S.O.S. Amônia altissima mesmo dps de TPA

[miltonleopoldo]

Olá pessoal,

 

Preciso realmente da vossa ajuda para tentar perceber o que se está a passar com está dolorosa experiencia de montar um aqua...lol

 

Esposa e filha juntaram-se e oferenceram-me um aqua de 20lt, pra eu iniciar este hobby.

Confesso que tenho apreendido muitissimo neste forum, mas mesmo assim preciso de vossa opinião.

 

O setup do Aqua (actual):

 

20Lt

Filtro Eheim Liberty (Coloquei ceramicas e um saco de carvão lá dentro)

Areão é uma mistura de xisto com mais outro calhau..mas não é calcário...

Tenho uma iluminação de 20W + 11W

2 Corydoras Albinas

1 Pleco (Sim eu sei que não devia estar aqui, estou a tentar arranjar uma nova familia pra ele)

Alguns pés Elódea (Egeria densa) - Tá na altura da poda

2 Cryptocoryne (Uma green e outra ainda não consegui identificar bem)

 

 

A coisa começou mal porque o filtro que vinha inicialmente com o aqua, para além de fraquinho não filtrava nada!!!

A agua para além de turva começou a cheirar a podre!

Depois comprei um Filtro "canister" da Boyu(porreiro para nanos), que num dia de trabalho fez um milagre no cheiro e pôs na agua cristalina.(2 dias depois morreu)

Lá fui buscar o tal filtro de Eheim Liberty

Porem 2 dias mais tarde 2 plantas que tinha colocado no aqua haviam morrido(Falta de luz adequada só tinha 5W)

 

O resumo mais o menos é este...

 

 

Isto aconteceu nos ultimos 15 dias!

 

O problema é o malfadado amônio que teima em aparecer a niveis criticos mesmo com TPA de 20%, mesmo com Nitrivec(directamente no filtro nas ceramicas.E cujo frasquinho é guardado no frigorifico).

Ontem fiz um TPA de 50% e o amônio não desceu.

Não tenho Nitritos

Não tenho Nitratos

PH 7

Temp 26ºC

As plantas parecem bem neste momento!

 

 

A única coisa que faz descer o amônio é o Amo-Lock

Suspeito que o areão têm reservas de amônio?

 

Tirando os problemas e as asneiras que tenho feito.O que posso fazer?Espero?Esvazio o aqua lavo o areão?

O que é faço?!!!

 

Desde já obrigado por vossa ajuda!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

Editado Dezembro 6, 2007 por miltonleopoldo

[chivas]

Boas quanto a mim acho que primeiro de tudo havias de aspirar muito bem o areao e fazer tpas diarias. Pelo que li para um iniciante acho te tens lido bem, o que é sempre de louvar.mas tambem conta que com uma aqua desse tamanho vais ter sempre muitos problemas, para mais com um pleco ai dentro.

espera por mais opniões.

 

Cpts,

Jorge

[andorina]

Boas

 

se o areão não foi lavado no inicio (lavado e fervido) tavez o devas fazer agora.

 

Caso já o tenhas feito devias ler acerca do ciclo do azoto (faz uma consulta aqui no forum que vais encontrar muitos topicos bastante completos)

 

Muito basicamente a amonia aparece porque ainda não tens as colonias de bactérias nitrificantes, instaladas o suficiente para transformar a amonia em nitritos, que por sua vez são transformados em nitratos, que são absorvidos em parte pelas plantas.

 

Resumindo, se não lavaste bem o areão antes de montar o aqua talvez o devas fazer agora. Alem disso tens que dar tempo para que as bactérias se instalem, só depois intruduzir peixes.

 

cumps

[Akilae]

Outra situação é, dependendo de à quanto tempo usas o carvão. Visto que este uma vez atingido o limite de absorção dos químicos, incluindo a amónia, liberta tudo deixando a água inabitável.

Era melhor ter só a cerâmica e esponja.

O areão não vai guardar a amónia. É mesmo o carvão. De início uma semana ou duas deixar o aqua sem animais e depois 1 peixes resistente para dar inicio ao ciclo e esperar que o ciclo do azoto se complete. (medindo com os testes).

[miltonleopoldo]

Thanks pessoal pelo vosso feedback!

 

Já li a dias o artigo do ciclo do Azoto de trás para a frente e de frente para trás!

Lavei o areão... e tenho feito TPA de 20% praticamente todos os dias

 

Sei que a paciência é a chave no ciclo do azoto...pq as bactérias são lentinhas para aumentar de população.

 

Mas o que me está a inquietar é que depois de TPA de 50% o amônio continua no máximo!!!

 

Já me passou pela cabeça que uma aspiradela ajudava(como o Chivas sugeriu), mas o aspirador que encomendei vem só pra semana da UK.

 

Como medidas imediatas o que acham:

 

Espero e e vou fazendo TPA de 10 a 20 % todos os dias?

Esvazio o aqua e retiro o areao para o lavar?

 

Acendo uma velinha e espero por um milagre?(Desculpem mas é a minha veia brincalhona )

 

Eu sei que com um aqua assim vou ter sempre desafios!!

Mas ficarei logo com um estagio de 6meses pra me preparar para algo maior!!!

 

As guerras nunca foram vencidas sem sacrificios!!!

Editado Dezembro 6, 2007 por miltonleopoldo

[miltonleopoldo]

Outra situação é, dependendo de à quanto tempo usas o carvão. Visto que este uma vez atingido o limite de absorção dos químicos, incluindo a amónia, liberta tudo deixando a água inabitável.

Era melhor ter só a cerâmica e esponja.

O areão não vai guardar a amónia. É mesmo o carvão. De início uma semana ou duas deixar o aqua sem animais e depois 1 peixes resistente para dar inicio ao ciclo e esperar que o ciclo do azoto se complete. (medindo com os testes).

 

OK vou tirar o carvão já está noite...

 

Thanks pela dica!!!

[José Cruz Silva]

Outra situação é, dependendo de à quanto tempo usas o carvão. Visto que este uma vez atingido o limite de absorção dos químicos, incluindo a amónia, liberta tudo deixando a água inabitável.

 

Julgo que esta é uma informação errada, a maioria das pessoas associam o aparecimento de água turva, detritos na água como se fosse o carvão a liberá-los, mas o que acontece quando isso se detecta, é que este chegou unica e simplesmente ao ponto de saturação e já não absorve mais nada. Se ele os libertasse era óptimo, não tinhamos de o andar a comprar de tempos a tempos, bastava enchaguar e voltar a utilizar.

[Peninha]

Outra situação é, dependendo de à quanto tempo usas o carvão. Visto que este uma vez atingido o limite de absorção dos químicos, incluindo a amónia, liberta tudo deixando a água inabitável.

Era melhor ter só a cerâmica e esponja.

O areão não vai guardar a amónia. É mesmo o carvão. De início uma semana ou duas deixar o aqua sem animais e depois 1 peixes resistente para dar inicio ao ciclo e esperar que o ciclo do azoto se complete. (medindo com os testes).

desculpa discordar Akilae, mas o carvão não liberta nada para a agua depois de saturado, realmente ele tem uma determinada capacidade de absorver gases e quimicos estranhos à agua que depois de preenchida se esgota e essa função pára. mas o que acontece a seguir é q se torna um bom meio biologico (bom, relativamente) de cultura de bacterias...ou seja o facto de um filtro estar carregado parcialmente de carvão e este ter terminado a sua capacidade absorvente não significa q seja neste caso culpado, pois não liberta nada...pára é de absorver .... o problema aqui é q não existem bacterias em quantidade suficiente porque os filtros foram sendo mudados. e o aqua é demasiado pequeno e portanto instavel. se possivel pode mudar-se o carvão por esponjas ou EfhiSubstrat Pro ... ou então renovar o carvão para q continue a absorver mais amonia. mas o importante é por aí bacterias... o Nitrivec é só uma opção e algo limitada, talvez um starter tenha melhor efeito. há varios de marcas conhecidas como a Sera a JBL etc....

[Peninha]

Julgo que esta é uma informação errada, a maioria das pessoas associam o aparecimento de água turva, detritos na água como se fosse o carvão a liberá-los, mas o que acontece quando isso se detecta, é que este chegou unica e simplesmente ao ponto de saturação e já não absorve mais nada. Se ele os libertasse era óptimo, não tinhamos de o andar a comprar de tempos a tempos, bastava enchaguar e voltar a utilizar.

 

entretanto posso sugerir a maneira de reutilizar o carvão para as mesmas funções.... retira-se dos filtros.... deixa-se secar e depois mete-se num tabuleiro de ir ao forno e leva com 3 horinhas no maximo 280º a 300ºC , deixa-se arrefecer lava-se e volta a usar-se.... absorve mais ainda de inicio embora não dure tanto como da primeira vez...mas pode fazer-se isso imensas vezes. eu tenho filtros a trabalhar com 12 litros de carvão e reutilizo-o sempre, senão não ganhava para voltar a comprar tudo de cada vez.

[José Cruz Silva]

Talvez resulte sim.

 

Que eu saiba, a eficácia do processo de absorção do carvão activo é derivado a este ser extremamente poroso e assim conseguir reter até as mais pequenas particulas como por exemplo as de gases. Ao aquecer pode ser que esses tais poros dilatem e assim com a lavagem libertem o que reteram.

 

Se estiver errado por favor corrijam-me, é apenas a minha ideia do funcionamento da coisa, conhecimentos quimicos ou fisicos são zero.l

[reefdiver]

Vamos lá ver...há uma coisa que me está a fazer confusão...

 

Como é que tens esses peixes todos no aqua, com a amónia alta e com os nitratos a zero? Isso significa que te precipitaste na introdução dos peixes.

 

Retira o carvão e compra zeolite. A zeolite ajuda a diminuir a amónia. Quando tiveres a amónia a zero, troca a zeolite por mais cerâmicas. Lava o filtro pelo menos de mês a mês.

 

Outra coisa que ainda ninguém falou...que quantidade de comida pões aos peixes?? provavelmente demasiada. deixa-os 1 dia de jejum e começa a dar menos comida. de preferência dá 2 vezes para minimizar a quantidade de comida que se deposita no fundo.

 

Finalmente, com um aquário de 20l não podes ter esses peixes todos dentro do aquário. tens que diminuir o nº de habitantes.

 

Boa sorte! Espero ter ajudado

[miltonleopoldo]

Vamos lá ver...há uma coisa que me está a fazer confusão...

 

Como é que tens esses peixes todos no aqua, com a amónia alta e com os nitratos a zero? Isso significa que te precipitaste na introdução dos peixes.

 

Retira o carvão e compra zeolite. A zeolite ajuda a diminuir a amónia. Quando tiveres a amónia a zero, troca a zeolite por mais cerâmicas. Lava o filtro pelo menos de mês a mês.

 

Outra coisa que ainda ninguém falou...que quantidade de comida pões aos peixes?? provavelmente demasiada. deixa-os 1 dia de jejum e começa a dar menos comida. de preferência dá 2 vezes para minimizar a quantidade de comida que se deposita no fundo.

 

Finalmente, com um aquário de 20l não podes ter esses peixes todos dentro do aquário. tens que diminuir o nº de habitantes.

 

Boa sorte! Espero ter ajudado

 

Peixes a mais? 2 corydoras e 1pleco? Tas a fazer confusão!

O grave disto tudo é que não é comida em quantidade isso está mais do que controlado...

[AGA]

Se ainda tens a amónia alta, faz mais uma tpa. Por exemplo, no mesmo dia fazes 40% e passadas umas horas mais 30%. Assim não abanas muito os peixes e baixas os níveis. Se no dia seguinte tiveres de fazer outra vez, faz... nem que seja 30 + 20 (isso também vai depender dos valores que tens).

 

Depois quando ela estiver a níveis aceitáveis... (zero?) é que podes pensar em tps's mais moderadas...

 

Quanto ao resto, quando tiveres a certeza que tens o aquário ciclado, se continuares a ter níveis altos de amónia e já reduziste na comida... tens de pensar em filtro mais eficiente, nem que seja aumentares as esponjas, ou massas (isto já depende do filtro).

 

Por norma não uso carvão.

 

Cumps

[miltonleopoldo]

É amonia a mais! não há bacterias que resistam!!!

 

Tudo o que é basico nesta arte foi considerado, durante o montagem do Aqua...(Graças ao forum,claro)

 

Desconfio que o granel que ouve inicialmente com os filtros retardou o ciclo.

Não pode haver amonia acumulada no areão?ou Materia morta?

 

Vamos lá aos TPA's...

 

Mas uma vez obrigado pessoal pelas dicas!

[miltonleopoldo]

Se ainda tens a amónia alta, faz mais uma tpa. Por exemplo, no mesmo dia fazes 40% e passadas umas horas mais 30%. Assim não abanas muito os peixes e baixas os níveis. Se no dia seguinte tiveres de fazer outra vez, faz... nem que seja 30 + 20 (isso também vai depender dos valores que tens).

 

Depois quando ela estiver a níveis aceitáveis... (zero?) é que podes pensar em tps's mais moderadas...

 

Quanto ao resto, quando tiveres a certeza que tens o aquário ciclado, se continuares a ter níveis altos de amónia e já reduziste na comida... tens de pensar em filtro mais eficiente, nem que seja aumentares as esponjas, ou massas (isto já depende do filtro).

 

Por norma não uso carvão.

 

Cumps

 

Thansks AGA vou seguir a tua receita!

Está amônia tem que sair daqui de alguma maneira...lol

[Akilae]

desculpa discordar Akilae, mas o carvão não liberta nada para a agua depois de saturado, realmente ele tem uma determinada capacidade de absorver gases e quimicos estranhos à agua que depois de preenchida se esgota e essa função pára. mas o que acontece a seguir é q se torna um bom meio biologico (bom, relativamente) de cultura de bacterias...ou seja o facto de um filtro estar carregado parcialmente de carvão e este ter terminado a sua capacidade absorvente não significa q seja neste caso culpado, pois não liberta nada...pára é de absorver .... o problema aqui é q não existem bacterias em quantidade suficiente porque os filtros foram sendo mudados. e o aqua é demasiado pequeno e portanto instavel. se possivel pode mudar-se o carvão por esponjas ou EfhiSubstrat Pro ... ou então renovar o carvão para q continue a absorver mais amonia. mas o importante é por aí bacterias... o Nitrivec é só uma opção e algo limitada, talvez um starter tenha melhor efeito. há varios de marcas conhecidas como a Sera a JBL etc....

 

Pois mas é o que tenho lido em muitos forums e assumi como verdade. Podem ver aqui no nosso umpost do FAAO onde refere esta mesma situação, sendo este membro um mestre no seu trabalho.

 

Um post num outro forum

 

E claro também já pessoas a dizer que não liberta. Temos de esperar uma resposta dos químicos do forum?

[AGA]

entretanto posso sugerir a maneira de reutilizar o carvão para as mesmas funções.... retira-se dos filtros.... deixa-se secar e depois mete-se num tabuleiro de ir ao forno e leva com 3 horinhas no maximo 280º a 300ºC , deixa-se arrefecer lava-se e volta a usar-se.... absorve mais ainda de inicio embora não dure tanto como da primeira vez...mas pode fazer-se isso imensas vezes. eu tenho filtros a trabalhar com 12 litros de carvão e reutilizo-o sempre, senão não ganhava para voltar a comprar tudo de cada vez.

 

Boas!

 

Talvez o teu método resulte em parte, mas eu encontrei um trabalho de investigação onde eles referem a forma como activam o carvão, e é um processo mais exigente. Podem existir outros métodos, mas não pesquisei.

 

O texto é este:

 

Os carvões pirolisados foram previamente secos em estufa a 105ºC, por 12 horas. A seguir, foram pesados e transferidos para o reator. As ativações dos pellets pirolisados foram realizadas utilizando CO2 como agente ativantes, sob fluxo de 75 mL/min (CNTP), a 850ºC, por 30min. Os pellets ativados foram moídos e classificados em diâmetros de partículas entre 1,19 e 2,00 mm. Nesta etapa, foi calculado o burn-off das amostras, que representa a perda de massa durante a ativação, conforme Equação 2.

 

Cumps

[miltonleopoldo]

Habemos Nitritos!!!

 

Finalmente a amônia ta a desaparecer...

 

Obrigado pelas dicas pessoal!!!

[AGA]

Habemos Nitritos!!!

 

Finalmente a amônia ta a desaparecer...

 

Obrigado pelas dicas pessoal!!!

 

Agora é manter TPA's reforçadas para não deixar subir níveis, pois as bactérias que tratam dos nitritos vão começar a reproduzir-se... até atingirem um nº que consegue degradá-los todos.

 

Cumps

[Ricardo Diogo]

Habemos Nitritos!!!

 

Finalmente a amônia ta a desaparecer...

 

Obrigado pelas dicas pessoal!!!

 

O fórum é "toujours a bomber!"