Dúvida De Principiante

[AGA]

Agora quem n percebeu fui eu....

William,

 

esse texto é uma citação do Jerboa que eu não percebi, por isso não pude comentar. (não me dei ao trabalho de fazer uma citação como deve ser e deu confusão...)

 

Ele tinha dito: "Abrir tampas etc so faria sentido se a temp ambiente fosse superior a temp regulada: se o termostato fosse fiavel."

 

E eu não percebo o argumento.

 

Cumps

[AGA]

isso ja eu sabia ha mt tempo!

 

 

 

 

 

esta afirmação é que n tem logica! pelo menos para mim....

 

deveria ser se a temperatura exterior fosse inferior à do aqua, e n superior

Já editei para que ficasse claro a autoria da frase, que não é minha. Eu limitei-me a dizer que não a percebia.

 

Cumps

[Jerboa]

isso ja eu sabia ha mt tempo!

 

esta afirmação é que n tem logica! pelo menos para mim....

 

deveria ser se a temperatura exterior fosse inferior à do aqua, e n superior

 

Ha ja entendi o problema, acho.

 

Eu estou a pensar na relacao temp agua (TA) / temp exterior (TE). Se a temp exterior e inferior ou igual a desejada entao abrir as tampas e uma falsa solucao: a solucao e simplesmente nao aquecer.

 

O q provavelmente vos estais a pensar e numa terceira variavel da equacao, TS: Temp Superficie.

 

Portanto se TS for alta - por ex por aquecimento directo da superficie por lampadas - mas a TS for inferior a TE, entao para evitar o aumento da TA abrir as tampas de facto faz sentido. Mas isto nao explica o aquecimento excessivo sem luz, isso tem de ser devido a desregulacao do termostato.

[AGA]

Se a temperatura exterior for superior a desejada e necessario proceder a medidas de arrefecimento, promovendo a evaporacao (a unica eficaz de facto seriam os refrigeradores proprios para aqua).

 

Claro que se a temp exterior (na superficie) for igual ou menor a desejada entao o problema esta no termostato: basta nao aquecer.

 

O sobreaquecimento devido a potencia pode ser explicado, mas nao sei bem a causa. Pode ser da 'inercia' do pico de aquecimento. Se esta regulado a 25 e a temp baixa pra 24 o sistema dispara e se a potencia em W for mto grande esse ciclo de aquecimento pode ser suficiente para elevar a temp varios graus acima, mesmo se ja desligado, se o vol de H2O for pequeno.

De qq forma os fabricantes recomendam um vol max e minimo. Vi agora na Jager que para grandes Vol eles recomendam mesmo menos W por L.

Por exemplo ja para 100-150L eles recomendam 100W, o que na minha experiencia seria correcto para 130-150L - 100W (nao 150W).

Para um aqua de 60-75L eu colocaria um 50W: mais uma vez sera mais facil ajustar a temp que com 75-100W.

 

Boas, Jerboa

 

Pegando no que dizes:

 

Eles recomendam para aquas de 100-150 = 100 W

Tu, que não concordas com eles, e dizes ser melhor 0,5 W/litro recomendas 130-150 litros = 100 W...

 

então se eu tiver um aquário de 150 litros vou seguir os teus conselhos e compro um de 100 W, pois os tipos da eheim não percebem nada disto, ao recomendarem.... 100 W???

 

Então não disseste que devia ser 0,5 W/ litro? (com o teu 130 litros/100 W dá quantos W/ litro?)

 

Eles recomendam uma potência que garanta que com uma determinada temperatura exterior se possa elevar a temperatura do aquário até x graus.

 

Relativamente à "inércia"

 

Já que acham que faz tanta diferença o calor armazenado no termostato fazem o seguinte:

 

1- Colocam um termostato de 200 W num balde com água e deixam aquecer até 27 ºC;

2- Desligam o termostato da ficha e colocam o mesmo termostato num aquário de 200 litros, para ter o tal "malvado" w/litro (sem ligar, vamos só ver o aumento da temperatura pelo calor que fica disponível depois do termostato desligar);

3- Medem o aumento de temperatura.

 

Repetem o processo agora com um termostato de 100 W e registam a diferença.

 

(se não querem fazer na prática, façam mentalmente e pensem se iriam ter uma grande diferença de temperatura...dava para ler? Um termostato de 200 W a funcionar 1 minuto num aquário de 200 litros dá para notal alguma coisa de relevante? Então porque daria quando ele se desliga?

 

 

Meus amigos, estamos a afastar-nos do post inicial, onde o problema seria a das elevadas temperaturas atingidas hoje e o de eu dizer que nada tinha a ver com a potência dos termostatos, pois eles ficam desligados, visto a temperatura estar acima do estabelecido para eles desligarem.

 

Já deve ter ficado claro que o facto de um termostato indicar (nos números) que está a 24 ºC e estar de facto a 29 ºC, nada tem a ver com potências ou outra coisa... apenas se relaciona com a colocação da escala/ calibração. (eu até me parece que pode residir aqui a vossa "confusão"... num termostato mais potente em menos tempo vai subir lá para os 29 ºC e enquanto não se acerta a escala com a temperatura real pode dar ideia que este "aquece mais". Pior que isso, basta que um termostato que tenham comprado de menor potência venha com a escala mais certinha que outro de maior potência e a coincidência faz o resto...

 

Relativamente a este facto o Tiago (Godlike) referiu uma questão pertinente, que pode acontecer, se um aquário tiver pouca circulação, mas só nesse caso: como o termostato é mais potente vai aquecer mais rapidamente a água do seu lado, não sendo o fenómeno de convecção suficiente para dissipar o calor por todo o aquário - mas convenhamos que nós não temos normalmente aquários com baixa circulação.

 

Cumprimentos

Editado Junho 24, 2008 por AGA

[William]

Já editei para que ficasse claro a autoria da frase, que não é minha. Eu limitei-me a dizer que não a percebia.

 

Cumps

 

 

ok ok!

 

devia estar a dormir quando li essa parte do post e n percebi que era uma citaçao!

 

 

 

abraço

[Jerboa]

Boas, Jerboa

 

Pegando no que dizes:

 

Eles recomendam para aquas de 100-150 = 100 W

Tu, que não concordas com eles, e dizes ser melhor 0,5 W/litro recomendas 130-150 litros = 100 W..

 

No caso da Jager concordo com eles, sobretudo escolhendo os exemplos menos potentes para mais litros.

 

So posso dizer q por experiencia propria foi-me sempre mais facil ter uma temp estavel abaixo de 1W/L. Mas 0,5W/L pode ser pouco - exagerei - excepto para altos volumes: ver a tabela da Jager, 300W para 600L se bem me lembro.

Citacao: "-300 W for Aquaria from 600 up to 1000 l, Total length: 500 mm"

 

Ou seja, para vol mais baixos seria mais 0,66W/L - mas isto esta-se a tornar um pouco obsessivo, fico por aqui.

Editado Junho 24, 2008 por Jerboa

[William]

No caso da Jager concordo com eles, sobretudo escolhendo os exemplos menos potentes para mais litros.

 

So posso dizer q por experiencia propria foi-me sempre mais facil ter uma temp estavel abaixo de 1W/L. Mas 0,5W/L pode ser pouco - exagerei - excepto para altos volumes: ver a tabela da Jager, 300W para 600L se bem me lembro.

Citacao: "-300 W for Aquaria from 600 up to 1000 l, Total length: 500 mm"

 

Ou seja, para vol mais baixos seria mais 0,66W/L - mas isto esta-se a tornar um pouco obsessivo, fico por aqui.

 

 

Agora um "off topic", completa os dados do teu perfil por favor, nomeadamente a idade

 

 

abraço

 

William

[Jerboa]

Agora um "off topic", completa os dados do teu perfil por favor, nomeadamente a idade

 

Eu tinha la a minha avancada idade (47!) so que nao concordo c a alteracao de figurar logo na pagina de discussao: todos nos, de todas as idades temos a mesma autoridade na net, o que interessa e o conteudo das mgs, nao o 'estatuto'.

Portanto esta e a minha forma d protesto - de fundo amigavel claro.

 

Excelente forum, parabens a todos os moderadores - sem graxa.

[William]

Eu tinha la a minha avancada idade (47!) so que nao concordo c a alteracao de figurar logo na pagina de discussao: todos nos, de todas as idades temos a mesma autoridade na net, o que interessa e o conteudo das mgs, nao o 'estatuto'.

Portanto esta e a minha forma d protesto - de fundo amigavel claro.

 

Excelente forum, parabens a todos os moderadores - sem graxa.

 

 

lol pois... mas faz parte das regras do forum e como tal tera que la figurar

[AGA]

No caso da Jager concordo com eles, sobretudo escolhendo os exemplos menos potentes para mais litros.

 

So posso dizer q por experiencia propria foi-me sempre mais facil ter uma temp estavel abaixo de 1W/L. Mas 0,5W/L pode ser pouco - exagerei - excepto para altos volumes: ver a tabela da Jager, 300W para 600L se bem me lembro.

Citacao: "-300 W for Aquaria from 600 up to 1000 l, Total length: 500 mm"

 

Ou seja, para vol mais baixos seria mais 0,66W/L - mas isto esta-se a tornar um pouco obsessivo, fico por aqui.

Boas.

Não te aborreças, pois esta nem é a parte fundamental. (se eu não der a minha opinião, fico com o que sei, ficas com o que sabes e não se discute nada, ninguém evolui).

 

Eu só acho que tens de ter um pouco de mais cuidado com as relações que fazes e tentar ver também os argumentos que eu vou colocando. Muitas vezes aquilo que nos acontece uma vez, pode aparentar ter umas causas e ter outras. No fundo quando há muitos factores envolvidos num fenómeno há sempre alguns que contribuem mais, outros menos, e eu certamente não terei 100% razão.

 

Quanto aos W/L, eu próprio uso resistências que me dão 0,25 W/L (é o exemplo do meu aquário de 840 litros, o quel eu não tenho de manter a uma temperatura muito elevada... 25-26 ºC no inverno basta) , portanto não estou a defender termostatos potentes. Mas o facto dos aquários grandes não necessitarem de tanta potência está relacionado com o facto deles dissiparem menos calor (comparativamente têm menor área de superfície quando comparada com o volume, isto em relação aos pequenos). Mas só uso esta potência porque é suficiente para aquecer... até tenho ali um de 150 W de reserva, para o caso de ser necessário elevar a temperatura acima do normal.

 

No teu argumento que eu disse que não percebi, acho que já compreendo o teu ponto de vista, embora não concorde. Nesse aspecto estás pelo menos a esquecer uma coisa que eu já escrevi: os aquários também aquecem devido ao calor libertado pelas bombas dos filtros. Uma outra coisa importante - a água custa a aquecer e a arrefecer, mesmo depois da temperatura baixar ligeiramente cá por casa ou depois de apagar as luzes do aquário, é difícil arrefecer o aquário, ainda mais porque as bombas continuam a funcionar!

 

Agora, na minha opinião e em relação ao tema do post, deve-se ouvir o pessoal das ventoínhas... eles têm razão na prática (já muitos o comprovaram, não é segredo, não foi inventado agora) e há fundamento científico para o facto.

 

Não vamos pensar mais nos termostatos, eles não têm culpa nesta altura do ano... desliguem-nos da ficha, se quiserem!

 

Cumprimentos

Editado Junho 24, 2008 por AGA

[nelson8874]

Meus senhores, desde já obrigado a todos pela vossa atenção.

A 1ª coisa que fiz foi deixar o termostato desligado. O que não surtiu grande efeito.

De seguida abri a tampa do aquário (dá para abrir metade, para pôr a comida e assim...), baixou cerca de 1 grau

Acho que vou tentar pôr um cubo de gelo num plástico como disse alguêm logo num dos primeiros posts.

Novamente obrigado pela vossa atenção.

[William]

Um cubo de gelo n te vai fazer nada, faz isso com uma garrafa de agua de plastico das pequenas, congelas no congelador e depois colocas no aqua

[nelson8874]

O aquário só tem 11/12Lt. Uma garrafa pequena congelada não é muito? :-D

[João Faria]

Boas,

Recomendo-te uma ventoínha pequena apontada à superfície.

Para essa quantidade de água, cubos ou garrafas de gelo vão fazer a temperatura oscilar demasiado e terás de estar constantemente de olho no termómetro.

Cumps.

[William]

Para essa quantidade de água, cubos ou garrafas de gelo vão fazer a temperatura oscilar demasiado e terás de estar constantemente de olho no

 

isso é verdade...

[nelson8874]

Infelizmente a minha mulher não é muito fã do meu aquário... E se eu comprasse uma ventoinha de propósito para o aquário ia ter de ouvir umas quantas lamúrias acerca do dinheiro que ando a gastar no aquário. Assim fico na dúvida sobre o que hei-de fazer.

[João Faria]

Nem é assim muito caro.

Vê este tópico.

Cumps.