Alimentação de Discus

Maio 15, 2003

Tudo Bem pessoal!

Gostava que me dissessem quais os alimentos a dar aos Discus para crescerem fortes e saudáveis.

Tenho um aquário plantado de 300L com 5 Discus com tendência para ter os nitratos a +/- 20mg/l

O que aconselham.

Um Abraço

Pedro

AM · Maio 18, 2003

Olá Pedro!

O mais importante na alimentação dos Discus é a variedade, pois desde que habituados comem quase de tudo(flocos, granulado para discus, coração de bói, larva de mosquito, artémia, comida viva etc....).

O crecimento dos Discus é das tarefas mais complicadas e implica mudanças de água muito frequentes (diárias!), pois a quantidade de alimento a isso obriga.

Atenção que o coração de bói pode poluir muito a água e exigir mudanças de água mais frequentes.

Os valores que indicas de nitratos são um pouco altos. Tenta mudar mais vezes a água e os teus Discus vão agradecer.

cmts,

AM

Maio 20, 2003

Oi,

Este fim de semana fui a uma palestra e onde nos disseram(aos presentes) que nunca se deve dar coração de boi aos discus pois contem muita gordura.

E discordo com as mudanças de aguas diarias. As mudanças de aguas fazem-se para equilibrar o aquario, com mudancas constantes como equilibras o aquario. mesmo com bidons de agua que tenhas de lado.

cye

João Branquinho · Maio 20, 2003

Olá visitante!

Penso que estejas a falar da Primeiras Jornadas de Aquariofilia de Carnide, certo?

Eu também lá estive e confirmo aquilo que dizes. Mas certamente recordas-te que o Manfred antes de fazer essa afirmação, sorriu um bocado e afirmou que o que ía dizer era algo que muitos criadores de discus não gostam de ouvir... :cry:

Lá está... este acho que é um daqueles assuntos em que devemos saber equilibrar as coisas, ou seja, até se pode dar coração de boi aos discus mas muito de vez em quanto. Tal como o Amadeu disse, uma alimentação variada é a chave de sucesso! Aí também estou totalmente de acordo com ele. Sei inclusivamente de pessoal que só alimenta os discus a granulado da Sera!!! E será que os discus são fracos? Será que são pequenos? Será que não fazem criações? Nada disso!!!

Enfim... são diferentes opiniões e vistas da mesma questão. Este é precisamente um daqueles factos mais atrativos na aquariofilia (um pouco na vida :D ), nada acontece duas vezes da mesma forma! As condições podem ser exactamente iguais mas isso não significa que o resultado seja o mesmo... quanto mais quando as estratégias e teorias são diferentes :oops:

Relativamente à mudanças de água aquilo que me apercebi na minha pouca experiência é precisamente que quanto mais mudanças de água, melhor a sua qualidade e mais os discus crescem (discus incluídos). Significa isso que os discus não crescem se não houver mudanças de água? Não.

A situação é um pouco semelhante à seguinte: imagina que estás numa sala, com mais pessoas, que apenas tem uma janela (que está fechada) e que todas as pessoas fumam. Se só abrires a janela uma vez por semana a qualidade do ar será certamente muito pior do que se abrires a janela todos os dias. Quer isto dizer, um ambiente poluído beneficia sempre por uma maior e mais frequente renovação das suas condições. Claro que o que é demais não se aplica... Mudanças diárias de até 10% da água por dia é uma rotina excelente e muito boa para o crescimento rápido e saudável dos peixes. Claro que este factor é mais ou menos relevante consoante a população do aquário. Se estamos a falar de um aquário com 1 pleco e 2 guppies as mudanças de água diárias até são capazes mesmo de atrapalhar.... mas para um aquário com uma boa população e de habitantes em crescimento é bastante melhor.

Obrigado pela tua mensagem e volta sempre!

Saudações aquáticas,

João Branquinho

Maio 23, 2003

Olá!

Eu também estive no encontro de Aquariofilia de Carnide e assisti com muito prazer à palestra do Dr. Manfred ( e às outras também ). Costumo comprar para os meus Discus umas embalagens de comida congelada para Discus da Van Gerven que tem vários tipos de comida. Em dois blisters separados deve ter uns 12 tipos de comida. Quando cheguei a casa fui ver que tipo de comida os blisters tinham e lá estavam o coração de boi e até de peru... claro que os cubos de coração são poucos, daí depreender que em pouca quantidade não será prejudicial.

Acho que o que o Dr. Manfred dizia era dar coração como alimento base e numa dieta diária.

SAAC · Maio 23, 2003

Boas,

Tambem já ouvi que as larvas de mosquito vermelhas não são aconselhadas para os discus, confirmam?

João Branquinho · Maio 23, 2003

Sim... Creio que ele falou que há probabilidades de as larvas de mosquitos (como geralmente são apanhadas em locais bastante poluídos) poderem trazer parasitas para o aquário.

Já tinha ouvido falar disso antes. Infelizmente não prestei muita atenção quando o Manfred Gobel falou nisso pois já estava com o braço dorido de segurar a câmara :oops: :cry:

Maio 24, 2003

Segundo o que me lembro o Dr. Manfred aconselhou a dar artémia e comida caseira com camarão e peixe. Até disse que Portugal era um pais previligiado por ter fácil acesso a peixe e marisco.

O coração de boi é de evitar porque só 3% é digerido pelos Discus e portanto o restante vai sujar o aquário.

As larvas de mosquito vermelhas (bloodworm) são criadas em àguas muito poluidas e absorvem quimicos e metais pesados que vão depois ser ingeridos pelos peixes.

As larvas de mosquito são também criadas em tanques por baixo de criações de galinhas e os dejectos das galinhas vão alimentar as larvas de mosquito, por isso, também devem ser evitadas pois são criadas em àguas altamente poluídas.

O Dr. Manfred aconselhou a comida granulada Top Quality de granulado fino e um glassworm, que eu não sei o que é... mas que é ideal pois só se consegue criar em àguas com 0% de poluição, daí serem garantidas de não afectarem os peixes nem às aguas.

Disse ainda que as crias se devem alimentar 3 ou 4 vezes por dia e os adultos 3 vezes...

Acho que vou pedir uma licença no meu emprego para dar de comida aos meus Discus!!! :cry:

P.S. João Branquinho, você era o camera man? Eu fiquei logo ao seu lado na palestra dos Discus! Não se lembrou de um tripé para a camera??? :oops: :D

João Branquinho · Maio 24, 2003

Obrigado pela ajuda zooexotico!

Sim, eu é que era o camera man... Não recordo muito do pessoal que lá estava pois tinha que estar com o máximo de atenção à câmara para não tirar "os actores de cena" :D Claro que uma vez por outra lá estava eu a filmar a parede :oops: :D Mas se estavas mesmo ao meu lado então também deves aparecer na filmagem pois ainda apanhei uns 3 planos da audiência...

Eu levei o tripé! Tinha-o emprestado ao meu irmão que foi a minha casa devolvê-lo na manhã de sábado e tudo! Pena é que a peça que prende a câmara ao tripé não tenha vindo.... :D

Assim que eu conseguir ter uma versão da filmagem em formato digital tento disponibilizá-la aqui.

PS - Por favor, trata-me por tu. :cry:

Maio 25, 2003

a papa que eu utilizo tem mais de 15 ingredientes..tendo por base o coraçao de boi ..tem tambem lulas..gema de ovo..camarao..peixe branco..broculos..espinafre..cenoura..germen de trigo..banana..gelatina..mexilhao..alho..kiwi..ervilhas..vitaminas..

tirei a receita da net como sendo o alimento base ideal para os Discos e restantes peixes (é o meu caso)...fui tambem aconselhado por aquariofilos experientes a usar uma papa deste tipo para dar aos peixes pois lhes proporciona tudo o ke precisam e inclusive os induz a reproduçao....pela minha parte posso dizer que realmente deu me trabalho a fazer a papa heh mas os peixes devoram na..ate os botias me vem comer a mao =)

e portanto com alguma decepçao que li que afinal faz mal..creio sinceramente que podera ter desvantagens se so se utilizar coraçao..nao uma receita como a que indiquei..nao sou especialista mas creio que a papa que descrevi e de certeza um alimento completo com tudo o que os peixes precisam..claro que temos que fazer mudas de agua semanalmente..

Cumprimentos

Jorge

João Branquinho · Maio 25, 2003

Olá Jorge,

E será que podemos ter acesso à receita? Fiquei interessado!

É que é precisamente aquilo que fala aqui, uma alimentação variada! Penso que é a situação ideal, alimentar os discus só com coração de boi acho errado, mas fazer parte da alimentação em pequenas proporções acho que é a melhor alternativa.

Maio 25, 2003

o link com fotos e tudo da preparaçao da receita esta aqui:

http://www.drpez.com/drcol94.htm

este site tambem tem fotos muito bonitas ...esta é em espanhol..nao me lembro do link que tem a traduçao em pt mas vou enviar-lhe por mail a receita traduzida em pt

Cumprimentos

Maio 26, 2003

Tive aqui a ler a os textos sobre a alimentaçao à base do coraçao de boi mas penso que algumas coisas estão incorrectas. Não sei se alguns de vocês estão dentro do significado do significado do valor biológico da proteína (existem 22 aminoácidos, e quanto maior o valor biológico da proteína mehor será em termos alimentares). Neste caso concordo que o ideal em termos de base proteica sera a proteína de origem animal, melhor ainda se utilizarmos peixes. Claro que tem alguns incovenientes pra nós, cheiro e suja tudo onde toca. Existe uma mensagem algures aqui neste tema que diz que o coração de boi só é digerido em cerda de 3% (pedia aqui ao responsavel que escreveu essa msg que me mostre onde leu isso). Quando se fala em comida comprada especial pra discus ou para outros cilcideos sul americanos tem de se ter um cuidado, essa comida mesmo dizendo que se trata de uma alimentação para o crescimento de juvenis nao é bem assim. Se olharmos e lermos as características (a composição) do alimento verificamos que temos niveis baixos de proteína bruta (PB), de gordura bruta(GB)e quanto aos restantes valores penso que andarão dentro dos valores necessários aos peixes. Quero referir alguns números, aqui nestes alimentos utilizamos valores de PB na ordem dos 48 a 49% na matéria seca, ou seja no alimento desidratado, enquanto em piscicultura ou em aquacultura utilizamos valores acima de 60% de PB e ainda temos o problema de uma maior densidade animal (numeros de animais por litro). A comida que se encontra À venda nao possui estes valores muito elevados por algumas razoes evidentes, primeiro o aquariófilo tem tendência a sobrealimentar (aumenta a poluição azotada - amonia, amonio, nitritos e nitratos) e segundo, talvez o mais importante para eles e para a venda, o que torna o produto caro é a inclusao de matérias primas que forneçam proteína ao alimento. Eles para passarem de 49% para 65% de PB a alimentaçao ficava mais cara. E como esta é suficiente para um crescimento lento e a manutençao dos peixes nao estaõ interessados em melhora-las. Utilizando uma receita como a que está discrita no site apresentado pelo _mailman o teor de gordura e principalmente de proteína são bastante superiores (ainda nao tenho os números cmg, mas já mandei analisar) o que aumenta a poluição da água daí a necessidade de mudanças de água mais frequentes e de maiores volumes. Uma receita apresentada no site do drpez pode perfeitamente ser utilizada como base de alimentação dos discus ou de qualquer outro peixe omnivoro, sendo o resto meras goluseimas. Aliás se pensarem em nós humanos a nossa refeiçao base é sempre a mesma. Uma proteína (carne, peixe ou marisco), hidratos de carbono(batatas, massa ou arroz) e todo o tipo de vegetais (ricos em minerais e vitaminas), ou seja, onde eu quero chegar é que se deve dar uma alimentaçao base completa e depois como incentivos mudar de alimentação, um dia por semana por exemplo (artémias congeladas, larvas de mosquito, etc). Desde que o alimento seja completo e nao tenha alimentos que possam ser tóxicos para os animais nao existe qualquer problema em alimentar anos seguidos peixes com esse tipo de alimento.

Vou parar por aqui, tou-me a extender muito mas ainda falta debater algumas ideias que em cima foram afirmadas que nao me parecem com grande lógica, noutra altura farei isso se nao se importam.

Abraços

Rui Amaral

Maio 26, 2003

Existe uma mensagem algures aqui neste tema que diz que o coração de boi só é digerido em cerda de 3% (pedia aqui ao responsavel que escreveu essa msg que me mostre onde leu isso).

Não li em lado nenhum, foi dito pelo Dr. Manfred, um criador alemão que fez uma palestra sobre Discus há uns dias num encontro de aquariofilia em Carnide.

Segundo ele, os Discus não digerem as proteínas de animais de sangue quente.

AM · Maio 26, 2003

Boas!

A conversa está interessante e só quero acrecentar mais algumas achas para a fogueira!

Em relação ao coração de boi, a percentagem de proteina absorvida ( 3%) é no minimo uma grande surpresa. O que sei por leituras e algumas conversas, é que existem criadores que só alimentado os seus Discus com misturas à base de coração de boi conseguem belos exemplares, e que outros que sem darem essas misturas conseguem igualmente bons exemplares!

Também já li que a artémia congelada tem um valor nutricional próximo de zero e no entanto continua a ser um dos alimentos mais usados! Enfim.... Nada como cada um experimentar e ver os resultados .....

Quanto à larva de mosquito vermelha, tenho usado a congelada da Gerven sem problemas...

Por mim, vou continuar a dar a minha mistura, complementada com outras comidas, pois os Discus gostam e têm crescido, além de que posso controlar os ingredientes e também porque fica mais barato. O preço a pagar são as mudanças de água....

Já agora aqui fica a mistura que utilizo:

a) 1 coração de boi ou novilho limpo o melhor possível de gorduras.

b) Miolo de camarão ou mexilhão.

c) Espinafre congelado ou em folhas.

d) 3 Dentes de alho.

e) 2 gemas de ovo.

f) Flocos ou granulado para dar consistência ao preparado.

g) 1 frasco de Vitaminas para bebé D3(Vigantol).

h) Gelatina para a mistura não se desfazer facilmente na água.

Depois de tudo misturado é necessário utilizar uma picadora eléctrica para desfazer todos os condimentos e em seguida congelá-los, em sacos de congelação, com uma espessura que permita quebrar facilmente a porção que se deseja dar como alimento.

cmts,

AM

maiato · Maio 26, 2003

Em relação a uma receita caseira aqui está o patê de Gordon:

Patê de Gordon : super alimento |

Esse super alimento ficou conhecido no mundo inteiro porque foi apresentado

por Myron Gordon, naturalista americano responsável pelo laboratório de

genética do aquário de New York.

O patê consiste numa composição nutricional que vem atender às necessidades

básicas de qualquer peixe ornamental criado e desenvolvido em cativeiro

Qualquer pessoa é capaz de produzi-lo, é uma verdadeira receita de bolo ....

desde que queira se sentir independente e ter em mente que a boa alimentação

é essencial para seus peixes.

Dependendo da quantidade de peixes a alimentar, você poderá fazer a

quantidade tal que possa suprir durante um ou dois meses a criação, uma vez

que pode ficar neste período de tempo em um congelador.

Ingredientes:

100 g de coração de boi;

100 g de fígado de boi;

100 g de coração de galinha;

4 cenouras com casca;

4 batatas inglesas com casca;

10 folhas de espinafre;

2 ovos crus ( gema e clara );

1 pacote de gelatina;

2 colheres de sopa de Neston;

2 colheres de sopa de Farinha Láctea;

1 colher de sopa de farinha de peixe;

1 colher de sopa de óleo de fígado de bacalhau;

1 colher de sopa de açúcar;

1 colher de sopa de sal;

Modo de preparar:

Limpa-se o fígado e os corações de todas as impurezas ( gordura e nervuras

), cortando em pequenos pedaços, leve ao fogo para uma leve fervura de 10

minutos juntamente com os legumes, e após a fervura, liquidifique e passe em

uma peneira para retirar os grandes pedaços, deixando a mistura bastante

homogênea; logo após leve-a ao fogo novamente, só que desta vez em banho

maria por 25 minutos, ou até secar a água existente e tornar um amassa com

consistência de patê.

Após esta fase, introduza as outros ingredientes ( Farinha Láctea, de peixe,

Neston, óleo de fígado, sal e açúcar e os ovos) e um pacote de gelatina, que

pode ser com ou sem sabor. A gelatina é o elemento aglutinante, o qual não

deixará a mistura se desfazer em contato com a água.

Procure misturar tudo muito bem e deixe esfriar para colocar em potes

individuais e guardar no congelador.

No caso de não ter um dos ingredientes acima especificados, não faz mal, o

que não pode deixar faltar é a gelatina, podendo ser substituída por

ágar-ágar ou carboxi-metil-celulose. Não precisa ser um mestre cuca para

fazer essa receita simples e rápida

Maio 26, 2003

Olha Zooexotico, quanto aos 3% de digestibilidade de proteína de origem animal acredito profundamente que ele se enganou no valor, pode ter trocado por outro, são coisas que acontecem. Eu felizmente estudei a area de produçao animal, ja acabei o curso de engenharia zootecnica e tive cadeiras relacionadas com o tema. A digestibilidade é influenciada pela estrutura do aparelho digestivo, a presença ou ausência de certas estruturas podem aumentar ou diminuir a digestibilidade de certas substâncias. Sendo assim, o Discu obedece aos mesmos padroes que outros peixes com uma alimentação identica. Nós utilizamos pra todos animais, terrestres e aquáticos proteína de origem animal (mais barata). Embora entre cada especie, mediante o aparelho digestivo, as digestibilidades de cada tipo de proteína (farinha de carne, farinha de peixe ou de origem vegetal) tenham digestibilidades diferentes, nunca atingem valores tao baixos. Houve alguem que disse que a artéma congelada tem um valor nutricional igual a zero, quem te disse enganou-te. é verdade que a artemia perde valor nutritivo quanto mais adulta for, mas existe um procedimento bastante conhecido que tem como funçao "enriquecer" a artémia, ou seja, utilizam uma alimentaçao rica em outros constituintes (como por exemplo, acido gordos essenciais do tipo omega) e normalmente pouco tempo depois de fornecer esse alimento sao congeladas, para nao dar tempo de ser metabolizado pela artemia indo assim no interior do aparelho digestivo delas ate ao consumidor final, o peixe. Eu também uso a larva de mosquito vermelha e até agora para estimular a alimentaçao quando compro um disco novo só encontrei uma coisa melhor, alimento vivo. Por isso vou continuar a dar, nunca tive problemas com elas elem de serem ate bastante nutritivas. Como elas sao criadas para venda como alimento nao sei mas tambem desconfio que nao seja assim tao mau como pintam, até porque algumas das empresas consideradas grandes terão uma responsabilidade acrescida na venda de produtos sem qualidade. Acho que por aí deve existir de tudo, quem faça de tudo para produzir ao minimo custo e outros que fazem de maneira a salvagardar o minimo de qualidade. À quem diga que se deve utilizar o coraçao de aves, é um cadinho menos gordo que o de bovinos. Mas no entanto, a probabilidade de conter hormonas e antibioticos é maior (lembram-se dos nitrofuranos).

Mais uma vez fiz uma longa exposiçao e espero que nao se zanguem comigo por causa disso. apenas quero participar e deixar mais ou menos tudo explicadinho. Obrigada mais uma vez por me aturarem.

Abraços

Rui Amaral

Maio 26, 2003

Aproveitei para me increver no forum

Por isso ainda me vao ter de aturar durante algum tempo :lol:

Luis Queiroga · Maio 26, 2003

Olá

Se o valor nutricional da artémia congelada = 0, então isto é uma ilusão:

Abraços

João Branquinho · Maio 26, 2003

Olá Rui!

Antes de mais bem-vindo. E é com todo o prazer que te "aturamos"

Eu tenho mesmo que tentar passar a filmagem que fiz da palestra do Manfred Gobel este próximo fim-de-semana... É que só quem lá esteve é que é capaz de descrever a cara dele antes de ter proferido a afirmação relativa ao coração de boi!!! Foi um longo sorriso seguido de algo como "many discus breeders don't like to hear what I'm about to say..." :lol:

Ele sabia exactamente aquilo que ia dizer e o quão controverso o tema é! Os 3% não foram referidos uma nem duas vezes, pelo que acho difícil que ele se tenha enganado, mas é sempre possível, claro... Salvo erro o que ele disse é que só 3% é digerido, o restante é apenas gordura, e nada saudável para os discus.

O Amadeu tocou num ponto importante, há quem crie discus só à base de coração de boi, e quem apenas os alimente com granulados! E tanto uns como outros conseguem resultados muitas vezes impressionantes!

Vá la a gente entender... eu continuo na minha, uma alimentação variada é do melhor que há! Eu também não achava piada nenhuma comer bifes com batatas fritas todos os dias... apesar de gostar bastante

AM · Maio 26, 2003

Boas

Luis,

quanto à artémia estamos conversados! A foto está um espectáculo. Já pensaste enviar para uma revista da especialidade para ser publicada ?

Um abraço ao Rui pelas informações úteis que tem prestado sobre as proteinas, os valores nutricionais etc...

cmts,

AM

Maio 27, 2003

O sucesso de alguns criadores, independentemente da comida utilizada também terá a ver com outros factores:

- frequência com que se alimenta;

- frequências das mudas de àgua;

P.S. Ó Luis, essa foto está espectacular... vou usar para Desktop! E ainda tu não queres ser moderador do sub-forum dos Escalares...

Maio 27, 2003

Luís obrigada pela recepçao, e como sou bem vindo aqui vai mais uma composiçao , tou a brincar, esta é curta.

A foto dos escalares ja tem algum tempo mas espero que todos saibam que nao se deve colocar escalares junto com Discus na mesma àgua. Como esperoq e todos saibam o escalar é portador (significa que nao é afectado por eles, so em ocasioes extremas) de uns microorganismos aos quais os Discus sao bastante sensiveis. Eu sei, também conheço quem tenha mas nao deviam.

Quanto ao numero de refeiçoes aos alevins o optimo era bastantes por dia, 4 nao é o ideal, mas sim o que nos é possivel fazer visto que normalmente somos amadores, nao vivemos da reproduçao de peixes. Em termos de aquacultura os alevins sao alimentados de hora a hora por isso imaginei fazer isso em casa, literalmente deixavamos de trabalhar. as mudanças de água sao essencias visto que no crescimento temos uma densidade animal bastante superior ao normal dentro do aquário, o que provoca uma degradação mais rápida das caracteristicas ideais da àgua.

Abraços

Rui Amaral

Junho 15, 2003

Caros amigos

Em primeiro lugar, gostaria de agradecer a todos voces pelas informações contidas neste site, e em especial ao João Branquinho pela oportunidade de mostrar meu aqua, bem como interagir com aquaristas do mundo inteiro.

Com relação aos meus discos, a alimentação é composta pelos Tetra Bits (2 vezes ao dia), tetra fresh delica (1 vez por semana) e tetra delica (antiga menu) e Tetra Color. Os peixes literalmente adoram essa alimentação. Com relação a água, troco a cada 7 dias 10% do volume, ou seja, 20 litros, tratada com aquasafe, ciclideo vital e tetra black water.

Grande abraço

Manoel - Brasil

Nuno Carvalho · Junho 23, 2003

Olá a Todos!!

Eu já alimentei os meus Discus com muita coisa: Coração de boi com espinafres, larvas de mosquito da Sera, larvas congeladas. Contudo agora só os alimentos com Sera Flocos e Sera granulado para Discus e as vezes Tetra Delica Fresh.

Mas estou a escrever porque no outro dia fui a Fnac e peguei num livro sobre aquariofilia , daqueles mesmo para principiantes. Não é o meus espanto que lá tinha uma foto de um alimento vivo que eu reconheci pois são uns bicho que as vezes aparecem num lago que tenho no jardim.

Os bichos são estes:

Fique na dúvida se havia de dar aos meus Discus, mas ganhei coragem e dei. Eles ficaram doidos com o alimento vivo. Como tive medo pois este bicho são as larvas das melgas e só parecem em águas paradas esperei uns dias para ver se nenhum ficava doente e como nenhum ficou de vez em quando lá vou ao lago do jardim, apanho uns poucos com a rede, deixo-os ficar um pouco em água corrente de depois dou-lhes. Eles devoram-nos num instante!

Gostava de saber se alguém também faz ou já fez isto. Ou se alguém nunca o vez por não ser aconselhável

Para alem destes bicho uma vez também dei bichos que estavam dentro de um pêssego podre, acho que são as larvas das moscas varejeiras. Eles comeram logo. Acho que são os mesmos bichos que os pescadores usam como engodo. Será má ideia??

Agradeço comentário/respostas!

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