DEAD AQUA

[Okocha]

APAGAR POR FAVOR

Editado Março 6, 2008 por Okocha

[FAAO]

Boas,

 

Africanos + akadama + areia branca + troncos = salgalhada!

 

Quando eles começarem a misturar a akadama com a areia e fazer buracos no substrato, nem sabes bem a confusão que aí vai ficar.

Mbunas = a peixes de rochas, logo o que precisas é de mais calhaus e não troncos... não é que fique mal, mas acho que estás a trocar um pouco as coisas!

Olhando para a proporção do termostato e pesca do filtro também não me parece que tenhas grande volume de água para manter mbunas! Já sei que estão pequenos e que depois logo se vê... mas esses peixes desde pequenos que são muito agressivos, por isso muito cuidado!

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[Ricardo Diogo]

Desculpa lá a excessiva sinceridade, até porque não nos conhecemos, mas isso está quase tudo errado, por causa da fauna.

 

Eles comem-te as plantas, revolvem-te o substrato e querem pH de 8 e MUITO. Com troncos vais baixar o pH. São peixes de rocha, tu tens tudo nú. Et caetera, et caetera, et caetera...

 

Okocha, de certeza que sabes mais que isto...

[jonasguindaste]

Boas!

Troncos?

Que troncos?

[FAAO]

Boas,

Com troncos vais baixar o pH.

 

Oh Ricardo explica lá isso dos troncos baixarem o pH!

Desde quando é que os troncos baixam o pH? Isto de se ler más informações na net... dá em respostas erradas!!!

Os troncos são compostos por turfa ou algum ácido? Quanto mais podem deixar a água amarela... agora ácida!?

hum...

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[jonasguindaste]

Pessoal!

Onde estão os troncos?

[NCR2007]

Boas,

Oh Ricardo explica lá isso dos troncos baixarem o pH!

Desde quando é que os troncos baixam o pH? Isto de se ler más informações na net... dá em respostas erradas!!!

Os troncos são compostos por turfa ou algum ácido? Quanto mais podem deixar a água amarela... agora ácida!?

hum...

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

 

Boas,

 

Também julgo - ou julgava - que os troncos baixam o PH. Afinal de contas, trata-se de matéria vegetal em decomposição...

[FAAO]

Pessoal!

Onde estão os troncos?

 

Não está totalmente acabado, talvez irei colocar um tronco ou algo do género não sei bem " ME" hehe.

João Freire

Editado Dezembro 28, 2007 por FAAO

[jonasguindaste]

Acho que estou a ficar velho...

 

Relativamente ao ph, eu sou da opinião do Filipe.

Água amarela sim, mas ph mais baixo não.

Pelo menos os troncos que tive e tenho nunca tiveram esse efeito.

 

Abraços.

[FAAO]

Boas,

Afinal de contas, trata-se de matéria vegetal em decomposição...

Decomposição?! Depende dos troncos que usarem para o efeito!

Usem troncos próprios e não andem a cortar ramos de árvores pela serra!

 

O José Cruz de Coimbra quando souber que os troncos acidificam a água, vai a correr arranjar um monte deles para meter nos seus áquas! Afinal ele tem pH 8... pode ser que baixe para 6!

 

Será que a akadama também acidifica a água?! E já agora a areia silica? O William dizia que a dele baixava...

Bem, têm de rever estes conceitos de acidez!!

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[Okocha]

FAAO: Os africanos só estão neste aquário, porque o de 140L está em "obras, eles ainda são pequenos e sim o aqua é de pequenas dimensões

 

Ricardo Diogo: 1º já que axas que eu percebo alguma coisa "disto", isso de os troncos baixarem o pH nem sempre corresponde a realidade ou pelo menos assim é, 2º este africanos graças a deus não são vegetarianos heheh e já agora o pH está a 7.8 ideal para os africanos.

 

Eu quando referi que talvez iria colocar um tronco, não o disse que "vou", gostaria de colocar algo do genero ou uma ramificação atendendo que o aqua só tem 54L hehe, e nem todos temos a disposicão lojas ou vizinhos com o mesmo interesse aqui na zona ;D

 

cumps

 

João "Okocha" Freire

[Ricardo Diogo]

Os troncos amolecem a água e assim, com CO2, baixam o pH. As pedras cálcárias têem o mesmo efeito, mas contrário. Endurecem a água, e esta sobe de pH.

 

Sim, na minha opinião e de TUDO o que tenho lido, és a primeira pessoa a dizer que ter troncos não contribui para ter a água mais ácida...

[Okocha]

Ricardo Diogo onde é que eu disse que ter troncos não tornam a água acída? Só disse que nem sempre isso acontece axo que é bem diferente nada mais e também não vou estar aqui a "discutir" com pessoas mais experiente neste assunto. Eu só quero umas dicas ou opiniões nada mais para melhor o aqua

 

cumps

 

João "Okocha" Freire

[Ricardo Diogo]

Ricardo Diogo onde é que eu disse que ter troncos não tornam a água acída? Só disse que nem sempre isso acontece axo que é bem diferente nada mais e também não vou estar aqui a "discutir" com pessoas mais experiente neste assunto. Eu só quero umas dicas ou opiniões nada mais para melhor o aqua

 

cumps

 

João "Okocha" Freire

 

 

Essa resposta era para o FAAO. Com não citei, deu confusão. Sorry!

[FAAO]

Boas,

....com CO2, baixam o pH.

Sabes como é... eu atiro as coisas para o ar sem fundamento!!!

O que te baixa o pH é o Co2 e não os troncos!!! Experimenta meter um tronco dentro de um áqua e vê se ele te altera o pH!

 

Sim, na minha opinião e de TUDO o que tenho lido, és a primeira pessoa a dizer que ter troncos não contribui para ter a água mais ácida...

Se calhar os meus troncos são diferentes dos restantes... ou o que leste consideraste como um dado adquirido!

Experimenta... existem tantos factores que podem alterar as condições da água e como é óbvio atira-se com barro á parede para ver se cola!

Volto a repetir, existe tanta informação na NET que não passa de especulações e contradições! Cada um come o que quer...

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[Okocha]

Ricardo realmente que confusão , bem agora vamos é opinar para eu melhor aos poucos o Saint Pixie hehe

 

cumps

 

João "Okocha" Freire

[NCR2007]

Boas,

 

Sabes como é... eu atiro as coisas para o ar sem fundamento!!!

O que te baixa o pH é o Co2 e não os troncos!!! Experimenta meter um tronco dentro de um áqua e vê se ele te altera o pH!

Se calhar os meus troncos são diferentes dos restantes... ou o que leste consideraste como um dado adquirido!

Experimenta... existem tantos factores que podem alterar as condições da água e como é óbvio atira-se com barro á parede para ver se cola!

Volto a repetir, existe tanta informação na NET que não passa de especulações e contradições! Cada um come o que quer...

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

 

Boas,

 

Nunca fiz o teste, mas todos os artigos que tenho lido na net sobre o assunto referem que os troncos acidificam a água e baixam o PH. A única coisa que se discute é a "quantidade" desta variação. A cor amarelada da água, aliás, fica a dever-se aos taninos libertados que constituem um ácido. Desconheço, porém, se os troncos libertam taninos constantemente ou se, pelo contrário, ao fim de algum tempo, o processo pára. Alguns exemplos:

 

http://www.cichlid-forum.com/articles/driftwood.php

http://www.cichlid-forum.com/articles/water_chemistry.php

http://www.cichlid-forum.com/articles/water_softeners.php

http://aquarium-journal.com/2007/05/driftw...n-aquarium.html

http://en.allexperts.com/q/Freshwater-Aqua...k-ph-follow.htm

 

 

PS: isto hoje tem sido só diálogos com o Filipe. Não se trata, porém, de uma perseguição! :D

[Fábio Gomes]

Também sempre tive noção que os troncos acidificavam a água... se calhar também li os artigos errados... desde há uns 6 anos. lolol

 

On-topic: Num aquário com este tipo de animais cai sempre bem paisagens rochosas. Ficava bem uma imitação do meio onde vivem os peixes. Calhau com fartura! :D

[Fish3rman]

Boas comparando ao nivel quer de conhecimento quer de experiencia a minha opinião de quase ou nada vale, mas ca vai uma acha para a fogueira (tronco.... fogueira.... hummmm deixa la)

 

Os troncos deixam cor amarelada na água, devido a uma substancia que se vai libertando (taninos).

 

Agora a teoria:

 

Taninos hidrolisáveis

 

No centro de uma molécula de um tanino hidrolisável existe um carboidrato poliol (geralmente D-glicose). Os grupos hidroxila dos carboidratos encontram-se parcial ou totalmente esterificados com grupos fenólicos como o ácido gálico (nos galotaninos) ou ácido elágico (nos elagitaninos). Estes taninos são hidrolisados por ácidos ou bases fracos produzindo-se carboidrato e ácidos fenólicos.

 

Este tipo de taninos é encontrado nas folhas e súber de muitas espécies de plantas..

 

Resta saber se estes acidos alteram ou não os niveis de PH, pois egundo estive a ler cada madeira tem caracteristicas especificas relativamente a libertação de taninos.

 

Espero ter ajudado.... ou talvez não.... :D

[Ricardo Diogo]

Todos os ácidos alteram o pH da água.

 

Essa base cientifica toda, não a tenho, mas é sabido que troncos acidificam a água.

 

Agora, pode-se passar para o aqua de novo, que está bonito, mas com as espécies erradas.

[FAAO]

Boas,

 

Nunca fiz o teste, mas todos os artigos que tenho lido na net sobre o assunto referem que os troncos acidificam a água e baixam o PH. A única coisa que se discute é a "quantidade" desta variação. A cor amarelada da água, aliás, fica a dever-se aos taninos libertados que constituem um ácido. Desconheço, porém, se os troncos libertam taninos constantemente ou se, pelo contrário, ao fim de algum tempo, o processo pára.

Por acaso nos exemplos que sugeriste algum deles fala em tratamento dos troncos antes de serem colocados no áqua?

Continuo a dizer que existem troncos e troncos... para cada caso devem ser feitos tratamentos prévios ou não antes de serem colocados no aquário, alguém faz? 90% não! Depois os problemas aparecem e não se sabe de onde...

Tal como referiste e bem os taninos são responsáveis pela coloração da água e sua acidificação, porém se forem fervidos com sal ao serem colocados no áqua a água não fica amarela nem ácida.

É muito simples meus caros... façam um teste!!!

 

PS: isto hoje tem sido só diálogos com o Filipe. Não se trata, porém, de uma perseguição!

Não se trata de perseguições mas sim de esclarecer alguns pontos que as pessoas dão como adquiridos porque simplesmente lêem na net e está feito...

Está errado, em maior parte dos casos não são explicados todos os passos até tirarem resultados e cada um é livre de escrever o que lhe apetece. Assim fica acessível e cada um leva aquilo como um dado adquirido e apresenta esse exemplo como certezas!

Eu continuo a afirmar que os troncos não alteram o pH (uma vez que conheçam a sua origem e façam ou não os devidos tratamentos!)

Façam testes....

 

Também sempre tive noção que os troncos acidificavam a água... se calhar também li os artigos errados... desde há uns 6 anos. lolol

Ter a noção é muito diferente de ter uma certeza ou ter feito testes.... digo eu! Se calhar os meus testes estavam estragados :D

Continua a ler...

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

Ps. Se quiserem opinar sobre a acidez vs troncos, façam-no aqui: Troncos acidificam a água?

Editado Dezembro 28, 2007 por FAAO