Ajuda Urgênte

[Rui Guilherme]

Boas

 

Remodelei totalmente o meu aqua no dia 25 de Abril, pois tinha um problema de fosfatos que ñ consegui resolver.

 

Agora o setup é o seguinte:

 

200Lts brutos (+/-180 reais)

 

Filtro eheim 2224 (com phosvec granulat da sera) + Filtro UV 15W (caseiro liga apenas durante a noite cerca de 5h)

 

170W de Iluminação (30W SERA PLANT COLOR+30W SERA BLUE SKY ROYAL +110W PLL), 10h acesas no total sendo que as PLL ligam apenas durante 6 horas.

 

Fundo com areão (da montagem anterior devidamente lavado) + Substrato da Tropica + areão + areão vulcânico.

 

Alimemento os peixes dia sim, dia não

 

Fauna:

 

6 Corys

2 SAE´s

4 Discus

7 Neons

Cerca de 10 vivíparos (platis e molys pequenos) que já nasceram cá

 

Flora:

 

Didiplis Diandra

Blyxa Japónica

Nymphaea Lotus

HZ

Rotala Wallichi

Valisnéria

Anubias

Fetos de Java

Musgo

 

Fertilizo tudo separado K, Fe, Micro

 

CO2 de garrafa (das imperiais) que liga com a iluminação

 

Testes:

 

PH - 7

GH - 2

KH - 2

NO2 - 0

NH3 - 0

NO3 - 10

Fe - 0.1

PO4 - >5 (Azul escuro)

 

Alguma alma caridosa me ajuda a baixar os fosfatos ou a tentar compreender o pk de continuarem elevados, por favor.

 

Ainda ontem à noite mudei cerca de 100lts da água e hoje continua o teste em azul escuro (o teste está bom, tenho 2 um da sera e outro da Nutrafin, e a água da torneira ñ tem PO4, já a medi).

 

Peço desculpa pelo comprimento do tópico mas assim está completo.

 

Ajuda P.F........

RPBG

Editado Maio 8, 2008 por rpbg

[C Mocho]

...

Filtro eheim 2224 (com phosvec granulat da sera) ...

Alimento os peixes dia sim, dia não...

Fertilizo tudo separado K, Fe, Micro...

...

PH - 7

GH - 20

KH - 20

NO2 - 0

NH3 - 0

NO3 - 10

Fe - 0.1

PO4 - >5 (Azul escuro)

...

 

Pois a minha experiência não dá para te ajudar, mas partindo do principio que a montagem não teve tempo para acumular muita matéria orgânica em decomposição (folhas e peixes mortos) algo me faz pensar que as tuas plantas não estão a conseguir consumir os nutrientes disponíveis.

Observas algum sintoma de carência ou excesso de algum nutriente?

 

Fertilizas em separado com que quantidades? (não nos digas em ml que sem conhecermos a concentração dos fertilizantes ficamos na mesma, diz em ppm)

 

De qualquer forma esses valores de GH e KH parecem-me estranhos, mas também não te sei dizer se poderá ter alguma relação com os fosfatos ou com a menor capacidade de consumo destes...

 

Espero que alguém que entenda mais do que eu te possa ajudar, por agora ficam só estas questões.

 

Boa sorte.

[J_Rosado]

Também tenho um plantado com Discus (180L) e sei que para mater o equilibrio entre tudo nem sempre é fácil...

 

Já tive um problema de fosfatos num aquario mais pequeno (60L) e não foi fácil resolvê-lo... pois ao contrário dos nitratos em que se fizeres uma TPA de 30% reduzes o seu valor na mesma percentagem, os fosfatos não reagem da mesma forma, pois concentram-se em tudo quanto é poroso, principalmente no substrato e no filtro (materiais filtrantes e tugagens)

 

Se por uma lado tens discus, que deves alimentá-los bem (comida=fosfactos, se for congelada pior), como tens um plantado devias conseguir que os fosfactos fossem todos consumidos..

 

Para teres uma ideia, no meu aquario apesar de ter 5 discus e de lhes dar muita papinha para eles crescerem e serem saudáveis, ainda tenho de adicionar PO4 pelo menos uma vez por semana senão eles (fosfatos) quase que desaparecem do aquario.

 

Numa primeira impressão, acho que tens o CO2 muito baixo, pois com esse KH (2) e um PH de 7 se vires na tabela quase que não tens CO2 na àgua, além de que o KH devia estar um pouquinho mais elevado (4), não tenhas medo em relação aos discos, aumenta-o devagarinho com bicarbonato de sódio (compras na farmácia, 400g --> +/- 1,5 €) e adicionas uma colher de chá para cada 40 L nas TPA's.

 

Por outro lado para consumires esse nível de fosfatos, julgo que vais ter de adicionar diáriamente NO3, pois assim que tiveres CO2 e K equilibrados eles começam a ser "devorados" rapidamente pelas plantas, mas como tens discus lembra-te que tens de ir devagarinho...

 

Essas TPA's são feitas regularmente? Porque apesar de teres muitas plantas, elas continuam a ser imprescindíveis (pelo menos 30% por semana), não te esqueças dos discus. banana rock

 

Se deres comida congelada aos discus, não dês mais do que uma vez por dia e descongela-a bem, e passa-a por água antes de a meter no aquario.

 

Espero ter ajudado... banana rock

[C Mocho]

Agora sim, os valores de GH e KH já são normais, embora um pouco baixos como já te disseram, mas não sei se será por aí (penso que não). De qualquer forma, com esse KH e com o Co2 a ligar e desligar, corres o risco de provocar oscilações no PH que não são de todo benéficas aos teus discos (nem aos outros).

 

Talvez não fizesses mal em responder ás minhas outras questões:

Observas algum sintoma de carência ou excesso de algum nutriente?

Fertilizas em separado com que quantidades?

 

Já me aconteceu ter uma quase paragem no consumo de MO3 e PO4 e demorei algum tempo a concluir que estava a introduzir excesso de K (se bem que tenha lido que o K raramente estaria em excesso eu consegui superar a capacidade das minhas plantas).

Só quando comecei a observar outras carências que estavam associadas á não assimilação de alguns micros devido ao excesso do K é que começei a conseguir recuperar as plantinhas (entretanto quem pagou o erro foram as Neritinas e alguns camarões).

[Rui Guilherme]

Agora sim, os valores de GH e KH já são normais, embora um pouco baixos como já te disseram, mas não sei se será por aí (penso que não). De qualquer forma, com esse KH e com o Co2 a ligar e desligar, corres o risco de provocar oscilações no PH que não são de todo benéficas aos teus discos (nem aos outros).

 

Talvez não fizesses mal em responder ás minhas outras questões:

Observas algum sintoma de carência ou excesso de algum nutriente?

Fertilizas em separado com que quantidades?

 

Já me aconteceu ter uma quase paragem no consumo de MO3 e PO4 e demorei algum tempo a concluir que estava a introduzir excesso de K (se bem que tenha lido que o K raramente estaria em excesso eu consegui superar a capacidade das minhas plantas).

Só quando comecei a observar outras carências que estavam associadas á não assimilação de alguns micros devido ao excesso do K é que começei a conseguir recuperar as plantinhas (entretanto quem pagou o erro foram as Neritinas e alguns camarões).

Boas

 

Obrigado pelas sugestões, cheguei à pouco e como tal só agora li os vossos tópicos.

 

Quanto à comida dou efectivamente congelada (artémia e pápa) mas só dia sim dia não e descongelo bem em água corrente antes de dar.

 

Os TPA´s faço semanalmente entre 10 a 15% (Agora tenho feito 2 vezes por semana uma vez que o aqua tem pouco tempo de montagem).

 

Antes de ontem como disse até fiz bem mais, cerca de 100Lts como disse e ontem à noite estava praticamente tudo na mesma o que me leva a crer que não será da comida uma vez que os valores são tão altos.

 

Quanto às fertilizações para os litros que tenho +/- 170, ponho cerca de 30ml de K diários (K - 1ml=1ppm, se calhar tenho de pôr +?) o Fe e micros são os da HA e ponho +/- as percentagens que eles indicam para os litros que tenho, e as carências pelo menos ñ são visíveis (Fe=0.1 mg/l está bom), quanto ao PO4 e NO3 as concentrações que tenho tb são como o K (para 170Lts 1ml=1ppm), PO4 como é lógico ñ ponho nada (queria era ver-me livre das quantidades que tenho) e NO3 tb ñ pois os níveis que tenho estão bem.

 

além de que o KH devia estar um pouquinho mais elevado (4), não tenhas medo em relação aos discos, aumenta-o devagarinho com bicarbonato de sódio

Aumento o KH com Bicarbonato?

 

Vou aumentar um pouco o CO2 e o KH a ver no que dá.

 

Entretanto vou pôr tb um pouco de salvinia arranjada por um membro cá da casa, pois parece que gostam mt de PO4 bem como a Lemna, vou ver no que dá.

 

O que acham de fazer um TPA para aí de 50lts com água purificada a ver no que dá?

 

Ando a dar em doido (+ do que já sou) com isto...

 

Obrigado

RPBG

Editado Maio 8, 2008 por rpbg

[C Mocho]

Olá. Eu já te disse que tenho pouca experiência portanto não consideres as minhas afirmações como verdades (nem as de ninguém) a não ser que façam suficientemente sentido para ti.

 

Tal como eu previa, julgo que estás a cometer exactamente o mesmo erro que eu cometi. 30 ppm de K diariamente parece-me muito para a maioria dos plantados!...

Tanto quanto entendi tu tens o PO4 muito elevado, tens o NO3 no limite do desejável, e não observas outros problemas. Adicionas 30 ppm de K e as quantidades recomendadas de Fe e Micros.

Só ainda não entendi se os Nitratos estão com esse valor constante ou se vão subindo e só são controlados com as TPA. Suponho que estejam a subir ligeiramente e sejam suficientemente controlados com as trocas de agua.

 

Proponho-te uma experiência:

Antes de acender as luzes, faz uma TPA, deixa a agua repousar e misturar-se bem e depois mede os valores de Nitratos e Fosfatos. De seguida fertiliza apenas com 10ppm. No dia seguinte, pela mesma hora volta a fazer os testes e verifica se se observa algum consumo nos Nitratos e/ou nos Fosfatos.

 

É provável que observes algum consumo nos Nitratos e nada nos Fosfatos mas já é um início... se os Nitratos estão a ser consumidos então os Fosfatos também estarão, demoram é mais tempo a ir ao lugar...

 

Porquê 10 ppm de K?

Pois podia ser outro valor qualquer mas a minha lógica é assim:

O valor ideal de Nitratos situa-se entre os 5 e os 10 ppm, logo o consumo de 5 ppm seria o ideal para os valores ficarem sempre dentro do ideal. Para 5 ppm de K devemos adicionar o dobro de Potássio...

(se aplicares a mesma lógica ao consumo de PO4 chegarás aos mesmos 10 ppm de K)

 

Depois, a partir do momento em que observes que as tuas plantas estão a consumir os Nitratos e os Fosfatos então deves procurar afinar as quantidades de fertilizante de forma a alcançares os teus objectivos para esse aqua (não é obrigatório que queiras ter as tuas plantas com um hiper-crescimento, podes ter como objectivo apenas plantas saudáveis).

 

Boa sorte.

[Rui Guilherme]

Proponho-te uma experiência:

Antes de acender as luzes, faz uma TPA, deixa a agua repousar e misturar-se bem e depois mede os valores de Nitratos e Fosfatos. De seguida fertiliza apenas com 10ppm. No dia seguinte, pela mesma hora volta a fazer os testes e verifica se se observa algum consumo nos Nitratos e/ou nos Fosfatos.

 

OK, vou seguir essa sugestão e logo vejo o que dá, vou aproveitar o fim de semana para efectuar a experiência, pois durante a semana quando as luzes ligam ñ está ninguém em casa.

 

Obrigado

RPBG

[João Teixeira]

OK, vou seguir essa sugestão e logo vejo o que dá, vou aproveitar o fim de semana para efectuar a experiência, pois durante a semana quando as luzes ligam ñ está ninguém em casa.

 

Obrigado

RPBG

 

 

Caro amigo,

 

Para deslindar este problema tarda nada temos de contratar uma equipa de cientistas

 

quando tiveres os valores da TPA com água bi-destilada diz algo.

 

Abraço

 

JT

[zlatan9]

Pode-me ter escapado alguma coisa na leitura mas porque é que alimentas os peixes dia sim, dia não?

[Rui Guilherme]

Pode-me ter escapado alguma coisa na leitura mas porque é que alimentas os peixes dia sim, dia não?

Boas

 

Como tenho discus e dou-lhes comida congelada e papa, alimentos esses que aumentam os fosfatos resolvi dar comida dia sim dia não para ver o resultado, mas é claro que ñ é um pouco de comida que vai elevar tanto o nível de PO4, penso eu, até pk nem dou em excesso, como já ñ sei o que fazer................... já acredito em tudo.

 

Jota, vou continuar nos meus TPA´s e ver no que dá agora com a salvinia e só depois tento a água pura, mas olha que estou a começar a desiludir ............ao fim de alguns anos.

 

RPBG

[João Teixeira]

Jota, vou continuar nos meus TPA´s e ver no que dá agora com a salvinia e só depois tento a água pura, mas olha que estou a começar a desiludir ............ao fim de alguns anos.

 

RPBG

 

A desiludir com tanta gente a tentar ajudar vá lá experimenta e depois de 1 semana faz as leituras.

 

Entretanto faz a leitura da água que usas e em repouso após 24/48 horas para veres se detectas alguma diferença.

 

Em relação à água bi-destilada, faz a mudança com cuidado e sempre com olho no Ph de forma lenta e gradual.

 

Se tudo o que fazes não funcionar sempre podes pensar numa nova aquisição para ficares descansado, tipo isto :

Filtro de fosfatos tipo 1

Filtro de fosfatos tipo 2

 

Ou simplesmente usares no filtro externo o material necessário para absroção de fosfatos :

media jbl anti-fosfatos

media saechem anti-fosfatos

 

Isto claro como ultima acção ... porque sempre se torna num custo extra.