelacao incluiu lavagem, entao podera haver patogenicas capazes de fazer mal em agua doce. Mas o problema de parasitas em principio nunca se iria por.

Nao me parece que parasitas de agua salgada ou bacterias patogenicas salinas tenham alguma hipotese nos nossos aquas.

 

Ate agora noutros topicos vi referencias a uma marca que seria mais segura, acho q e Oceanic Food, tenho de confirmar.

Ate la vou continuar com o banho de Flagyl pelo menos 8h antes de dar aos peixes.

 

E evidente que os peixes preferem bons congelados a secos ou em gel. E como eu nao tenho nem um lago (desinfectado) nem uma salina no condominio...

Editado Julho 3, 2008 por Jerboa

[NCR2007]

Ate agora noutros topicos vi referencias a uma marca que seria mais segura, acho q e Oceanic Food, tenho de confirmar.

Ate la vou continuar com o banho de Flagyl pelo menos 8h antes de dar aos peixes.

 

 

Boas,

 

Creio que esse procedimento não é correcto. Os teus peixes estão a ingerir flagyl sempre que lhes dás a comida. Não só não deve ser muito bom para a saúde, como corres o risco de gerares parasitas resistentes à droga.

[Jerboa]

Boas,

 

Creio que esse procedimento não é correcto. Os teus peixes estão a ingerir flagyl sempre que lhes dás a comida. Não só não deve ser muito bom para a saúde, como corres o risco de gerares parasitas resistentes à droga.

 

Nao estou de acordo.

 

1. a dose usada no frasco e brutal, pois actua sobre 50cc de agua, portanto todos os parasitas morrem.

 

2. a comida e ou retirada com uma pequena colher ou passada por uma rede, portanto a agua do medicamento nao e administrada.

 

3. comparando com as bacterias, os parasitas intestinais teem dificuldade em gerar resistencias.

 

4. a dose final que entra no aqua e residual, muito menor do que a dos preparados por exemplo descritos como preventivos para discos.

 

5. para reduzir ainda mais essa dose a comida pode ainda ser lavada em agua corrente na rede, mas tal precaucao extra parece-me desnecessaria.

 

Pessalmente nao estou e de acordo c a administracao preventiva em doses terapeuticas, essa sim potencialmente capaz de gerar resistencias. por manter uma exposicao dos organismos continua a uma dose significativa. Contudo muitos usam esses preparados cronicamente, ao q parece sem consequencias.

De qq forma esta minha 'solucao' e temporaria, depois de acabar esta palete vou passar para outra marca, mais 'segura' (a ver vamos).

Se nao resultar passo a solucao mais radical de apenas frescos do mar.

[NCR2007]

1. a dose usada no frasco e brutal, pois actua sobre 50cc de agua, portanto todos os parasitas morrem.

 

Não percebi...Qual dose? Qual frasco?

 

2. a comida e ou retirada com uma pequena colher ou passada por uma rede, portanto a agua do medicamento nao e administrada.

 

Se deixas a comida 8 horas numa solução com medicamento, parece-me evidente que a comida ficará impregnada com o flagyl, o qual acabará por ser ingerido pelos peixes.

 

3. comparando com as bacterias, os parasitas intestinais teem dificuldade em gerar resistencias.

 

Acredito que sim, mas a verdade é que muitos parasitas comuns em aquariofilia - e, aliás, na criação de outros animais domésticos - foram ganhando resistências a medicamentos.

 

4. a dose final que entra no aqua e residual, muito menor do que a dos preparados por exemplo descritos como preventivos para discos.

 

Acredito que sim, tudo dependendo das quantidades que uses.

 

 

 

Pessalmente nao estou e de acordo c a administracao preventiva em doses terapeuticas, essa sim potencialmente capaz de gerar resistencias. por manter uma exposicao dos organismos continua a uma dose significativa.

 

A mim parece-me que é precisamente isso que estás a fazer. Se a dose que usas é ou não "significativa", quer no que respeita aos malefícios para a saúde dos peixes, quer no que respeita ao desenvolvimento de resistências em parasitas, não faço a menor ideia.

 

Eu, pessoalmente, não usaria uma comida na qual não teria confiança e certamente que não a embeberia em soluções medicamentosas. Mas, enfim, trata-se apenas da minha opinião.

[Jerboa]

Não percebi...Qual dose? Qual frasco?

 

A comida e colocada a descongelar num pequeno copo com +-50cc de agua. Essa agua e eliminada antes da alimentacao. Claro que uma lavagem reduziria ainda mais a quantidade de med introduzida no aqua.

 

 

Eu, pessoalmente, não usaria uma comida na qual não teria confiança e certamente que não a embeberia em soluções medicamentosas. Mas, enfim, trata-se apenas da minha opinião.

 

 

Este topico existe precisamente para todos darem a sua opiniao. Para mim discordar e positivo, pois aprendemos todos (pelo menos eu).

Ja se sabe que na internet, sem o contacto pessoal, as discussoes facilmente degeneram, mas nao tenho tido grandes problemas ate agora neste forum.

Eu penso que o problema dos congelados existe, iniciei este tema pois senti que nao estava suficientemente explorado.

[NCR2007]

Este topico existe precisamente para todos darem a sua opiniao. Para mim discordar e positivo, pois aprendemos todos (pelo menos eu).

Ja se sabe que na internet, sem o contacto pessoal, as discussoes facilmente degeneram, mas nao tenho tido grandes problemas ate agora neste forum.

Eu penso que o problema dos congelados existe, iniciei este tema pois senti que nao estava suficientemente explorado.

 

E fizeste muito bem! De facto, já li vários relatos, nomeadamente em fóruns estrangeiros, de parasitas introduzidos no aqua devido à comida congelada. Para fugir a este problema, eu faço a minha própria papa caseira.

[bemartins]

Tb me parece um autentico disparate alimentar continuamente com comida embebida em medicamentos.

 

Faz-me lembrar o problema dos pesticidas nos vegetais que comemos... Grande saude não dá certamente.

Editado Julho 5, 2008 por bemartins

[Veterinário]

Olá,

Quanto a este assunto tenho a dizer que há muitos parasitas ,e quanto a bactérias,elas existem em todo o lado.

O alimento (por exemplo larvas de mosquito) pode, com grande probabilidade, ter parasitas (os mosquitos são vectores de muitas "doenças"). Já ouvi falar (já li e um professor de aquacultura ensinou-me) que só ao fim de uns 4dias de congelamento é que grande parte dos parasitas (há sempre aqueles mais resistentes) morrem após tanto tempo no frio...agora resta saber é a que temperatura é que o vosso congelador está.

Há peixes muito mais sensíveis do que outros para desencadear processos de infecção (basta comparar os discos com ciclídeos malawi,por exemplo).

O uso de desparasitantes é aconselhável,mas como o NCR2007 disse, usado com moderação. E sim, usando regularmente os parasitas ganham resistência. A evolução dos parasitas deve-se à lei do mais forte,ou seja, basta que nasça um parasita geneticamente diferente (basta uma pequena diferença) para que este ganhe capacidade de se desenvolver melhor e passar os seus "genes" à descendência. É importante não abusar nos desparasitantes (seja para que animal for)...mas não deixa de ser muito importante fazer a desparasitação regularmente.

 

A dose usada no frasco e brutal

Esse alimento embebido num desparasitante altamente concentrado não é uma coisa saudável. O alimento fica altamente impregnado e isso traz malefícios ao peixe.

 

Uma vez também comprei artémia congelada para dar aos meus peixes... Passadas umas horitas um molly ficou com exoftalmia e apesar de tratamento, morreu uns dias depois.Pensei que fosse da comida congelada... e pelos vistos tinha razão

Isso deve ter sido coincidência ,porque normalmente os parasitas e bactérias demoram mais tempo (do que umas horas) para fazer efeito. E é preciso que o peixe esteja de certa forma com um sistema imunitário um pouco debilitado.

 

O meu conselho é que continuem a dar comida congelada e que se quiserem fazer a desparasitação,façam-na com moderação.

 

Cumprimentos

Editado Julho 5, 2008 por Veterinário

[NCR2007]

Boas,

 

Ainda em relação ao uso sistemático do Flagyl, note-se ainda que, para além de desparasitante, o Flagyl é também um antibiótico. Assim, para além do risco de aparecimento de parasitas multi-resistentes - à semelhança do que sucede com as gill flukes, tão comuns nos discus - corre-se o risco de aparecimento de bactérias multi-resistentes à droga.

[Jerboa]

Ainda em relação ao uso sistemático do Flagyl, note-se ainda que, para além de desparasitante, o Flagyl é também um antibiótico. Assim, para além do risco de aparecimento de parasitas multi-resistentes - à semelhança do que sucede com as gill flukes, tão comuns nos discus - corre-se o risco de aparecimento de bactérias multi-resistentes à droga.

 

Certo, o Metronidazol e utilizado em tb infeccoes intestinais anaerobias, embora tenha falhado no tratamento de um escalar que comprei, com uma infeccao intestinal (sem exposicao previa ao Flagyl) que so cedeu a uma ampicilina.

 

Como qq medicamento deve ser utilizado com precaucao, mas desta forma, devido aos picos de dose: hiperdose na preparacao, dose vestigial na administracao, nao vejo grandes riscos.

A dose terapeutica nunca chega aos peixes, nem acho provavel que o medicamento fique hiperconcentrado no interior dos organismos congelados, porque nao ha actividade biologica: portanto essa impregnacao teria de ser por difusao apenas. Ora sem dose terapeutica - numa dose vestigial - nao ha efeito sobre os organismos, portanto tambem nao havera grande estimulo para o desenvolvimento de resistencias.

As resistencias vao ocorrer por seleccao natural, se o meio matar os organismos susceptiveis, promovendo-se assim o desenvolvimento dos que nao morrem, que assim passam os genes. Ora se as doses sao muito inferiores a terapeutica, vestigiais, nao estou a ver como irao haver resistencias. A nao ser que o contacto de um organismo com uma dose vestigial do produto tambem de resistencias.

Mas para isso seria necessario haver parasitas vivos no aqua - ou na comida - o que nao me parece possivel, a nao ser que existisse outra fonte externa de infestacao, sem ser a comida congelada.

 

Pelo sim pelo nao, passei a lavar a rede em agua corrente antes de soltar a comida (cerca de 1 x em cada 2 ou 3 dias).

[NCR2007]

A dose terapeutica nunca chega aos peixes, nem acho provavel que o medicamento fique hiperconcentrado no interior dos organismos congelados, porque nao ha actividade biologica: portanto essa impregnacao teria de ser por difusao apenas. Ora sem dose terapeutica - numa dose vestigial - nao ha efeito sobre os organismos, portanto tambem nao havera grande estimulo para o desenvolvimento de resistencias.

 

 

Boas,

 

Mais uns tópicos para a discussão.

 

Tenho as maiores dúvidas que seja assim. É que a administração de metro é feita precisamente embebendo-se a comida em flagyl, já que a aplicação directamente na água - também possível - tem uma eficácia cerca de três vezes inferior, segundo vários autores. Assim sendo, e a menos que a quantidade de medicamento que usas seja muito reduzida, o que lhes dás é, na verdade, uma dose terapêutica. É certo que a "lavagem" da comida antes da administração aos peixes poderá, eventualmente, eliminar a maioria dos resíduos do medicamento.

 

Enfim, também não compreendo muito bem porque motivo se há-de utilizar o flagyl nos congelados se, como referes, não existe actividade biológica nestes alimentos...

[César Valente]

Certo, o Metronidazol e utilizado em tb infeccoes intestinais anaerobias, embora tenha falhado no tratamento de um escalar que comprei, com uma infeccao intestinal (sem exposicao previa ao Flagyl) que so cedeu a uma ampicilina.

 

 

 

Pelo sim pelo nao, passei a lavar a rede em agua corrente antes de soltar a comida (cerca de 1 x em cada 2 ou 3 dias).

 

 

Não percebo muito disto, mas parece-me que ao passar a comida por agua da corrente, estás a arriscar-te a voltar a infecta-la, a menos que a água que sai da tua torneira seja completamente pura.

[João Lopes]

Não percebo muito disto, mas parece-me que ao passar a comida por agua da corrente, estás a arriscar-te a voltar a infecta-la, a menos que a água que sai da tua torneira seja completamente pura.

 

A água da torneira vem com bastante cloro, o que poderá é desinfectar! Penso eu.. :D

[Jorge_Fernandes]

A água da torneira vem com bastante cloro, o que poderá é desinfectar! Penso eu..

 

 

bem tb acho looool

[Ricardo Monteiro]

Como sabem a artemia e feita em agua salgada e o sal mata bacterias , como é possivel elas virem com bacterias ?

 

Então e na água do mar não existem bactérias?

[Jerboa]

Então e na água do mar não existem bactérias?

 

Uma coisa sao parasitas (o tema deste topico) outra sao as bacterias.

 

Quer as bacterias quer os parasitas que causam as doencas na agua salgada morrem em agua doce, porque estao adaptados a viver em agua salgada.

 

Mais um pormenor: parasitas sao geralmente (mas nao sempre) mais faceis de eliminar do que bacterias, porque sao seres mais evoluidos, pluricelulares, mais complexos, portanto mais vulneraveis a certos agentes terapeuticos.

As bacterias sao seres unicelulares, mais simples, com velocidade de proliferacao muito rapida, portanto mais capazes de criarem resistencias.

 

Portanto parasitas e bacterias sao coisas totalmente diferentes.

[AGA]

(...)

O alimento (por exemplo larvas de mosquito) pode, com grande probabilidade, ter parasitas (os mosquitos são vectores de muitas "doenças"). Já ouvi falar (já li e um professor de aquacultura ensinou-me) que só ao fim de uns 4dias de congelamento é que grande parte dos parasitas (há sempre aqueles mais resistentes) morrem após tanto tempo no frio...agora resta saber é a que temperatura é que o vosso congelador está.

(...)

Tendo em conta isto, que admito como verdadeiro, não podemos assumir que a comida que damos aos peixes (comprada congelada) está nesse estado (congelada) há mais de 4 dias?

Não podemos também pensar que se a comida tem bactérias elas poderão ter resultado contaminação na sequência de um mau processo de descongelação?

 

Cumps

[dolphins_girl]

Como qq medicamento deve ser utilizado com precaucao, mas desta forma, devido aos picos de dose: hiperdose na preparacao, dose vestigial na administracao, nao vejo grandes riscos.

A dose terapeutica nunca chega aos peixes, nem acho provavel que o medicamento fique hiperconcentrado no interior dos organismos congelados, porque nao ha actividade biologica: portanto essa impregnacao teria de ser por difusao apenas. Ora sem dose terapeutica - numa dose vestigial - nao ha efeito sobre os organismos, portanto tambem nao havera grande estimulo para o desenvolvimento de resistencias.

As resistencias vao ocorrer por seleccao natural, se o meio matar os organismos susceptiveis, promovendo-se assim o desenvolvimento dos que nao morrem, que assim passam os genes. Ora se as doses sao muito inferiores a terapeutica, vestigiais, nao estou a ver como irao haver resistencias. A nao ser que o contacto de um organismo com uma dose vestigial do produto tambem de resistencias.

Mas para isso seria necessario haver parasitas vivos no aqua - ou na comida - o que nao me parece possivel, a nao ser que existisse outra fonte externa de infestacao, sem ser a comida congelada.

 

Pelo sim pelo nao, passei a lavar a rede em agua corrente antes de soltar a comida (cerca de 1 x em cada 2 ou 3 dias).

 

Há 2 coisas "erradas" no teu raciocinio:

 

- Segundo dizes, dás uma dose dose inferior à terapêutica ou, como dizes, uma dose vestigial. Então para que é que dás? O que é que um medicamento numa dose inferior àquela a que é suposto fazer efeito vai fazer? Se não dás a dose necessária para que haja efeito então não estás a fazer nada... Ou por outra, estás:

 

- Ao estares a dar uma dose inferior ao que seria desejável aí sim estás a favorecer a resistência porque os parasitas ou bactérias não morrem porque a dose não é suficiente para isso e vão-se tornando resistentes ao Flagyl e passando essa resistência à sua descendência. Dar uma dose inferior à terapêutica ou fazer um tratamento com menor duração que o indicado favorece as resistências.

 

Tendo estes 2 pontos em conta é claramente contra-indicado estares a dar Flagyl dessa forma. Se queres prevenir que eles venham a ter parasitas então fazes desparasitações durante o tempo aconselhável com a dose terapêutica indicada de x em x tempo (que obviamente será com menor frequência do que como estás a fazer agora).

 

 

Ana

[Jerboa]

- Segundo dizes, dás uma dose dose inferior à terapêutica ou, como dizes, uma dose vestigial. Então para que é que dás? O que é que um medicamento numa dose inferior àquela a que é suposto fazer efeito vai fazer? Se não dás a dose necessária para que haja efeito então não estás a fazer nada... Ou por outra, estás:

 

Bom, parece que poucos entenderam sequer o assunto em discussao.

A comida congelada pode trazer parasitas - ler em maiusculas parasitas. Os ovos ou larvas podem sobreviver a meses ou anos de congelacao.

 

1. No frasco de preparacao da comida ela e submetida a uma dose grande de anti-parasitario, certo? Fora do aqua, sem contacto com os peixes, certo?

2. Esse tratamento vai eliminar parasitas, se os houver, no frasco da comida, certo?

3. A comida e extraida do frasco, com ou sem lavagem, portanto a agua com medicamento e eliminada, certo?

4. A comida pode ser passada ou nao por agua para eliminar ainda mais medicamento, por lavagem.

5. A comida e finalmente administrada aos peixes, quase sem medicamento, certo?

 

E claro que fica sempre algum medicamento na comida, mas essa sera sempre uma dose vestigial, pois a comida esta morta (dafnias, vermes vermelhos, artemias e uns camaroes grandes q nao sei o que sao - artemia adulta?). Mas as larvas dos parasitas morrem.

 

Logo os peixes podem comer crustaceos congelados a baixo custo, sem perigo de infestacao por parasitas.

Os riscos de toxicidade medicamentosa sao muito baixos, provavelmente mais baixos do que um humano a comer uma peca de fruta, tratada com pesticidas (sim as frutas que nos comemos teem doses vestigiais de quimicos, que ingeridos em alta dose seriam mortais, como os organofosforados).

 

E tudo uma questao de bom senso.