Co2 E Fauna.

[Hugo R. Silva]

Boas,

 

No meu aquário de +/-550l The Small One tenho diversas plantas, e sistema de CO2 de botija, CO2 check da sera, a fauna é constituida por Discus, rásboras harlequim, 2 botias palhaço, Iriatherina Werneri entre outros.

 

Devido à oscilação do pH mediante a injecção de CO2, decidi deixar o CO2 ligado 24h, o que acontece é o seguinte, no teste permanente da Sera, indica que tenho pouco CO2 no aquário, mas se aumento um pouco que seja, durante o período nocturno os peixes ficam na superfície o que compreendo, pois tem mais CO2, visto as plantas não estarem a consumir. Liguei uma bomba de ar nesse período mas nem isso resolveu.

 

Isto tb acontecerá noutros aquários?

 

O que posso fazer para poder aumentar o CO2?

Editado Maio 11, 2008 por Trocado

[Nuno M. Lopes]

boas

 

posso estar a dizer uma parvoice mas acho que devias era aumentar o efeito tampão da tua agua para evitar essas oscilações do ph.

[Hugo R. Silva]

boas

 

posso estar a dizer uma parvoice mas acho que devias era aumentar o efeito tampão da tua agua para evitar essas oscilações do ph.

 

 

Obrigado pela participação, vou pesquisar por "aumentar o efeito tampão".

[Hugo R. Silva]

Olá,

 

Pelo que tenho lido (ainda pouco, estou a ler mais) para aumentar o efeito tampão terei que mexer no kH, certo? Ao aumentar o kH irei aumentar o pH certo?

 

Não tenho grande interesse em aumentar o pH, pois tenho Discus entre outra fauna. O meu interesse é aumentar a injecção de CO2 sem prejudicar a fauna.

 

Se aumento um pouco que seja o CO2, os peixes ficam logo à superfície, mas pelo teste de co2 da sera, o nível de co2 está fraco para as plantas

 

cumprimentos,

[João Faria]

Boas,

Nunca usei mas já ouvi falar de produtos que fazem efeito tampão com pH baixo. Pode ser que alguém conheça.

Cumps.

[Nuno M. Lopes]

Olá,

 

Pelo que tenho lido (ainda pouco, estou a ler mais) para aumentar o efeito tampão terei que mexer no kH, certo? Ao aumentar o kH irei aumentar o pH certo?

 

Não tenho grande interesse em aumentar o pH, pois tenho Discus entre outra fauna. O meu interesse é aumentar a injecção de CO2 sem prejudicar a fauna.

 

Se aumento um pouco que seja o CO2, os peixes ficam logo à superfície, mas pelo teste de co2 da sera, o nível de co2 está fraco para as plantas

 

cumprimentos,

 

boas

 

isso não é assim tão linear como dizes, o aumento do KH não está directamente relacionado com o Ph, deixo-te aqui um um pequeno texto tirado www.aquahobby.com

 

"O KH é o responsável pelo "efeito tampão", que é a capacidade de manter o pH estável, mesmo com a adição de ácidos ou bases (compostos alcalinos). Deste modo o pH está intimamente relacionado com o KH. Se um aquário está com o KH alto, será muito difícil alterar o seu pH, enquanto que se estiver com o KH baixo é muito difícil manter o pH estável, estando a água sujeita à grandes variações de pH. Algumas pessoas acham que, tendo um KH elevado, o pH também será elevado, mas isto não é verdade, pois se tivermos uma quantidade de compostos ácidos superior à capacidade de absorção do KH, o pH pode ser extremamente baixo (já vi um aquário com KH 7° e pH 6.5). O contrário também é possível pois podemos ter compostos alcalinos com poucos carbonatos, ou seja pH alto e KH baixo.Então se você está tendo problemas com o pH é bom verificar o KH."

[Hugo R. Silva]

Obrigado mais uma vez, estive a ler durante a tarde e tb cheguei a essa conclusão.

 

Estou na ideia de aumentar um pouco o KH para verificar se o pH vai variar quando tiver o co2 a funcionar só com as luzes. pois esse é o meu problema, luz liga + co2 e tudo bem, luz e co2 desliga e pH altera-se.

 

Mas fui ver o meu teste de KH (tirinhas de papel) e apareceu uma cor que nem está na tabela lol, enfim ver se amanhã já sei o meu kh.

Editado Maio 12, 2008 por Trocado

[Nuno M. Lopes]

essas tiras de papel é um engano faz mas é o teste liquido.

[João Faria]

boas,

Não sei como pretendes subir o KH sem mexer o pH, mas aqui podes ficar com uma ideia do que se pode fazer com bicarbonato de sódio.

 

Segundo ouvi dizer, este é um desses produtos tampão de que te falava e bastante bom. Só para teu conhecimento.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

boas,

Não sei como pretendes subir o KH sem mexer o pH, mas aqui podes ficar com uma ideia do que se pode fazer com bicarbonato de sódio.

 

Segundo ouvi dizer, este é um desses produtos tampão de que te falava e bastante bom. Só para teu conhecimento.

Cumps.

 

 

Obrigado, vou ver e saber não ocupa lugar

[Hugo R. Silva]

Boas,

 

No teste liquido tenho o kh: 5

 

Pensei que teria um pH mais estável com este valor, na loja disseram-me que para colocar o pH estável o kh deveria rondar os valores 8-9, será?

[cristovao]

Boas,

 

No teste liquido tenho o kh: 5

 

Pensei que teria um pH mais estável com este valor, na loja disseram-me que para colocar o pH estável o kh deveria rondar os valores 8-9, será?

o kh ideal é entre 5 e 10. mas dependendo das aguas..por exemplo eu nao consigo ter o kh assim e o ph a 6,5.. dai o meu kh estar sempre baixo na roda dos 2º... tenho discus e para estes esta bom! apenas tenho de verificar o ph todos os dias..e por experiencia nem ha grandes oscilaçoes..

cmps

[João Faria]

Boas,

 

No teste liquido tenho o kh: 5

 

Pensei que teria um pH mais estável com este valor, na loja disseram-me que para colocar o pH estável o kh deveria rondar os valores 8-9, será?

Boas,

Tanto quanto sei um KH de 3-4º já chega para estabilizar o pH. É claro que 8-9º é ainda melhor e 15º ou 20º então faz-te um tampão quase inamovível.

 

É preciso não esquecer que um KH 0 pode não ver o pH sofrer oscilações. Para o pH variar é necessário haver qualquer factor que o faça subir (por ex. calcário) ou descer (por ex. ácido nítrico AKA Nitratos). Nos aquários temos nitratos e o KH é mais (ou menos) responsável pela estabilidade do pH.

 

Mas como dizia, 5º parece-me bom se for o valor obtido durante a injecção de CO2.

Se for antes do CO2 é possível que diminua para valores que já não sustentam o pH em condições e permitam flutuações e sendo assim 8-9º já se justificam antes do CO2.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Boas,

Tanto quanto sei um KH de 3-4º já chega para estabilizar o pH. É claro que 8-9º é ainda melhor e 15º ou 20º então faz-te um tampão quase inamovível.

 

É preciso não esquecer que um KH 0 pode não ver o pH sofrer oscilações. Para o pH variar é necessário haver qualquer factor que o faça subir (por ex. calcário) ou descer (por ex. ácido nítrico AKA Nitratos). Nos aquários temos nitratos e o KH é mais (ou menos) responsável pela estabilidade do pH.

 

Mas como dizia, 5º parece-me bom se for o valor obtido durante a injecção de CO2.

Se for antes do CO2 é possível que diminua para valores que já não sustentam o pH em condições e permitam flutuações e sendo assim 8-9º já se justificam antes do CO2.

Cumps.

 

 

Boas, desde já obrigado pela ajuda.

 

A injecção de CO2 está 24/7 ligada, isto para evitar as variações de pH que me estavam acontecer quando a luz/co2 ligava e desligava.

[João Faria]

Se bem entendi, queres poder ligar o CO2 só durante o dia para os peixes não se ressentirem, e isto sem fazer flutuar o pH.

 

Talvez fosse uma ideia adicionares bicarbonato (conforme o link que te indiquei antes).

Nota que pela calculadora que lá encontras se subires o KH de 5º para 12º apenas subirias o pH em 0,38, o que é pouco.

A partir de aí o pH ficaria inamovível para cima ou para baixo, indiferente à presença ou ausência de CO2.

 

A ter em atenção apenas o decréscimo do KH com o passar do tempo entre TPAs e a respectiva correcção nessa altura.

 

Se calhar é disparate ou a volta ao bilhar grande, mas parece-me plausível.

Espera pelos carolas em química.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Se bem entendi, queres poder ligar o CO2 só durante o dia para os peixes não se ressentirem, e isto sem fazer flutuar o pH.

 

Talvez fosse uma ideia adicionares bicarbonato (conforme o link que te indiquei antes).

Nota que pela calculadora que lá encontras se subires o KH de 5º para 12º apenas subirias o pH em 0,38, o que é pouco.

A partir de aí o pH ficaria inamovível para cima ou para baixo, indiferente à presença ou ausência de CO2.

 

A ter em atenção apenas o decréscimo do KH com o passar do tempo entre TPAs e a respectiva correcção nessa altura.

 

Se calhar é disparate ou a volta ao bilhar grande, mas parece-me plausível.

Espera pelos carolas em química.

Cumps.

 

 

Era mesmo isso que tenho estado a pensar, Já tinha visto os sites, o produto não conheço, nem sei onde se vende, mas vou procurar, o site das relações é muito bom tb.

 

Agora a subida do KH parece-me que não deve ser feita de forma muito rápida, mas sim gradual certo?

 

P.S. Preciso adicionar 19 colheres de chá? Isso parece-me um pouco inviável não?

Editado Maio 13, 2008 por Trocado

[João Faria]

Boas,

19 colheres inviável porquê? Ninguém te manda ter um aquário desse tamanho .

Encontrei aqui onde comprar bicarbonato de sódio. Fala-se em embalagens de 250 grs. São muitas colheres.

 

Se preferires põe menos da primeira vez e vai medindo KH/pH à medida que acrescentas o bicarbonato. Só à cautela.

E assim também sobes o pH de forma gradual. Não o KH mas o ph é que deve ser gradual.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Boas,

19 colheres inviável porquê? Ninguém te manda ter um aquário desse tamanho .

Encontrei aqui onde comprar bicarbonato de sódio. Fala-se em embalagens de 250 grs. São muitas colheres.

 

Se preferires põe menos da primeira vez e vai medindo KH/pH à medida que acrescentas o bicarbonato. Só à cautela.

E assim também sobes o pH de forma gradual. Não o KH mas o ph é que deve ser gradual.

Cumps.

 

 

Escrevi inviável pq tenho daqueles frasquinhos de cozinha lol

 

Sim a minha ideia será aumentar de forma gradual, e escrevi isso pq na minha modesta opinião, qualquer alteração no aquário deve sempre ser feita de forma gradual.

 

Outra questão que está relacionada, estive a ver diversas tabelas de achar o valor do CO2, pelos valores de pH e kH e reparei pelo menos numa que teriam uma diferença na quantidade de co2 (diferença enorme, tipo very low para normal). Qual será a mais fiável sabes(m)?

[Vasco Matos]

Eu acho que não te deves preocupar com isso. Notas nas tuas plantas carências de CO2? Caso as plantas estejam saudáveis deixa estar o CO2 como está,é melhor que não ter nenhum.

 

Eu se fosse a ti deixava o CO2 sempre ligado,e de noite uma bomba de ar a trabalhar.

 

Se depois de fazeres isso durante algum tempo, o PH não variar muito entre o dia e a noite optimo. E mesmo que oscile um pouco não há problema. No meu aqua plantado maior,de dia tenho PH +-6.5 e de noite vai quase aos 6.0, +-. As especies que lá vivem gostam de PH's baixos,e é aqui que não podemos falhar,em providenciar o PH certo a cada espécie.

 

Semanalmente,a par da tpa também coloco um pouco de ''Decalcit'',que faz subir o GH um pouco e não altera o PH.Não nos esqueçamos que o PH,GH e KH estão todos interligados.

 

Quanto ao KH e GH...não sei,não tenho testes...

[Hugo R. Silva]

Eu acho que não te deves preocupar com isso. Notas nas tuas plantas carências de CO2? Caso as plantas estejam saudáveis deixa estar o CO2 como está,é melhor que não ter nenhum.

 

O problema é esse, noto sim.

 

Eu se fosse a ti deixava o CO2 sempre ligado,e de noite uma bomba de ar a trabalhar.

 

Isso é o que tenho feito mas nunca consigo injectar o CO2 suficiente.

 

Se depois de fazeres isso durante algum tempo, o PH não variar muito entre o dia e a noite optimo. E mesmo que oscile um pouco não há problema. No meu aqua plantado maior,de dia tenho PH +-6.5 e de noite vai quase aos 6.0, +-. As especies que lá vivem gostam de PH's baixos,e é aqui que não podemos falhar,em providenciar o PH certo a cada espécie.

 

O problema é esse, se o meu pH varia 0.5 os meus discus ficam a nadar de lado, caracteristicas de variação de pH, já testei diversas vezes e verifiquei que é mesmo da oscilação de pH.

[Vasco Matos]

Quantas bolhas de CO2 estás a injectar? E com que frequência fazes as tpa's?

 

E tens a certeza que as plantas estão carentes de CO2 ou poderá ser uma carência de um qualquer nutriente?

 

Há maneiras de subires o GH e KH,as duas ao mesmo tempo,ou o KH apenas. Mas tens de saber com exactidão os valores de GH e KH para poderes fazer algo.

 

Para subires o GH e KH ao mesmo tempo: 1/2 colher de chá de Carbonato de Cálcio (CaCO3) para 50L de água aumenta o GH e KH em +- 3 ou 4º.

 

Para subires apenas o KH sem mexeres com o GH adiciona 1 colher de chá de Bicabornato de Sódio (NAHCO3) por cada 50L de água. Aumenta o KH em cerca de 4º.

 

O Decalcit aumenta o GH,sem interferir com o PH.A colher que vem no interior trata 500L de água semanalmente (aquas de caracois) ou quinzenalmente.

Editado Maio 15, 2008 por Zogli

[Hugo R. Silva]

Olá novamente, como os tópicos não são só para quando fazemos as coisas bem, aqui fica o relato de quarta- feira e de ontem.

 

Na quarta-feira à noite, coloquei 8 colheres de chá de Bicabornato de sódio. tudo bem, alterei o timer do CO2, ou seja, em lugar de tar 24/7 ligado passou a estar só ligado quando as luzes tivessem acessas, o kh passou de 5 para 9 e ontem os peixes passaram-se.... os Discus a nadarem de lado, tanto no fundo como ao de cimo, e os outros peixes todos a nadar ao de cima.

 

Testei pH quando cheguei a casa (18:00) e marcava 6.4 - 6.6 (o normal é 6.8 - 7), diminui a entrada de CO2, liguei uma bomba de ar e coloquei uma das flautas do filtro fora de água para provocar movimento.

 

Estava a pensar hoje aumentar mais um pouco o kh para chegar aos 12 mas não sei que faça.

[João Faria]

Olá novamente, como os tópicos não são só para quando fazemos as coisas bem, aqui fica o relato de quarta- feira e de ontem.

 

Na quarta-feira à noite, coloquei 8 colheres de chá de Bicabornato de sódio. tudo bem, alterei o timer do CO2, ou seja, em lugar de tar 24/7 ligado passou a estar só ligado quando as luzes tivessem acessas, o kh passou de 5 para 9 e ontem os peixes passaram-se.... os Discus a nadarem de lado, tanto no fundo como ao de cimo, e os outros peixes todos a nadar ao de cima.

Se bem percebo, desligaste o CO2 durante a noite. Sendo assim, houve menos CO2 a ser libertado para "combater" a subida do KH e respectiva subida de pH. Terá sido isso a fazer uma oscilação de pH que te pôs os discus a andar de lado?

Testei pH quando cheguei a casa (18:00) e marcava 6.4 - 6.6 (o normal é 6.8 - 7), diminui a entrada de CO2, liguei uma bomba de ar e coloquei uma das flautas do filtro fora de água para provocar movimento.

 

Estava a pensar hoje aumentar mais um pouco o kh para chegar aos 12 mas não sei que faça.

Aqui é que a porca torce o rabo: se o KH e o pH subiram, como pode estar mais baixo que o habitual depois da injecção diurna de CO2?

 

O que eu sugiro é acrescentares o bicarbonato de sódio, gradualmente claro, mas com o CO2 24/7 para manteres as mesmas condições de anteriormente com um único parâmetro a ser alterado: o bicarbonato de sódio.

Cumps.

[Hugo R. Silva]

Se bem percebo, desligaste o CO2 durante a noite. Sendo assim, houve menos CO2 a ser libertado para "combater" a subida do KH e respectiva subida de pH. Terá sido isso a fazer uma oscilação de pH que te pôs os discus a andar de lado?

 

Oscilação houve de certeza pq eu medi.....

 

Aqui é que a porca torce o rabo: se o KH e o pH subiram, como pode estar mais baixo que o habitual depois da injecção diurna de CO2?

 

Secalhar não referi em cima (não fui ver ainda) mas aumentei um pouco a injecção de co2....

 

O que eu sugiro é acrescentares o bicarbonato de sódio, gradualmente claro, mas com o CO2 24/7 para manteres as mesmas condições de anteriormente com um único parâmetro a ser alterado: o bicarbonato de sódio.

Cumps.

 

Mas então mais valia deixar estar tudo como estava antes sem chegar a mexer no kh não? A ideia é deixar de ter o co2 24/7...

[João Faria]

Se bem entendi estas coisas, o que sugiro é aumentares o KH até 12 com o CO2 24/7.

Uma vez atingido este valor já podes reduzir o CO2 ( sempre gradualmente para não haver suspresas) porque com esse KH o pH já está tamponado e inalterável, ou alterável em fracções minímas de grau.

 

Provávelmente terias de fazer ajustes ocasionais ao KH por este ser "corroído" pelo CO2.

 

Vamos lá a ver se não disse nenhuma bacorada.

Cumps.