Reprodução De Apistogramma Viejita 'fab Form Ii'

[A. Ferreira]

Boas... nos macmasteri (e não só), que é na verdade a espécie que manténs, ou pelo menos um apuramento/cruzamento com base no macmasteri, pode ser mesmo impossível, até à apresentação do amarelo nupcial, a identicação conclusiva de fêmeas. Existem muitos machos dominados que, para poderem andar pelo território dos dominantes sem serem atacados, mantêm uma fisionomia idêntica à das fêmeas só desenvolvendo características morfológicas de macho quando são isolados desses territórios.

 

Abraço e boa sorte com a prole.

 

Não creio que o que ele tem seja macmasteri/viejita, seriam de coloração bem diferente, embora muito semelhantes mas são diferentes em coloração e forma. veja-se em :

 

http://atlas.drpez.org/Apistogramma

 

Abraço

[Ricardo Fonseca]

Não creio que o que ele tem seja macmasteri/viejita, seriam de coloração bem diferente, embora muito semelhantes mas são diferentes em coloração e forma. veja-se em :

 

http://atlas.drpez.org/Apistogramma

 

Abraço

 

 

Anto... eu não tenho qualquer dúvida que não se tratam de verdadeiros viejita... tanto mais que os fabform são apuramentos feitos a partir de macmasteris "red shoulder" eventualmente, segundo algumas informações, cruzados com viejitas... embora tal facto seja improvável.

 

Segundo informações altamente fiáveis só existem duas pessoas a manter verdadeiras populações de viejita, uma na Alemanha e outra na Holanda, sendo que em breve existirá em Inglaterra também e espero, que depois, em Portugal.

 

A nota que fazes para a coloração, deve-se ao apuramento... para tanto pesquisa macmasteri "red shoulder" e compara com estas fotos:

 

 

 

 

... aqui tens várias fotos de macs selvagens, da mesma população, em vários estádios de desenvolvimento... mais logo coloco uma foto de um com a dorsal aberta para comparares.

 

Cumps

[Ricardo Fonseca]

Não creio que o que ele tem seja macmasteri/viejita, seriam de coloração bem diferente, embora muito semelhantes mas são diferentes em coloração e forma. veja-se em :

 

http://atlas.drpez.org/Apistogramma

 

Abraço

 

 

Anto... eu não tenho qualquer dúvida que não se tratam de verdadeiros viejita... tanto mais que os fabform são apuramentos feitos a partir de macmasteris "red shoulder" eventualmente, segundo algumas informações, cruzados com viejitas... embora tal facto seja improvável.

 

Segundo informações altamente fiáveis só existem duas pessoas a manter verdadeiras populações de viejita, uma na Alemanha e outra na Holanda, sendo que em breve existirá em Inglaterra também e espero, que depois, em Portugal.

 

A nota que fazes para a coloração, deve-se ao apuramento... para tanto pesquisa macmasteri "red shoulder" e compara com estas fotos:

 

 

 

 

... aqui tens várias fotos de macs selvagens, da mesma população, em vários estádios de desenvolvimento... mais logo coloco uma foto de um com a dorsal aberta para comparares.

 

Cumps

Editado Novembro 27, 2008 por Ricardo Fonseca

[A. Ferreira]

Ricardo

Eu refiro-me á coloração dos macmasteri/viejita, não teriam essa coloração, deveriam ser mais clarinhos, que eu até gostaria de ter uns assim hibridos.

 

Abraço

[Ricardo Fonseca]

Anto, sim... isto são exemplares resultado de apuramento. Consta que resultam de vários cruzamentos de várias espécies do complexo macmasteri, não se sabendo ao certo de quais. Sangue de macmasteri têm certamente, muito mais que de viejita olhado para a cauda e forma da marca do pedunculo caudal.

[Pterois Volitans]

O que é água cristalina?!

 

Até parece que não sabes o que é água cristalina ?

 

Água clarinha...

 

[Ricardo Fonseca]

Até parece que não sabes o que é água cristalina ?

 

Água clarinha...

 

Pois... e diz-me, onde já viste disso no habitat dos Apistogrammas?!

 

Cumps

[Pterois Volitans]

Pois... e diz-me, onde já viste disso no habitat dos Apistogrammas?!

 

Cumps

 

Pronto, pronto, pronto...

 

Mas a água parece-me estar mesmo turva... foi o que eu quis dizer...

[Ricardo Fonseca]

Pronto, pronto, pronto...

 

Mas a água parece-me estar mesmo turva... foi o que eu quis dizer...

 

Aquilo deve ser alguedo com fartura no vidro... pelo menos no lateral vêm-se os alevins a debicar!

[Hugo Coelho]

Boas pessoal,

 

Ricardo: sim, eu sei que muitas vezes os machos mais fracos tentam se passar por fêmeas para evitarem ser atacados pelos mais dominantes, é por isso que vou começar a dividir o grupo por 2 aquários. Mesmo assim já tenho aqui alguns machos garantidos, já se comportam como tal (disputam o espaço disponivel), já apresentam barbatanas bem bicudas e grandes, e começam a apresentar cor, estes garanto-te que são machos e estes já vão ser separados.

 

Não concordo contigo quando dizes que só com o amarelo nupcial se pode confirmar que são fêmeas, quando totalmente desenvolvidas as fêmeas são normalmente amareladas, o amarelo apenas fica mais forte na altura de reprodução, tenho aqui 3 que são fêmeas quase de certeza, estão bem desenvolvidas, já apresentam a cor amarelada, tem as riscas de fêmea e as barbatanas bem redondas. Os machos dominados quando totalmente desenvolvidos não se tornam amarelados, simplesmente não ganham cor, nem amarela nem coloração de macho, ficam peixes meio sem cor, acastanhados, com riscas a tentarem se passar despercebidos.

Nas lojas normalmente os peixes á venda não são completamente desenvolvidos, apenas acabam de se desenvolver nos nossos aquários, mal eles atingem um certo tamanho são enviados para as lojas para venda, quando mais cedo vier o lucro melhor, nestes como ainda são novos é normal que certos machos (os dominados) ainda não se tenham desenvolvido completamente, mas depois de totalmente crescidos normalmente acho que se nota bem quais os machos e quais as fêmeas, no meu caso isso ainda não acontece pois são todos novinhos.

 

Agora a velha questão Macmasteri/viejita:

 

Antes de adquirir qualquer peixe tento me informar sobre ele, e ao pesquisar sobre os viejita vi alguns artigos que diziam que todos os "viejitas" á venda são na realidade apistogrammas Macmasteri, mas noutros artigos vinha simplesmente a falar de viejitas e as suas fotos apresentavam peixes muito parecidos com os meus, noutros artigos ainda vinham fotos com peixes bastantes diferentes, ou seja, a dúvida mantêm-se pois encontrei muita informação contraditória.

 

Mas pelo que pesquisei também tenho a sensação que os meus vejita são na realidade "Apistogramma Macmasteri 'red back'", foi com este peixe que mais identifiquei os meus, já não me recordo qual o site onde vi esta designação mas foi esta a sensação com que fiquei.

 

 

Agora vem o lado da história: a quando do nascimento dos alevins, de vez enquando, vinham cá a casa amigos meus ver a familia viejita toda junta, como várias pessoas já tinham tido Macmasteri's, coloquei-lhes esta questão e todos disseram que os meus não eram Macmasteri, as principais diferenças (segundo eles) eram que os Macmasteri eram maiores, boca e a coloração eram diferentes. Eu nunca tive Macmasteri, já estive em lojas que os tinham á venda mas na altura nem prestei atenção e por isso não dou a minha opinião neste caso.

Como todos que viram os peixes ao vivo me disseram que eram viejita vou continuar a designa-los como tal, apesar de ter a sensação de serem Macmasteri Red Back não vou dizer que sou eu que estou certo e o resto do pessoal errado.

 

Sendo Viejitas ou Macmasteri eu vou continuar a designa-los por "viejita Fabform II" e é assim que os vou vender, foi assim que os comprei e até provas em contrário vou chama-los de viejita, agora cada um é livre de lhes chamar o que quiser, viejita FabformII, Macmasteri Red Back, Macmasteri Red shoulder, viejita de 2ª classe, estão á vontade.

 

 

Parabéns !! Tens aí uma família e pêras !!!

 

Tanto o macho como a fêmea são lindos !!!

 

É impressão minha ou a tua água etá um bocado turva ? Porque é que não está cristalina ?

 

Pois... e diz-me, onde já viste disso no habitat dos Apistogrammas?!

 

Aquilo deve ser alguedo com fartura no vidro... pelo menos no lateral vêm-se os alevins a debicar!

 

Ptero Volitans: obrigado pelos elogios, infelizmente o casal já faleceu mas fizeram bem a sua parte e tenho aqui filhotes com fartura.

O que o Ricardo quer dizer é que normalmente no habitat dos apistogrammas a água é escura devido a taninos libertos pelas folhas e detritos vegetais em decomposição, normalmente nos aquários não se faz isso porque nem toda a gente gosta de ver folhas mortas num aquário, eu pelo menos prefiro plantado bem ciclado, Ph á volta de 6 ou 6,5 e os apistogrammas normalmente dão-se bem e acho que este é o melhor ambiente que podes lhes oferecer num aquário, desta forma é mais estável, as folhas passado uns 15 dias tens de trocar porque apodrecem e depois os parâmetros podem variar, etc... na minha opinão quando mais estável é um aquário melhor.

 

Nos vidro... sim... é alguedo, não digo que seja com fartura mas... sim tem algum alguedo, tenho feito a manutenção normal ao aquário excepto limpar os vidros, os pequenos viejitas entram meio em pânico quando o faço, por isso optei por deixar de o fazer, enquanto não atingir um nivel de alguedo excessivo vai ficar assim.

 

Abraço, Hugo.

[Ricardo Fonseca]

Hugo... quanto ao "alguedo" acredita que não era crítica... os meus aquários também o têm e não me preocupo com isso... no meio do alguedo desenvolvem-se infusórios óptimos para alimentar os alevins. Os aquários de água cristalina, vidros impecáveis e areia limpa são óptimos para exibição, mas não são os melhores ambientes para reprodução e crescimento dos alevins... aí é importante ter a água limpa (isto é, com reduzidos compostos azotados e boa oxigenação), mas o resto não tem problema nenhum em estar "sujo".

 

Quanto aos viejita, posso garantir-te que, com informação dos maiores peritos, a nivel mundial, de anões sul-americanos, que os teus não o são.

 

Os viejita têm a cauda arredondada e o bordo vermelho mais escuro rodeia toda a cauda. Dentros dos macmasteri há várias populações e dentro do complexo macmasteri há várias espécie não descritas, próximas do macmasteri, mas não identicas...

 

Viejitas há, como te disse, duas pessoas que os têm actualmente no hobbie e nenhuma delas está em Portugal.

 

Abraço e boa sorte com os teus.

Editado Novembro 27, 2008 por Ricardo Fonseca

[Hugo Coelho]

Hugo... quanto ao "alguedo" acredita que não era crítica... os meus aquários também o têm e não me preocupo com isso... no meio do alguedo desenvolvem-se infusórios óptimos para alimentar os alevins. Os aquários de água cristalina, vidros impecáveis e areia limpa são óptimos para exibição, mas não são os melhores ambientes para reprodução e crescimento dos alevins... aí é importante ter a água limpa (isto é, com reduzidos compostos azotados e boa oxigenação), mas o resto não tem problema nenhum em estar "sujo".

 

Quanto aos viejita, posso garantir-te que, com informação dos maiores peritos, a nivel mundial, de anões sul-americanos, que os teus não o são.

 

Os viejita têm a cauda arredondada e o bordo vermelho mais escuro rodeia toda a cauda. Dentros dos macmasteri há várias populações e dentro do complexo macmasteri há várias espécie não descritas, próximas do macmasteri, mas não identicas...

 

Viejitas há, como te disse, duas pessoas que os têm actualmente no hobbie e nenhuma delas está em Portugal.

 

Abraço e boa sorte com os teus.

 

Boas,

 

Ricardo não te preocupes que que tudo o que escreveste não levei nada como critíca , aliás algures neste tópico vem escrito que nesta questão do alguedo e desenvolvimento de microorganismos que servem de alimento aos alevins eu concordo plenamente contigo.

 

Em relação á questão Viejita/Macmasteriacho acho que também escrevi algures que eu próprio desconfiava que os meus apistogrammas eram na realidade Macmasteri Red Back (pesquisei por imagens de red shoulder e pouco ou nada encontrei), apenas considerei continuar a chamar viejita Fab Form II porque foi assim que me os venderam, acho que é assim que são designados no mercado e porque o pessoal que conheço foi assim que os designaram.

Já agora se tiveres um link ou fotos que dos ditos vejita coloca aqui, ou então podes me enviar por mp, e os especialistas em apistogrammas têm algum site ou blog que eu possa ver ou pesquisar, quem são eles?, (não estou a desconfiar de ti, mas já agora estou curioso por ver o verdadeiro viejita, apistogrammas também são dos meus peixes preferidos e é sempre bom saber onde pesquisar).

 

E volto a repetir: Sendo Viejitas ou Macmasteri cada um é livre de lhes chamar o que quiser, viejita FabformII, Macmasteri Red Back, Macmasteri Red shoulder, viejita de 2ª classe, estão á vontade, se quiserem que mude o nome tópico é dizerem que muda-se na boa, os peixes vão ser quase todos vendidos (a seu tempo), só vou ficar com 2 casais e o resto é para despachar.

 

O que foi aqui escrito vale o que vale mas ainda bem que esta questão surgiu neste tópico, pois mesmo eu tenho duvida em relação aos meus peixes, assim quando os for vender o pessoal não pode pensar que vou vender gato por lebre, as fotos do pais estão ai, se os filhos vão sair aos pais logo se vê.

 

 

Abraço, Hugo Coelho.

 

 

P.S. Ricardo não te preocupes que não levei a mal nada do que escreveste.

[A. Ferreira]

Olá Hugo

Seja lá o que for, são lindos de morrer. Aqui podes ver melhor certas diferenças, forum de expert da matéria

 

http://forum.apistogramma.com/showthread.php?t=8046

 

Noutro artigo de um forum Português pode-se ler o seguinte:

 

No seguimento de uma discussão à volta da espécie Apistogramma viejita no fórum “ciclideos.com” o membro Wouter Kooyman fez alguns esclarecimentos sobre a forma como a espécie foi difundida na Europa que foram traduzidos e abaixo se transcrevem.

 

“Baseado na descrição do A. Viejita e do A. Macmasteri do Dr. Kullander em 1979 posso afirmar algumas coisas com grande certeza.

 

Muitos (se não todos) dos A. viejita que são vendidos no mercado são de facto A. macmasteri. E os A. macmasteri que são vendidos como tal são na verdade cruzamentos (ou híbridos se quiserem) de várias espécies. Chamamos-lhe A. macmasteri “Rotrucken” (A121). Podem reconhece-lo facilmente pela sua coloração vermelha no seu dorso, junto à barbatana dorsal.

 

 

e continua com mais informação.

 

Abraço e sempre á espera

[Ricardo Fonseca]

Exacto Anto... essa é alguma da informação existente. Sei que existem, como já afirmei, na Alemanha creio que na posse do Dr. Uwe Römer verdadeiros viejitas. Também na Holanda há quem mantenha a espécie, creio que exemplares de proveniência alemã.

 

Mesmo no que toca aos macmasteris existentes no mercado, são demasiado coloridos para estarem, sequer, perto da sua forma selvagem... são os "red back", "red shoulder" ou "Rotrucken" que são, como dizes, os A121, sendo que os que eu mantenho foram identificados como sendo os A120 "wild form". El4es podem ser vistos no meu tópico ou nas fotos que neste tópico deixei.

 

Cumps

[Ricardo Fonseca]

Boas,

 

Já agora se tiveres um link ou fotos que dos ditos vejita coloca aqui, ou então podes me enviar por mp, e os especialistas em apistogrammas têm algum site ou blog que eu possa ver ou pesquisar, quem são eles?, (não estou a desconfiar de ti, mas já agora estou curioso por ver o verdadeiro viejita, apistogrammas também são dos meus peixes preferidos e é sempre bom saber onde pesquisar).

 

Um dos fóruns em que participo alguma coisa, mas principalmente leio o Anto já te deu o link... depois muita da informação que obtenho advém da troca de e-mails. Se quiseres aprofundar o conhecimento sobre Apistogrammas há alguma litereatura que te posso aconselhar... é só dizeres!

 

Abraço

[Hugo Coelho]

Boas,

 

sim, vi agora que o Anto me enviou 2 links sobre os viejita (obrigado Anto).

 

Nesses Links vi o que eu já suspeitava, os meus "viejita" são os Apistogramma Macmasteri "Red Back", fazem parte o complexo Macmasteri mas não são Macmasteri puros, no mercado estes peixes são designados por Apistogramma "viejita Fab Form II", Apistogramma Macmasteri "Red Back" ou apistogramma sp. "redspots" ou "rotflecken".

 

Agora o nome que lhe quiserem dar estão á vontade, as designações são essas, eles nem puros são, em principio são hibridos entre várias populações do complexo Macmasteri.

De resto mantenho o que disse no restantes post, acho que não disse nenhuma barbaridade.

 

Ricardo para ser honesto nunca tinha ouvido falar do Dr. Uwe Römer nem sabia que era um dos craques em apistogrammas, mas estou interessado na tal literatura sobre apistogrammas, vou te manda o meu mail por mp para me enviares (se puderes) cenas sobre os apistogrammas.

 

Abraço, Hugo Coelho.

Editado Novembro 28, 2008 por Hugo Coelho

[diogo martins]

Muitos parabens!

[Hugo Coelho]

Muitos parabens!

 

Boas Diogo,

 

não leves a mal, mas estás a dar os parabens porquê?

 

Abraço, Hugo.

[diogo martins]

Por causa de os teus putos estarem espetaculares!

[jpmartins]

Bem pessoal, tenho vindo a acompanhar este tópico á algum tempo... Mas achei que não tinha conecimentos suficientes... até que reparei que estavam a "discutir" o facto de serm viejitas ou macsmateri... Pessoalmente, acho que não é nenhuma linhagem pura... E porquê?

Então aqui vai...

 

Este é um esquema de um viejita puro... Se repararmos na barbatana da cauda, vemos que é arredondada... Ao contrário do macho Hugo...

 

E agora aqui está o esquema de um macsmateri puro...

 

 

Portanto eu apostava numa outra espécie...

Ou então em apuramentos de uma destas as duas...

Os chineses fasem apuramentos de tudo... Por isso não me admirava nadinha...

[Ricardo Fonseca]

Podes ver um Ap. macmasteri F0 aqui:

 

Apistogramma macmasteri

 

 

Abraço

Editado Novembro 28, 2008 por Ricardo Fonseca

[jpmartins]

Igual ao do esquema... E diferente ao do Hugo...

[Hugo Coelho]

Boas,

 

pessoal eu vou continuar a chamar de "viejita Fab Form II" de "Macmasteri Red Back", é assim que são conhecidos no mercado.

Mas ok, eu também sou da vossa opinião, não são apistogrammas puros, mas se não der nenhum destes nomes já não sei o que chamar ao peixe, vou vende-los como? apistogramma Chico Faria!!! Acham que vai bem assim?

Viejita Fab Form II ou Macmasteri Red Back assim que são conhecidos e é assim que os vou vender, nas lojas são vendidos desta forma.

 

Abraço, Hugo.

Editado Novembro 29, 2008 por Hugo Coelho

[jpmartins]

Boas,

 

pessoal eu vou continuar a chamar de "viejita Fab Form II" de "Macmasteri Red Back", é assim que são conhecidos no mercado.

Mas ok, eu também sou da vossa opinião, não são apistogrammas puros, mas se não der nenhum destes nomes já não sei o que chamar ao peixe, vou vende-los como? apistogramma Chico Faria!!! Acham que vai bem assim?

Viejita Fab Form II ou Macmasteri Red Back assim que são conhecidos e é assim que os vou vender, nas lojas são vendidos desta forma.

 

Abraço, Hugo.

 

Sem dúvida que fazes bem... A "culpa" de a identificação da espécie estar errada, não é tua... Até podias chamá-los de Cátia Vánessa, que iam ter saída na mesma! São muito bonitos sem dúvida alguma... Saiem aos pais que têm...

[Ricardo Fonseca]

Claro que lhe vais continuar a chamar o nome comercial... não é isso que está em causa