Co2 E Fauna.

[Hugo R. Silva]

Se bem entendi estas coisas, o que sugiro é aumentares o KH até 12 com o CO2 24/7.

Uma vez atingido este valor já podes reduzir o CO2 ( sempre gradualmente para não haver suspresas) porque com esse KH o pH já está tamponado e inalterável, ou alterável em fracções minímas de grau.

 

Quando escreves, "...reduzir o CO2..." é reduzir em tempo certo? pois o que eu pretendo é só ter ligado com as luzes, pois é quando faz falta e poder aumentar um pouco a injecção pois no teste da sera ainda está na cor - .

[João Faria]

É no tempo sim. Para poderes ficar com o CO2 só de dia como tinhas planeado. Desculpa não ter sido claro.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

É no tempo sim. Para poderes ficar com o CO2 só de dia como tinhas planeado. Desculpa não ter sido claro.

Cumps.

 

Foste claro o suficiente, eu é que preferi esclarecer (o tópico não será só visto por mim, penso eu de que....)

 

Então achas que essa passagem do tempo do CO2, convem ser gradual, certo? Pq não passar logo de 24/7 para 9/7?

 

O planeado vai um pouco mais do que isso, e passo a explicar, esse é o primeiro ponto, o segundo seria aumentar a injecção de co2 no aquário, mas tenho dúvidas. nas tabelas (a maior parte) indica que pelo kh vs. pH o co2 está num nivel razoável/bom, mas o meu teste permanente da Sera diz o contrário, está fraco.....

[João Faria]

Foste claro o suficiente, eu é que preferi esclarecer (o tópico não será só visto por mim, penso eu de que....)

 

Então achas que essa passagem do tempo do CO2, convem ser gradual, certo? :puppydogeyes:Pq não passar logo de 24/7 para 9/7? Boa pergunta

 

O planeado vai um pouco mais do que isso, e passo a explicar, esse é o primeiro ponto, o segundo seria aumentar a injecção de co2 no aquário, mas tenho dúvidas. nas tabelas (a maior parte) indica que pelo kh vs. pH o co2 está num nivel razoável/bom, mas o meu teste permanente da Sera diz o contrário, está fraco.....

Creio que a diminuição gradual das horas de CO2 teve mais a ver com as mudanças graduais em tudo. Mas, de facto, se o KH já estiver em 12º o pH fica práticamente inamovível.

De qualquer forma, no teu lugar programava o temporizador para ir reduzindo aos poucos, não vá o KH alto reagir de forma diferente, puxando o pH para cima por ex... mas isto é mais o meu lado irracional a falar.

Cumps.

[João Faria]

Boas,

Este teu tópico tem estado a dar cabo da minha cabeça por abranger noções de química que domino razoavelmente bem mas quando mete CO2 à mistura, a porca torce o rabo... Por isso mandei uma mensagem para a Sera e a JBL. Da Sera já recebi a resposta e da JBL continuo a aguardar. Eis a resposta (sublinhado o que foi respondido):

 

Hello,

 

I have a 550 liter planted aquarium with Discus and I inject CO2. The pH is 6,5 and the KH is 5º. First I only injected CO2 during the day and teh pH fluctuated and the Discus resented it. Now I inject CO2 24 hours/day and the fish com look for oxygene at the surface at night, which is understandable. I added an air pump at night and they still come looking for oxygene.

Can I increase my KH to 12º as I was told in order to buffer the pH and be able to inject CO2 only during the day?

 

No, I don't recommend this.

 

A high KH will maintain a steady pH, right?

 

Generally yes but not if the pH is influenced by CO2. This method would therefore not work!

 

I heard however that using a high KH and CO2 is dangerous.

 

It is not the KH in general (OK it should not be high for softwater fish) but high CO2 doses.

 

I recommend simply add less CO2 than before and, if the fish still gasp for oxygene in the morning, aerate the water during the night.

 

Best Regards.

 

sra GmbH

Dr. Bodo Scnhell

 

Resumindo, ele diz para fazer o que já fazes e não resulta: arejar à noite. O tamponamento do pH com KH alto não resulta com injecção de CO2.

Desculpa ter-te induzido em erro com a história do KH alto mas isto é sempre a aprender.

O resto é como te disse em MP: tenta por descargo de consciência...

 

Assim que tiver a resposta da JBL (se a tiver), transcrevo-a para aqui.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Boas,

 

O que eles recomendam é a diminuição de CO2, mas se assim for, praticamente fico sem CO2 no aquário....

 

Vou testar do KH com calma, Vou fazer o teste hoje mas deve andar pelos 12 e ver o comportamento do pH com aumento ligeiro de CO2.

 

A única coisa que é pretendida é que o pH não varie quando o CO2 (quantidade certa) desliga e vice-versa, mas tá difícil

[João Faria]

Boas,

Resposta da JBL, a meu ver dramática demais:

 

Dear Sir,

 

Injecting CO2 needs always to be controlled,otherwise the pH will fluctuate depending on the amount of CO2 injected. To inject CO2 at night is absolutely not advised. Better do it at daytime only.

If you want pH value below 7 never raise the KH to 12. If you want to lower the pH to 6,5 while having 12 KH, your fish will die because of overdose of CO2.

Better keep 5 KH and adjust the amount of CO2 injected.

 

Mit Freundlichen Grussen aus Neuhofen

Kind Regards.

Dr. Rainer Keppler.

 

Numa coisa estão de acordo: tens de regular o CO2 e não o KH. Quanto a dares cabo dos peixes por asfixia não me parece provável. Penso ter a ver com a quantidade de CO2 introduzida. Ou haverá alguma reacção do CO2 com o bicarbonato?

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Boas,

Resposta da JBL, a meu ver dramática demais:

 

Dear Sir,

 

Injecting CO2 needs always to be controlled,otherwise the pH will fluctuate depending on the amount of CO2 injected. To inject CO2 at night is absolutely not advised. Better do it at daytime only.

If you want pH value below 7 never raise the KH to 12. If you want to lower the pH to 6,5 while having 12 KH, your fish will die because of overdose of CO2.

Better keep 5 KH and adjust the amount of CO2 injected.

 

Mit Freundlichen Grussen aus Neuhofen

Kind Regards.

Dr. Rainer Keppler.

 

Numa coisa estão de acordo: tens de regular o CO2 e não o KH. Quanto a dares cabo dos peixes por asfixia não me parece provável. Penso ter a ver com a quantidade de CO2 introduzida. Ou haverá alguma reacção do CO2 com o bicarbonato?

Cumps.

 

Boas,

 

Alterei a cor do texto da JBL, O que eles querem dizer é que se pretendo diminuir o pH abaixo de 6.5 com o CO2, mantendo o kh a 12, a quantidade de CO2 que preciso injectar será mortal para a fauna.

 

Penso que seja isto, mas não é o caso, eu quero o pH estável mas a 7 (que é o que tá e os discus não se queixam).

[Hugo R. Silva]

Dados:

 

pH: 7

kh: 9

 

Pela seguinte tabela terei 29ppm e diz que é suficiente.

 

 

Pq será que o teste da Sera diz que é insuficiente (cor mais clara da escala que tem um -)?

[João Faria]

Boas,

 

Alterei a cor do texto da JBL, O que eles querem dizer é que se pretendo diminuir o pH abaixo de 6.5 com o CO2, mantendo o kh a 12, a quantidade de CO2 que preciso injectar será mortal para a fauna.

 

Penso que seja isto, mas não é o caso, eu quero o pH estável mas a 7 (que é o que tá e os discus não se queixam).

Boas,

Ainda bem que queres o pH neutro. De acordo com o que acabo de ler aqui, o bicarbonato liberta CO2 quando em contacto com um ácido.

Por essa tabela o pH 7,2 seria bom: 24 na cor óptima (KH 12).

 

Com um KH 12 e um pH de 7 terias 38. Apenas 3 mg/l acima da cor óptima.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Boas,

Ainda bem que queres o pH neutro. De acordo com o que acabo de ler aqui, o bicarbonato liberta CO2 quando em contacto com um ácido.

Por essa tabela o pH 7,2 seria bom: 24 na cor óptima (KH 12).

 

Com um KH 12 e um pH de 7 terias 38. Apenas 3 mg/l acima da cor óptima.

Cumps.

 

 

Pois por esta tabela está óptimo, mas então como explicar o teste permanente da Sera? (isto é que me deixa confuso).

 

Agora é com algum tempo e disponibilidade (só deve acontecer no FDS) verificar se o pH oscila com o timer do CO2.

[João Faria]

Boas,

Por esta tabela também dá para ver por aproximação que está tudo bem, embora os valores de CO2 sejam ligeiramente diferentes.

Coordenadas pH 7/KH 9 - 25,5 mg/l (normal).

 

E aqui também há algumas pequenas variações:

 

 

Coordenadas pH7/KH 9 - 27 mg/l (ligeiramente insuficiente).

 

Na tua tabela - 29 mg/l (normal).

 

E agora? É como dizes: experimentar é o melhor remédio...

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Actualização:

 

Kh:12 Objectivo concluido

pH: 7 (não mexe nem com CO2 ligado nem com ele desligado) Objectivo concluido.

 

Até agora a fauna não se queixa. Próximo passo é tentar resolver o problema de ficar com os vidros cobertos de uma película verde (já tentei mil e uma coisas e nada).

[João Faria]

Boas,

Se os Discus não se queixam então o segredo passa mesmo por não deixar o pH ir para baixo do 7,0.

Ainda bem que tudo está a correr bem.

 

Vai dando notícias.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Boas, Sim até agora tá tudo normal, vou continuar na minha jornada e alguma alteração posto aqui.

 

Obrigado a quem participou em especial ao Tilapia