Red flower horn

[Regal]

Não! Tu não és xenófobo por ser contra a hibridação, concordo! Mas és-o quando és a favor da sua eliminação pós-existência, estamos de acordo?

[Ricardo Fonseca]

Não, não estamos, Regal. Eu sou a favor da eliminação de animais cujas características fisiológicas lhes não possiblitem uma vida aceitável. Tenho dúvidas que em certos peixes o desvirtuamento das características naturais não os condenem a uma existência miserável, mas não faço generalizações.

 

Em relação aos Malawis eu defendo que se deve evitar a hibridização e se ela por acidente existir, que esses peixes não devem ser comercializados ou, a serem-no, devem se-lo com a clara menção de que são híbridos. Mas como nos Malawis existe uma proximidade genética entre as espécies hibridizáveis e essa hibridização ocorre naturalmente, não me parece que esse peixes sofram como sofrerão os flower horn ou ciclídeos papagaio cuja criação é fruto de fertilizações artificiais, incubações artificiais e cujas características físicas e comportamentaios ficam fortemente desvirtuadas. Sempre que se tratate de uma hibridização forçada ... como seria a de um humano com um gorila eu entendo que a eutanásia é um mal menor. Em prol do próprio animal e não de um conceito de "pureza ariana".

 

O processo de criação de flower horns e ciclídeos papagaios resulta na morte "natural" de muitos exemplares e o próprio "processo criativo" faz lembrar o filme Frankenstein. Criticar isto não é ser xenófobo, é ser amante dos animais, como eles são, sem "jeitinhos" humanos que os desvirtuem e "aleijem".

[Regal]

Não sei até que ponto é que um hibrido, leia-se, Peixe-Papagaio ou Red Flower Horn, depois de concebido (facto que condeno), sofra de defeitos físicos, quando aparentemente, consegue reproduzir! É de comum acordo que um peixe debilitado fisicamente não reproduz.

 

Penso que não seja caso para chamar de aborto, visto ser um ser vivo, nem tão pouco dá-lo ao gato com um pouco de "Ketchup" (comentário bastante infeliz).

 

Já frisei que sou contra a hibridização, mas não posso aceitar de maneira nenhuma que, após a sua aquisição ou reprodução, sejam descriminados, sendo que estes animais foram produzidos por seres "não" humanos da nossa espécie e se queremos ser superiores a estes temos que dignificar estes peixes e fazer com que eles tenham uma vida idêntica aos chamados RAÇAS puras. Pois é! É que ninguém fala em espécies puras, falam em RAÇAS puras.

 

Eu já recorri à eutanázia nos meus peixes quando vi que não havia hipótese de sobrevivência e estavam a sofrer, bem como nos meus cães!!!! Se eles não aparentarem mau-estar não os mato!

[Diesel_Car]

Olá,

 

Muito se tem falado neste fórum sobre a existência de hibridos no mercado, no entanto parece que pouca gente sabe realmente do que se trata!

De uma maneira muito simples, hibridos são considerados todos os seres que, de uma forma natural ou artificial (a mais provável...), resultam de um cruzamento entre individuos de duas ESPÈCIES distintas. Ora, segundo algumas "leis" básicas da biologia, considera-se que dois seres-vivos pertencem á mesma espécie quando há possibilidade de se cruzarem originando descendência fértil.

Quando se fala em raças (populações e sub-espécies), estamos a falar de individuos da mesma espécie...mas com caracteristicas físicas que permitem distingui-los dos demais individuos de populações diferentes. O melhor exemplo para explicar isto são os cães: todos da mesma espécie, mas de raças diferentes (teoricamente é possível cruzar um "chihuahua" com um "são bernardo"... ).

No entanto, e como quase todas as leis da biologia...há algumas excepções: no caso dos peixes alguns hibridos adquirem a capacidade de se reproduzirem!

Na natureza é de facto muito rara a existência de hibridos, sendo que a maioria é eliminada ou não consegue reproduzir-se: ou não há produção de gâmetas, ou não há orgãos sexuais ou (o mais provavél) não são aceites pelos outros membros da comunidade. Sim, também no mundo natural há xenofobia!!

Agora, se me é permitido, alguns reparos:

Esse tipo de resposta não me interessa!!!!!  

ninguem cria papagaios por exemplo? são hibridos do mesmo jeito.  

Quando fiz a pergunta gostaria de uma resposta tecnica e não comentarios leigos!!!

O tipo de resposta, dado por alguém a quem chama leigo, é igual ao que eu daria se não tivesse visto o post só hoje. E a pessoa em causa já deu muitas provas de que realmente sabe do que fala....

Papagaios?hibridos?tens de rever melhor essa afirmação...

Os ciclideos-papagaio são realmente hibridos (serão?) entre duas espécies de ciclideos americanos...

Quando me refiro em cria-lo,falo de mante-lo em aquário e não reproduzi-lo até porque nós sabemos que são estereis correto?

Os "Flower Horn" são hibridos entre 3 espécies de ciclideos americanos, e ganharam capacidade de se reproduzir.

Então quer dizer que os seres humanos que nascem defeituosos devem ser dados aos Leões com um pouco de Ketchup!

Humanos não são peixes...apesar de eu ás vezes ter o desejo de "fechar" alguns humanos em aquário!

Se ele viesse para aqui dizer que tinha adquirido um rafeiro, vocês diziam para ele o mandar abater!

O que é que isso tem a ver com o que se está a discutir? Os rafeiros não são hibridos...

Ok! Não se deve adquirir hibridos ou o que seja! Então e depois de os adquirir, mata-se! Aí está uma dúvida, é este o conselho que dão?

O erro está aí!!! Não se devem adquirir hibridos...só servem para estragar as espécies já existentes, e invadir o mercado com aberrações. Quando começares a ver os teus mbunas a acasalar com hibridos, e veres a quantidade de deficientes que nascem...percebes do que falo! O problema da hibridação não se nota a curto prazo, mas ao fim de uns anos vais ver a percentagem de "abortos" a passear pelo teu aquário...

Não é justo para o animal! O meu conselho é que se deve dar-lhe todas as condições que se deveriam dar a uma raça pura.

Não se tratam de raças...trata-se de espécies...

Vocês parecem o Hitler a defender as raças puras! Será que vocês são de raça pura? Se são, desculpem-me, então eu não sou!

Não se tratam..upss...já me estou a repetir!!

Eu tenho vindo a acompanhar este topico, e tava a pensar nem intervir, mas poça nao sou insensivel, com oo regal diz muitos de voces podem nao ser "raça pura", e mais, os nossos caes? Todos são raças puras? Os meus nao são, tenho de raça pura, outros arraçados e outros puramente rafeiros, mas nao e por isso que os desprezo, até trato-os de igual maneira, vacinas, desparasitar, etc etc.

Outra vez a mesma coisa...sem comentários!

Em termos comparativos nao tem nada a ver, pois sao peixes que se cruzam com outros peixes, mas de raças diferentes,

E outra....

se quere comparar, entao era do tipo, peixes a cruzarem com camaroes, aí sim e comparatico com humanos a cruzarem com elefantes!!!!

!!!!

Peixes com peixes, humanos com elefantes, camarões com peixes...grande confusão!

Se rejeitaste a ideia de cruzamente entre um humano e um elefante, vou por a coisa de forma a que a proximidade te pareça mais óbvia: cruza um humano com um outro primata

Pois...aqui estaria um cruzamento óbvio e que melhoraria um dos seres: a inteligência de alguns humanos subiria em flecha!!

Então e Peixe-Peixe porque é que consideram hibridos! Não é a mesma coisa que Cão-Cão, Gato-Gato, Cavalo-Cavalo, Humano-Indigena.

Neste caso não se confundiu raça com espécie...foi pior!! Peixes é uma Classe de animais (tal como mamíferos, répteis, aves...), "cavalo" é uma espécie!!!

Se tivesses que arrastar, com a tua constituição física, uma tromba de 2 metros e 50 kg de peso (no mínimo) havias de te sentir muito bem !!!!!

Este é mais um dos muitos probelmas dos hibridos...a deficiência física provocada por nós.

 

Na minha opinião os hibridos devem ser evitados a todo o custo, no entanto se por acaso "criar-mos" algum em nossa casa devemos tratá-lo com todo o respeito e carinho (sim, acidentes acontecem...). E digo evitados pois as consequências a longo prazo são tremendas!!

Evitem comprar hibridos...

 

Ahhh...antes que me esqueça....

Para quem gosta de hibridos, aqui fica um belo "Red flower horn" de novissima geração!

 

E não..o peixe NÃO tem cauda!

Se quiserem comprar:

http://hualorhan.tripod.com/

 

Cumps,

Nuno Reis

[Nuno Silva]

Esta imagem diz tudo...

 

Como é que alguem compra hibridos conscientemente...

 

Isso são aberrações, são abortos e tem de se chamar pelo nome n ha volta a dar

 

A unica solução é mesmo n comprar nenhum hibrido seja ele qual for... se se compra... então cuidem dele da melhor maneira mas sejam conscientes do que tem nas mãos...

 

 

Vocês parecem o Hitler a defender as raças puras!

Que viagem meu... isto sim foi comentário infeliz

[João Magalhães]

Pois...aqui estaria um cruzamento óbvio e que melhoraria um dos seres: a inteligência de alguns humanos subiria em flecha!!

Boas Nuno,

Pois...concerteza que sim

 

Cumprimentos

[Visitante]

Minha gente, aqui o grande erro foi a resposta bastante dura de um membro deste forum, que tal como muitos amantes de ciclidios, vê o continuar da comercialização e interesse em espécies hibridas

 

.....todos podemos ter um mau momento

 

Quanto ao peixe, realmente não há grande coisa a dizer.....quanto a hibridos , muitos são ferteis até á segunda geração, e alguns casais de ciclideo papagaio confirman-no.....quem quiser comprovar pode dar um salto até á loja Via Animal, no carrefour de loures e ver com os proprios olhos um casal cuidando dos alevins.

 

regal.... peixe-peixe é igual a cão-cão....Malawis, so porque descendem de uma so especie ja são hibridos ou derivados disso, mas que grande confusão...tens de rever os teus apontamentos

 

è claro que todos os peixes teem direito á vida, mas so sobrevivem por estar nos nossos aquarios, na competitiva natureza, não durariam muitos dias, a propria natureza se encarrega de os eliminar

 

se nos começar-mos a acusar uns aos outros sem argumentos validos, ou de qualquer rigor cientifico, ja que gostos não se discutem, estaremos a ser iguais ou mesmo piores que o Sr. Miguel Figueiredo, que como ja disse apenas poderá ter tido

....um mau momento

 

Cumps, Rui

[ezstyle]

Oi Pessoal!

 

Acho que esse topico partiu para algumas mensagens , mal colocadas, Os Ciclideos são uma paixão e nos Ciclidofilos convictos, sentimos aversão a tais peixes, mas devemos manter o bom astral e andamento do forum e o respeito mutuo e o minimo exigido, não coloco essa mensagem em especifico para ninguem, mas para todos, apesar de nossas opiniões pessoais, devemos respeitar ao proximo pois ele e livre para criar ou manter o que quiser.mais calma pessoal

 

Luciano nesse link encontra-ra o que quer sobre esse peixe

http://www.flowerfish.com/

forte abraço a todos

[Nuno Silva]

Quanto ao peixe, realmente não há grande coisa a dizer.....quanto a hibridos , muitos são ferteis até á segunda geração, e alguns casais de ciclideo papagaio confirman-no.....quem quiser comprovar pode dar um salto até á loja Via Animal, no carrefour de loures e ver com os proprios olhos um casal cuidando dos alevins.

Não serão assim muitos e mesmo que sejam férteis é so até a segunda geração... estão a ver a natureza a corrigir os seus erros...

 

se nos começar-mos a acusar uns aos outros sem argumentos validos, ou de qualquer rigor cientifico, ja que gostos não se discutem, estaremos a ser iguais ou mesmo piores que o Sr. Miguel Figueiredo, que como ja disse apenas poderá ter tido  

....um mau momento

 

Mas o senhor Miguel Figueiredo utilizou um rigor cientifico muito grande e argumentos válidos, só demonstrou conhecimento no que estava a dizer... Se o disse da maneira mais correcta isso é outra história. Mas caramba n vos custa saber que ha pessoas que compram peixes desses?compram conscientemente... n vos custa saber o processo pelo qual os peixes passam até atingir ''especies'' hibridas?a mim custa-me e por isso sou contra quem compra e fomenta essas aberrações. OLHEM PARA A FOTO DO PEIXE E ABRAM A CONSCIENCIA

[Nuno Silva]

Outro promenor técnico:

 

Quando se fala em cruzamento peixe-peixe estamos a englobar cruzamentos entre cerca de 22000 espécies diferentes

 

Cão-cão englobamos uma unica espécie

[Visitante]

Gostaria de agradecer as considerações dos amigos, especialmente de :

Licinio,regal e Diesel_car.

Fiz uma pergunta que gerou um questionamento que não imaginava surgir,até um certo desentendimento entre os participantes do forum,mas espero que esse assunto só venha a enriquecer o forum.

Aquarismo é isso,divergencia de opniões mas para um único fim, engrandecimento do hobby.

Em breve colocarei fotos do meu peixe ( para quem interessar possa ).

Diesel_car,gostei muito da sua resposta e vc disse que flower horn se reprduz é verdade? podemos conversar sobre isso depois?

Obrigado a todos.

[Diesel_Car]

Diesel_car,gostei muito da sua resposta e vc disse que flower horn se reprduz é verdade? podemos conversar sobre isso depois?

 

Sim, tem a possibilidade de se reproduzir....e não, não podemos conversar sobre o facto de se reproduzir...pois desaconselho-te a tentares reproduzir esse bicho.

 

Se leste atentamente a minha resposta (parece que não...), deves ter percebido que sou contra a propagação voluntária de hibridos...mas não contra a sua existência! Se involuntáriamente "criamos" um hibrido, devemos tratá-lo como se de um peixe "normal" se tratasse...á excepção de que não devemos tentar reproduzi-lo e NUNCA o devemos introduzir no mercado.

Já pensaste nas consequências disso??

Imaginemos daqui a alguns anos, se a mania dos hibridos continuar, irmos a uma loja de peixes para comprar um casal de guppys (lebistes)...e o dono da loja nos diz que já os não há! Perguntamos "Porquê??"....e obtemos a resposta: "Os guppys extinguiram-se, agora só temos uma mistura de guppys com mollys...as pessoas fartaram-se dos guppys e começaram a cruzá-los com mollys, platys, neons...neste momento extinguiram-se tanto o guppy, como o platy, como a molly....e só temos este hibrido." Será que gostavas de ver o belo guppy a desaparecer, só porque alguém um dia se lembrou de criar hibridos baseados no guppy (lebistes, para os brasileiros)?? É que a hibridação trás esta e muitas outras consequências....

É claro que este exemplo é um pouco absurdo, mas algo muito semelhante poderá acontecer em breve com algumas das diferentes populações e mesmo espécies de ciclideos africanos, o pessoal começou a misturá-los...e agora só se vêem hibridos por aí!

Um dia que montares um biotopo do malawi, e quando tentares reproduzir os teus peixinhos sem sucesso por se tratarem de hibridos, ou pior, quando metade dos teus alevins (peixes bebés...) nasceram com deficiencias graves, vais perceber do que falo...

 

Cumps,

Nuno Reis

[Fosfol]

Mas o senhor Miguel Figueiredo utilizou um rigor cientifico muito grande e argumentos válidos, só demonstrou conhecimento no que estava a dizer...

Rigor cientifico mt grande e argumentos válidos , só s fugiram, pq eu não vi nada.

Realmente, axo q a resposta de Miguel Figueiredo, nada teve a ver com o tópico, simplesmente foi um desabafo, talvez por um mau momento, como diz o lobocinzento... !

Concordo qd disseram q devia tar aki um moderador, pois a primeira resposta ao tópico não ia de encontro ao tópico (espero q tb seja uma das funções dos moderadores).

S têm dúvidas, falem com alguém do meio dos animais ou então investiguem voces mm.

 

Isto foi um desabafo, por isso, vou falar sobre o tópico:

Luciano, não conheço esse peixe, mas espero q o respeites a ele e aos outros aquariófilos (se por acaso tiveres ninhadas e venderes).

 

PS: Espero q da próxima vez estudem melhor a lição !

PS: Diesel_Car, tiveste bem e qd acabares o teu curso, explicas aki ao pessoal a situação dos hibridos, como s tivessemos 6 anos !

[Ricardo Fonseca]

Bem, só agora percebi (ou melhor, reparei ... duhh) que o autor do post é brasileiro o que, por uma lado, é uma boa notícia e, por outro, algo incompreensível.

 

É uma boa notícia porque nos mantemos neste país sem relatos da manutenção destas coisas ... restam-nos os "ciclídeo papagaio" (nome científico não existe, naturalmente) que se espera que desapareçam o mais rápido possível.

 

É algo incompreensível como é que num país com uma fauna endémica de numerosas espécies de ciclídeos se opta por manter uma aberração !!!

 

O que o Miguel disse, em termos científicos, está correcto ... o resto da opinião é que é discutível !

[João Magalhães]

Boas,

 

Fosfol,

A tua intervenção parece-me um pouco infeliz...chamares "leigos" a especialistas...independentemente das suas intervenções e desabafos...não me parece nada bem.

Incentivares a criação e posterior venda dessas aberrações...não deves saber tão pouco o problema que se está a discutir...não deves ter lido as intervenções que realmente explicam o problema.!!!??

Para concluir...parece-me que quem deve estudar um pouco és tu...como todos nós...nunca será demais.

 

Cumprimentos

[Diesel_Car]

Concordo qd disseram q devia tar aki um moderador, pois a primeira resposta ao tópico não ia de encontro ao tópico

 

A primeira resposta foi totalmente de encontro ao tópico que se estava a (começar) a discutir...o luciano postou uma pergunta sobre os "flower horn", e o Miguel respondeu, dando a sua opinião e da associação ao qual ele (e tu, Fosfol!!) pertence...nada mais simples!

Parece-me muito importante que se foquem e se informem as pessoas destas situações!

Há um tempo atrás, surgiu um tópico aqui no "ciclideos" no qual um utilizador afirmava ter reprodução de Cichlasoma citrinellum...de seguida postou fotos no "fotos e videos" e alguém chegou á conclusão (por acaso até fui eu ) que se tratavam de "ciclideos-papagaio". Imediatamemte o avisámos que se tratava de um hibrido, e ele concordou em não vender os alevins (penso que foi esta a decisão dele, não me lembro muito bem).

 

Cumps,

Nuno Reis

Ps- Fosfol vê la se apareces no messenger!

[Visitante]

Quando falei em rigor cientifico não critiquei o comentário do Sr. Manuel Figueiredo , mas sim o uso de palavras , como: raça, especie, por membros deste forum, sem terem a minima noção do que significam......sem falar no uso de palavras como xenofobia, nazismo, etc.

 

apesar de muita gente ainda estar confusa quanto a estes termos, a explicação do Diesel_car foi bastante elucidativa e isenta de correcções..

 

para completar a resposta do Diesel.......... posso dar o exemplo de como hoje em dia e apenas no periodo de 20 /30 anos a hibridação de especies já afectou o mercado da aquariofilia a nivel mundial. A espécie Nimbochromis livingstonii, bem conhecida dos apreciadores de Lago Malawi, é neste momento muito dificil de conseguir no seu genotipo mais puro ou original, podendo mesmo afirmar que se devem contar pelos dedos das maos o numero de peixes da espécie original, presentes em território nacional , a sua aquisição é neste momento so practicamente possivel atraves da importação de espécimes selvagens. O que na realidade maior parte de nos possuimos nos nosso aquarios, sao hibridos de pelo menos 4 especies.

 

O mais comum e aceite no mercado como sendo N.livingstonii, é nada mais nada menos do que:

 

Nimbochromis livingstonii X Nimbochromis polystigma

 

os 3 seguintes embora menos comuns são tambem encontrados no mercado

 

Nimbochromis livingstonii X Nimbochromis venustus

Nimbochromis livingstonii X Nimbochromis linni

 

 

 

cumps, Rui

[Alexandre Rodrigues]

Olá a todos,

Pelo tom de voz(palavras) aqui empregues por alguns membros parece-me que se não houvesse uma barreira fisica(linha de dados) a separa-los, não diriam mais que três ou quatro palavras sem que houvesse uma agressão fisica de parte a parte. Acho que foram empregues aqui neste tópico bem como noutros palavras demasiado agressivas, quando o proposito deste forum deveria ser a entre-ajuda e o convivio não a "agressão".

De uma maneira muito simples, hibridos são considerados todos os seres que, de uma forma natural ou artificial (a mais provável...), resultam de um cruzamento entre individuos de duas ESPÈCIES distintas.

 

Agora eu pergunto, quantas espécies distintas de discos há?

Será que os discos com aquelas côres maravilhosas que todos nós conhecemos e que nos deixam de boca aberta, nasceram na natureza?

São ou não hibridos(apenas não mudaram muito o aspecto fisico)?

 

Facto: muita gente os compra!

facto: ainda não vi ninguém mandar dá-los de comer ao gato, até porque o gato não os comia só para os ficar a admirar...

 

saudações aquariofilas

[Regal]

Além de que, toda a gente sabe que 80% dos Discus que se vendem no nosso mercado a preços exurbitantes nada têm a ver com os Selvagens. Pelo que se disse neste tópico, por especialistas, são hibridos que toda a gente vende, toda a gente admira e toda a gente concorre em concursos internacionais com bons prémios.

[João Magalhães]

Além de que' date=' toda a gente sabe que 80% dos Discus que se vendem no nosso mercado a preços exurbitantes nada têm a ver com os Selvagens. Pelo que se disse neste tópico, por especialistas, são hibridos que toda a gente vende, toda a gente admira

 

Boas Regal, toda a gente...salvo seja...eu detesto esses monos.

 

São gostos....

 

Cumprimentos

[Regal]

Ok! Desculpa! Não quero ser incorrecto! Troco por "muita, mas muita gente". Não fossem os Discus dos Peixes Tropicais mais apreciados!!!!!!!!!

[João Nuno Cruz]

Bom Dia,

 

Acho que se continua a baralhar tudo, relativamente aos Discus não se trata de hibridização mas sim de selecção genética ou, quando muito, apuramento genético.

 

Na verdade trata-se sempre da mesma espécie Symphysodon aequifasciatus e não de várias espécies.

 

O mesmo se passa com os Gupies. Todas as variedades que se encontram hoje no mercado e nos nossos aquários, resultam de processos de apuramento genético que, até chegarem aos resultados que hoje conhecemos, passaram por diversos processos de cruzamento / reprodução.

 

Não confundam as coisas.

 

Abraços,

 

JNC

[Diesel_Car]

Olá,

 

Já vi que este tópico vai dar "pano para mangas"....

Devo dizer que não sou grande admirador de discus (na brincadeira chamo-lhes "solhas", tal como muita gente que conheço ) apesar de concordar que há exemplares extremamente bonitos, sendo que a grande maioria nada tem a ver com os exemplares selvagens.

Agora eu pergunto, quantas espécies distintas de discos há?

Não sei ao certo quantas espécies de discus estão classificadas, nem sequer estou dentro do assunto, mas penso que só existem 2 espécies (S. discus e S. aequifasciata). Quanto ao S. discus, não se sabe ao certo se é uma espécie aparte de S. aequifasciata, ou se faz parte do grande número de sub-espécies (ou populações) inerentes a esta espécie:

In order to test this using supposed hybrids, you must determine whether or not they have statistically the same reproductive viability as the parental species. If S. discus x S. discus have on average 150 viable offspring and S. aequifasciata  x S. aequifasciata have on average 200, what does it mean if S. discus x S. aequifasciata have on average only 140 offspring? Is this enough of a reduction in viability to maintain the taxonomic status quo?  

Again, if the two species are indeed geographically separated, is there any reason for them to become totally reproductively isolated when there is no likelihood of them coming into contact with each other? Traditionally, these two species have appeared to be geographically separated from each other in their distribution: S. discus has been described primarily from the tributaries of the Rio Negro whereas S. aequifasciata is found in the western portion of the Amazon River drainage. But recent collections appear to put these original distributions in doubt.

Preliminary observations of Discus in their natural habitat have not yielded any evidence that more than one species of Symphysodon exists. These fishes appear to live in "family" groups and seem not to leave their immediate areas; the individuals in each group tend to look similar over a limited area. A short distance across open water in a suitable habitat, another group will be found that appears different.

Repito, não estou nada dentro do assunto, apenas transcrevi um artigo que li há um tempo atrás (quando me queria meter no mundo dos discus... ).

 

Será que os discos com aquelas côres maravilhosas que todos nós conhecemos e que nos deixam de boca aberta, nasceram na natureza?  

São ou não hibridos(apenas não mudaram muito o aspecto fisico)?

Não, em principio não são hibridos, pertencem todos á mesma espécie.

Portanto, aquilo que se faz com os Discus é simples selecção de cores e apuramento de caracteristicas..não tem nada a ver com hibridação, embora os dois processos possam ser combinados para formar "aberrações" e coisas que tal...

 

Cumps,

Nuno Reis

[Nuno Silva]

Discus ( ou solhas ) são hibridos?Voçes são engraçados...Se eles se reproduzem com sucesso e as suas gerações se cruzam sem problemas então n são hibridos. Secalhar são espécies em processo de especiação mas isso ainda vai demorar mais uns milhoes de anos ( se os humanos deixarem ). Não tem nada a ver com esses hibridos estupidos que se apresentaram neste tópico por isso n tentem comparações sem lógica nenhuma e disparatadas...

 

E é bom que não se confunda hibridos com apuramentos geneticos porque a discussão nem era essa e se nos viramos para o apuramento genetico então nunca mais saimos daqui...

[Nuno Silva]

Secalhar são espécies em processo de especiação

 

Erro meu, n são espécies em processo de especiação... são dois grupos dentro do mesmo género a caminho da especiação... ainda n se pode chamar espécies