Guppies Em Reef

[Abel Brás]

Sim,claro,até se dá demasiada importância à vida de...peixes,meros peixes.Anormais são aqueles que se preocupam não é Abel Bráz? Já agora ainda não me respondeste se o anormal sou eu...

 

E voltando ao tópico só tenho mais uma coisa a dizer: Guppy's em Reef é uma das ideias mais disparatadas que eu li neste fórum.

 

Anormal é quem põe um video daqueles na net e anjinho é quem com esse video que provar teorias!!!

[Abel Brás]

Primeiro acho que o membro Abel Bráz estava a tentar apoiar o membro Zogli, a quem dou toda a razao, tentado dizer que anormais sao pessoas que sujeitam animais tao indefesos a um meio que nao lhes pertence e que nao tem qualquer hipotse de sobrevivencia, com salinidade ou nao.

Segundo como o membro Zogli tem tentado defender, penso que independemente do animal que e, este sofre. todos os animais tem a capacidade de sentir e por isso, sofrer. O que quero dizer e que, mesmo que o animal, neste caso peixe, nao se aperceba do futuro que o dono lhe previu, que este nao tenha noçao do que lhe vai acontecer ou lhe esta a acontecer, o peixe vai sofrer tanto como se um rato, um gato, um atum, um golfinho ou que lhe quiserem chamar.

Eu vou ser sincero porque eu próprio alimento os meus axolotes com tenebrios, e a primeira vez que os alimentei com estes bichos, fez me uma imperçao tal, que nao fui capaz de os alimentar mais na mesma maneira. Alem de se contorcer todo, por causa da agua, ainda foi sugado, e e uma larva. Nao e um peixe nem um rato.

Se sou contra? absolutamente contra. os animais nao tem qualquer hipotse de sobreviver, em 4 paredes, no aquário e o ser humano que manda, e somos nos os responsáveis pelo sofrimento do animal. e por isso que eu nao era capaz de ter um peixe como o peixe leão, ou escorpião ou dragão ou la o que raio era aquilo. agora que o guppy ficou dentro do estômago do peixe a ser corroído pelo ácidos... ficou. E se vos faz impersao um rato ser desmembrado pelas piranhas (coisa que a mim faz me tanta impersao que era capaz de proibir ou o uso de animais vivos ou mesmo ter piranhas em casa), pensem no sofrimento que um animal nao tem depois de enfrentar um meio que não e seu, e ficar fechado num lugar escuro e tao infernal como o estômago de qualquer bicho. E a minha opiniao. Eu nao era capaz de sujeitar um animal ao sofrimento que certas pessoas conseguem. Tem a ver com cada um, e nada o vai mudar. Enfim, apoio o que Zogli tem dito. Peço desculpa se ofendi alguem. Cumprimentos

Até que enfim que alguem sabe ler !!!!

Qualquer dia vão dizer que corais vivos dão em aquas tropicais doces!!! baseados num de plastico que aparece no youtube!!!!

[João Pedro Palma]

comparar o que eu como com o que eu dou a comer aos peixes... quer dizer ainda ha uma pequena distancia... uma coisa e eu ir ao supermercado comprar um bife outra coisa e ir ao uma loja de aquariofilia comprar peixes vivos para ve los morrer a minha frente... da mesma maneira, eu ia a uma quinta, comprava uma vaca, punha no quintal e cada vez que tinha fome dava um dentada. eu sou sincero. eu AMO carne! e se ha coisa que eu gostava era de ser era vegetariano, so que ODEIO vegetais. nao digo que me contrarie de certa forma quando digo que e errado dar um animal a outro, para o segundo sobreviver, porque eu tambem tenho que comer algo, que antriormente foi morto, mas eu acho que uma coisa e eu comprar um naco que ja teve de ser morto, outra e comprar um animal, para o dar de comer e, ele desta maneira tem de sofrer. o que eu contesto, porque e a unica coisa que tenho razao de queixa e a compra de um animal, para servir de alimento e, o seu sofrimento. uma galinha ou uma vaca embora nao seijam felizes, nao sofrem o que sofre um guppie dentro do estomago de um outro animal. sou contra a produçao maciça de alimento vivo, como as galinhas, mas estas comem ate se fartarem, os guppies sao engolidos ate sufocarem ou degenerarem. o que quero por em evidencia nao e a morte dos animais, que ja por si e ma, mas sim o sofrimento que estes tem antes de morrerem. a mim faz me impersao o sofrimento que certos animais tem para nos podermos ver um belo animal a devorar outro. Nao ha ninguem que encontre... nao sei uma anaconda a engolir um cao ou algo do genero no youtube? ou isso ja vos faz impersao? eu acho que o sofrimento e o mesmo...

Editado Fevereiro 26, 2008 por jpp

[Vasco Matos]

Já agora, pesquisem lá... se os tão amados ciclídeos africanos, por exemplo, não servem como alimento para as populações adjacentes aos grandes lagos e rios... E no meio disto tudo quem é que procede pior? os habitantes que caçam os peixes para comer? ou nós que lá vamos buscar os peixes para uma pura satisfação do ego?

Nós que lá vamos buscar os peixes para pura satisfação do ego é que procedemos mal. Os habitantes dessas localidades têm o direito ao seu sustento.

 

Eu penso que já frisei isto em outros tópicos,mas na verdade o real problema não é o facto de eu ou tu comermos carne,pois o ser Humano é omnivoro e tem de comer de tudo um pouco,num futuro longiquo pode ser que a situação se altere.Era bom que nenhum animal morresse para nos alimentar,mas isso não acontece.

 

O real problema é as condições que os animais que nos servem de alimento sofrem para tirar a fome a quem menos precisa.Os paises mais industrializados,a Europa e os USA,estragam mais do que aquilo que comem,e por isso é preciso muito mais carne do que aquela que seria precisa.Consequência disso os animais são alimentados com hormonas de crescimento e são colocados aos montes,sem condições minimas, e abatidos de qualquer maneira,de modo a acalmar a gula.

 

Numa sociedade consciênciosa,o nº de animais abatidos para consumo seria menor e as condições de vida e de abate seriam mais humanas.E ainda haveria carne e peixe para alimentar os chamados paises do Terceiro Mundo.

 

Agora,isto é totalmente diferente,daquilo a que este tópico se trata. Lançar Guppy's para um meio desconhecido para ele,no caso a água salgada,e fazê-lo sofrer.Digo sofrer pois trata-se de um aquário,ambiente limitado e controlado.No ambiente natural,caso ele caisse nas garras de um predador já não seria sofrimento.Seria a perfeita cadeia alimentar da Natureza.

 

Pois no preciso momento em que aquela presa era devorada por um predador,mais umas centenas de outras presas teriam nascido,de modo a equilibrar as coisas.

Editado Fevereiro 26, 2008 por Zogli

[KADINHO]

Não sei se existe certo ou errado nesse caso.

Vai da sensibilidade de cada um...

 

Afinal...

COMEMOS, CAÇAMOS, PESCAMOS, DEIXAMOS ESTRAGAR, MATAMOS (FORMIGAS, BARATAS, MOSQUITOS, ARANHAS, PÁSSAROS, LAGARTAS, BORBOLETAS, RATOS, PLANTAS, MINHOCAS ETC...ENFIM.

 

Vai de cada um, eu particularmente ficaria com pena neste caso...Porém tem gente que tem pena de outros animais como Vaca, Galinha, Pato, Coelho, Cabrito, Bode, Tartarugas, e inúmeros seres que são caçados ou CRIADOS SOMENTE PARA NÓS COMERMOS E NÃO TEMOS PENA, MUITAS VEZES NÓS COMEMOS ANIMAIS QUE NEM SEQUER VIVERAM DIRETO.

 

EXs.:

**** JÃ VENDEM O "GALLETO JOVEM" FRANGO COM 18 DIAS DE NASCIDOS.

**** LEITÃO UM FILHOTINHO DE PORCO, MUITO APRECIADO POR MUITOS.

[Razstec]

para que guppys? porque nao usam GAMBUZIA, sao uma praga e reproduzem-se como malucos....

 

Eu nao faço isso mas quem queira tem sempre este tipo de peixe que existe como praga nos nossos rios.

[local]

Eu acho engraçado que utilizar guppies como alimento é crueldade, enquanto criar artemias e uma outra série de crustáceos seja normal. Alguém pode me dizer porque? ou é por serem invertebrados?

E quanto a alimentação de predadores? uma crueldade imensa também?

Estressando o Guppy? Creio que seja um estresse muito maior a venda desses animais a pessoas totalmente incapacitadas, com níves de compostos nitrogenados altíssimos. Nisso niguem fala.

Quanto ao nível de salinidade, guppies assim como molinésias e outros poecilídeos possuem um equilíbrio osmótico que permite a vida em água salgada.. e uma vida muito boa obrigado. A adaptação de molinésias à agua salgada é a mesma que à água doce, e colocar uma molinésia em um plantado é ótimo, enquanto à água salgada é crueldade. Acho muita graça nisso.

O que é a evolução se não a adaptação a ambientes diferentes?

Enfim, não me alongarei mais e não responderei mais ao tópico.

A pergunta foi: guppies vivem em reef? a resposta certa é: sim

Abraços

 

Bem dito.

Por esse prisma, um "amante" da aquariofilia nunca os colocava num aquário, pois é uma prisão perpétua para os bichos. Quem é que gosta assim tanto de um bicho para o aprisionar para a vida? Cuidado com esses moralismos...

[Pedro_]

Esta discussão, que já vem de longa data, resumia-se a uma única coisa: "Se gostam tanto dos peixinhos e afins não os tenham em aquários"

 

Não será também crueldade...

1 - ...cingir os seres vivos a aquários?

2 - ...obrigar os seres vivos a viver em ambientes impróprios que não são encontrados na natureza apenas porque são agradáveis a vista (um bom layout)? É que se virem bem não encontram aquilo que pensam na natureza por muito bonito que seja...

3 - ...obrigar os animais a conviver com outros que na natureza não iriam conviver?

4 - ...manter os animais em ambientes sub-óptimos apenas por falta de possibilidades para fazer melhor / para tornar o aquário comunitário?

5 - ...inbreeding? Que resulta muitas vezes em animais débeis e com mal formações.

6 - ...então e a selecção genética para promover características mais bonitas (para nós) e no entanto altamente desfavoráveis para os animais (ex:caudas de véu de várias espécies)?

7 - ...privar os animais de épocas sazonais tão importantes para o seu ciclo de vida?

 

 

______

 

Voltando ao tópico...

 

Guppys em Reef: não.

 

Os aquários de recife tendem a reproduzir as condições tão únicas e características dos recifes, como a intensidade luminosa, agitação da água, pureza desta, salinidade, etc. Outra coisa totalmente diferente são as Mollys, também da família Poeciliidae (o que não quer dizer que partilhem os mesmos hábitos que os seus parentes guppys nem que vivam nas mesmas condições) que vivem em águas salobras. Atenção que, salobras é diferente de água salgada! Algumas das espécies que provêm de água salobra vivem em estuários, zonas onde a salinidade é muito variável ao longo de um dia.

 

É preciso ter muito cuidado com o que se vê e lê.

 

Em nota final: Alimentar peixes maiores com peixes menores como no caso da (G a m b u s i a) Espécie inserida no DL 565/99. Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal affinis (e não guppy) até seria um bom método para reduzir os seus números em Portugal. Há que lembrar que se trata de uma espécie invasora que foi introduzida em Portugal para combater a malária. Trata-se de um peixe de água doce que suporta bem água salobra.

[Julius]

Ora viva, aqui está um debate interessante e que muito poderia dar que falar.

Sobre as mollys, de facto existem dados sobre as mesmas se adaptarem em águas salgadas mas o que é certo é que se por um lado as mesmas vivem em águas salobras e não salgadas, por outro as mollys que vocês podem ter ou já tiveram em aquários, não foram criadas em águas salgadas de certeza, nem nunca tiveram nenhum contacto com as mesmas.

Não se esqueçam que 90% dos animais de água doce que são vendidos, NUNCA tiveram qualquer contacto com o meio ambiente de onde são originários, na realidade não sabem sequer o que é a vida fora de 4 paredes de vidro, como tal acho infundada a questão de os guppies poderem se adaptar a água salgada bem como as mollys, embora considere como referi no inicio que as mollys selvagens, se adaptam em águas salobras e inclusive já vi relatos de terem sido vistas em águas salgadas.

Sempre fui contra quem alimenta piranhas com peixes e anfibios, e pq? Porque foi dito, uma coisa é a natureza que tem uma selecção natural e que permite a existencia de esconderijos, ou seja, permite haver uma hipotese de sobreviencia.

Na selva os leões podem matar um ser humano, mas este também fugir, numa arena no tempo dos romanos, a fuga não existia certamente...não sei se me faço entender.

Agora se por um lado entendo a questão de as larvas e os peixes serem ambos animais, por outro pergunto se aqui alguém era capaz de ter o sentimento que tem por um cão, igual ao que tem por uma galinha.

Neste caso os guppies são animais de estimação, as artemias não.

Pode ser controversio até certo ponto como é lógico, e tem que se entender ambos os lados, mas não podemos comparar a questão psicologica que cada animal representa para o ser humano e qual a imagem que cada um representa. querem um exemplo?

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=blwoYJip1vQ

 

 

Concordam com isto? Que hipotese tinha o animal de sobreviver?

 

 

Sim eu alimento os meus com artemia, mas não era capaz de usar camarões vivos ou peixes para os alimentar, porque não faria parte da minha forma de ser ver animais a tentar fugir e a serem mordidos aos poucos.

 

Um abraço a todos

Editado Dezembro 20, 2011 por Julius

[Pedro_]

Sobre as mollys, de facto existem dados sobre as mesmas se adaptarem em águas salgadas mas o que é certo é que se por um lado as mesmas vivem em águas salobras e não salgadas, por outro as mollys que vocês podem ter ou já tiveram em aquários, não foram criadas em águas salgadas de certeza, nem nunca tiveram nenhum contacto com as mesmas.

Não se esqueçam que 90% dos animais de água doce que são vendidos, NUNCA tiveram qualquer contacto com o meio ambiente de onde são originários, na realidade não sabem sequer o que é a vida fora de 4 paredes de vidro, como tal acho infundada a questão de os guppies poderem se adaptar a água salgada bem como as mollys.

 

Ora bem, aquilo que me estás a dizer com essa afirmação é o equivalente a: "Tenho uns peixes tropicais e meteram ovos, posso bem retirar os ovos e mete-los em água fria junto com os meus peixes vermelhos porque quando eclodirem nunca tiveram em contacto com água quente e portanto posso mantê-los sem que sofram com a temperatura."

 

Vejamos, em termos biológicos não é por um animal nascer num determinado ambiente que não tenha condições fisiológicas para se dar bem no ambiente típico da sua espécie. As Mollys e repito as Mollys e não os guppys são tipicamente seres de águas salobras, tipicamente esses animais têm a capacidade de se adaptar a uma determinada gama de concentrações de sal na água. Isso é inerte, não depende de o ser vivo ter sido criado em cativeiro ou não, dizer o contrario é uma afirmação incorrecta.

 

A confusão que me parece vir daí é a diferença entre características fisiológicas (que não é alterável pelo facto do animal ter sido criado em cativeiro, no entanto mutações já podem alterar as características fisiológicas) e as características comportamentais (que podem ser alteradas pelo facto do animal ter sido criado em cativeiro).

[Julius]

Ora bem, aquilo que me estás a dizer com essa afirmação é o equivalente a: "Tenho uns peixes tropicais e meteram ovos, posso bem retirar os ovos e mete-los em água fria junto com os meus peixes vermelhos porque quando eclodirem nunca tiveram em contacto com água quente e portanto posso mantê-los sem que sofram com a temperatura."

 

 

Não foi isso que eu tentei dizer, o teu equivalente está a ser criado pela tua forma de interpretar o que eu disse ou neste caso escrevi.

Se tens um animal que vive em águas salobras durante toda a sua vida certamente será mais fácil a sua adaptação em águas mais salgadas, tendo em conta que a sua passagem para o litoral será feita naturalmente e de acordo com a vontade do próprio animal.

Agora se pelo contrário, tens a mesma espécie, mas de descendência de animais de cativeiro que nunca tiveram contacto sequer com águas salobras, a meu ver e parece me a mim correcto, a sua capacidade de adaptação não será certamente a mesma.

 

 

Quanto a comparação que deste, sem ela ter nexo com o caso aqui discutido, não é o primeiro caso, nem o segundo de criadores de guppies por exemplo que os criam em pequenos lagos de quintal, onde sobrevivem no inverno com as temperaturas que se verificam em Portugal.

 

 

 

 

Vejamos, em termos biológicos não é por um animal nascer num determinado ambiente que não tenha condições fisiológicas para se dar bem no ambiente típico da sua espécie. As Mollys e repito as Mollys e não os guppys são tipicamente seres de águas salobras, tipicamente esses animais têm a capacidade de se adaptar a uma determinada gama de concentrações de sal na água. Isso é inerte, não depende de o ser vivo ter sido criado em cativeiro ou não, dizer o contrario é uma afirmação incorrecta.

 

 

As mollys preferem PHS mais altos correctos? Achas que os criadores profissionais que abastecem as lojas e as próprias lojas os mantém com phs a rondar os 7.5? Achas que alguma vez 99% das mollys criadas em cativeiro estiveram em contacto com as condições ideias do seu habitat natural?

Desde que nasceram até morrer provavelmente nem sabem o que isso é.

Agora pergunto te, se meteres uma molly selvagem num aquário com ph mais baixo e com águas 100% doce ela provavelmente morre certo?

O que se conclui então?

 

 

Um abraço Pedro;)

[Pedro_]

Se tens um animal que vive em águas salobras durante toda a sua vida certamente será mais fácil a sua adaptação em águas mais salgadas, tendo em conta que a sua passagem para o litoral será feita naturalmente e de acordo com a vontade do próprio animal.

 

Não é correcto pressupores isso. Uma determinada espécie de animal pode sobreviver numa vasta gama de salinidade de água. E, essa gama poderá ter como limite a água salobra e não a água salgada, podendo o outro limite começar com a água doce. Vejamos:

 

Água doce: 0 - 0,5 ppt (NaCl)

Água salobra: 0,5 - 30 ppt (NaCl)

Água salgada: 30 - 50 ppt (NaCl)

 

Uma espécie que viva, por exemplo num estuário onde a água passa de água doce a salobra durante o dia poderá não aguentar a vida próximo da sua desembocadura onde a água é salgada e não apenas salobra, mesmo preferindo viver em água salobra e, nesse caso será mais provável mantê-la em água doce do que em água salgada. Ou seja, por muito que a gama de salinidade suportada por esta seja elevada desde 0,1 - 18ppt e mesmo que passe mais tempo entre os 0,5 e os 18ppt (por questões de alimento, predação, reprodução, etc..) será mais fácil manter esta espécie em aquários de água doce do que em aquários de recife.

 

Estes valores são meramente exemplificativos podem não ser os das Mollys.

 

Agora se pelo contrário, tens a mesma espécie, mas de descendência de animais de cativeiro que nunca tiveram contacto sequer com águas salobras, a meu ver e parece me a mim correcto, a sua capacidade de adaptação não será certamente a mesma.

 

A capacidade de habituação/adaptação da prol está definida no seu código genético. A homeostase do seu meio interno, que é mesmo disso que estamos a falar neste caso específico, não vai depender do padrão de vida dos seus progenitores (se nasceram, cresceram, se reproduziram e por fim se morreram em água doce), poderá no entanto depender de alguma mutação de genes que regulem este processo.

 

 

Quanto a comparação que deste, sem ela ter nexo com o caso aqui discutido, não é o primeiro caso, nem o segundo de criadores de guppies por exemplo que os criam em pequenos lagos de quintal, onde sobrevivem no inverno com as temperaturas que se verificam em Portugal.

Isso não tem nada a ver com o que foi discutido, contrariamente à minha comparação onde peguei na tua ideia de a prol se habituar a diferentes condições porque já nasceram nelas.

Sinceramente tenho um lago suficientemente grande e profundo onde já, por dois anos meti guppys no verão e morrem todos de um ano para o outro durante o inverno. No entanto nesse caso já estamos a falar do processo de aclimatização que varia muito mais de individuo para individuo e da temperatura a que estavam aclimatizados antes de serem transferidos para outras temperaturas, sendo um processo diferente de manutenção do equilíbrio interno do animal.

 

As mollys preferem PHS mais altos correctos? Achas que os criadores profissionais que abastecem as lojas e as próprias lojas os mantém com phs a rondar os 7.5? Achas que alguma vez 99% das mollys criadas em cativeiro estiveram em contacto com as condições ideias do seu habitat natural?

Desde que nasceram até morrer provavelmente nem sabem o que isso é.

Agora pergunto te, se meteres uma molly selvagem num aquário com ph mais baixo e com águas 100% doce ela provavelmente morre certo?

O que se conclui então?

 

Um abraço Pedro;)

 

Não, não morre, nem me ouviste a dizer que morria.

Conclui-se que a maioria das pessoas mantém os seus peixes em condições sub-optimas e que isso é incorrecto, mas qual o problema, vivem, reproduzem-se a passeiam pelo aquario, que é tudo o que importa!

 

É tipo os Bettas, qual é o problema de os manter em menos de 1Litro de água? Eles atém em copos de plastico de cerveja vivem sem mudanças semanais de água.... e poupam espaço e trabalho...

 

 

Abraço Julius

Editado Dezembro 20, 2011 por Pedro_

[Julius]

Não é correcto pressupores isso. Uma determinada espécie de animal pode sobreviver numa vasta gama de salinidade de água. E, essa gama poderá ter como limite a água salobra e não a água salgada, podendo o outro limite começar com a água doce. Vejamos:

 

Água doce: 0 - 0,5 ppt (NaCl)

Água salobra: 0,5 - 30 ppt (NaCl)

Água salgada: 30 - 50 ppt (NaCl)

 

Uma espécie que viva, por exemplo num estuário onde a água passa de água doce a salobra durante o dia poderá não aguentar a vida próximo da sua desembocadura onde a água é salgada e não apenas salobra, mesmo preferindo viver em água salobra e, nesse caso será mais provável mantê-la em água doce do que em água salgada. Ou seja, por muito que a gama de salinidade suportada por esta seja elevada desde 0,1 - 18ppt e mesmo que passe mais tempo entre os 0,5 e os 18ppt (por questões de alimento, predação, reprodução, etc..) será mais fácil manter esta espécie em aquários de água doce do que em aquários de recife.

 

Estes valores são meramente exemplificativos podem não ser os das Mollys.

 

Hum, ok, tu estas te a referir ao código genético e nesse contexto concordo contigo. Eu vejo as coisas de uma forma mais direccionada para as alterações ambientais e o que isso pode alterar no animal.

 

 

 

Isso não tem nada a ver com o que foi discutido, contrariamente à minha comparação onde peguei na tua ideia de a prol se habituar a diferentes condições porque já nasceram nelas.

Sinceramente tenho um lago suficientemente grande e profundo onde já, por dois anos meti guppys no verão e morrem todos de um ano para o outro durante o inverno. No entanto nesse caso já estamos a falar do processo de aclimatização que varia muito mais de individuo para individuo e da temperatura a que estavam aclimatizados antes de serem transferidos para outras temperaturas, sendo um processo diferente de manutenção do equilíbrio interno do animal.

 

Eu já tive nos meus aquários de água doce, antes de passar para salgados, individuos criados em águas gélidas e acredita que se tornam bem mais robustos e resistentes.

Ainda no outro dia, vi um aquário salgado com a temperatura a rondar os 14 graus se não menos, onde tinha especies nativas, e especies tropicais e tudo de boa saúde...

Se concordo? Nop, minimamente, mas que resistem é um facto.

 

 

Não, não morre, nem me ouviste a dizer que morria.

Conclui-se que a maioria das pessoas mantém os seus peixes em condições sub-optimas e que isso é incorrecto, mas qual o problema, vivem, reproduzem-se a passeiam pelo aquario, que é tudo o que importa!

 

É tipo os Bettas, qual é o problema de os manter em menos de 1Litro de água? Eles atém em copos de plastico de cerveja vivem sem mudanças semanais de água.... e poupam espaço e trabalho...

 

 

Abraço Julius

 

 

Hum...aqui já não concordo, eu presumo que sim, que o mais provavel seria morrer devido a passagem para um PH mais ácido ao qual o individuo não estaria adaptado.

Se deixarmos o PH dos nossos salgados descer para valores neutros por exemplo, será que não matamos os nossos peixes?

Entendo a tua ideia dos betas, e de facto até te digo que eles são criados em copos, mas lá está, tu concordas com essas acções? Eu tento dar as melhores condições possíveis aos meus animais, seja peixes, seja passáros, gasto rios de dinheiro por vezes, para adquirir aquilo que eu acho ser o melhor para eles, e não posso concordar com atitudes a meu ver lamentáveis de ver por exemplo animais que deveriam estar em aquários de 200 litros, em aquários de 60 litros.

 

 

Se quiseres guppies de água fria manda me pm que eu sou capaz de ainda te conseguir arranjar disso, ou então digo te onde os podes adquir;)

[Julius]

Eu acho engraçado que utilizar guppies como alimento é crueldade, enquanto criar artemias e uma outra série de crustáceos seja normal. Alguém pode me dizer porque? ou é por serem invertebrados?

 

 

O ser humano rege-se pelo que sente, pelo que pensa e por aquilo pelo qual acredita no que aprendeu durante o seu crescimento.

Conheces alguém que sinta aa visão de um guppie a fugir de predação num aquário de água salgada, da mesma forma que sente a visão da colocação de artémia viva na superficie do aquário?

Se ambos são animais? Sim são, mas o contexto da sua importancia aos nosso olhos é bem diferente não será?

Se é certo ou errado, não vou debater, mas a resposta ao que pedes passa exactamente por isto que aqui escrevo.

Crescemos com a ideia que a artemia é usada unicamente para alimentar, enquanto que nos guppies a imagem que temos automática é de que são animais pacificios e belos, cheios de cores que são indicados para ter no nosso aquário e não como alimento vivo.

 

 

E quanto a alimentação de predadores? uma crueldade imensa também?

Estressando o Guppy? Creio que seja um estresse muito maior a venda desses animais a pessoas totalmente incapacitadas, com níves de compostos nitrogenados altíssimos. Nisso niguem fala.

 

 

Não podemos comparar a compra de um guppie para o ter como animal de estimação, onde por ignorancia e/ou falta de experiencia, não lhe oferecemos as melhores condições possíveis, a uma compra de guppies com o único intuito de servirem de carne para alimento.

Quem é que nunca errou e por ignorancia matou sem querer peixes no aquário?

Comparações dessas não têm nexo, no entanto já foram bastante debatidas neste fórum ao contrário do que escreves. Se és recem chegado, antes de lançares criticas ou juízos de valor sobre os membros que aqui andam (alguns a vários anos), devias ler as conversas que aqui são debatidas.

 

Quanto ao nível de salinidade, guppies assim como molinésias e outros poecilídeos possuem um equilíbrio osmótico que permite a vida em água salgada.. e uma vida muito boa obrigado.

 

És portanto a primeira pessoa a falar sobre isso, no mínimo estranho. Não acho que tenhas razão, mas...também não te digo que não a tenhas.

 

A adaptação de molinésias à agua salgada é a mesma que à água doce, e colocar uma molinésia em um plantado é ótimo, enquanto à água salgada é crueldade. Acho muita graça nisso.

 

Um aquário de água doce não tem que ser um plantado, não sei porque raio foste buscar isso, fui aquariofilo de água doce durante 16 anos e nunca tive um plantado...

Se a adaptação é mesma, porque razão em todas as lojas vemos as mollys em águas doces?????????? Não será no mínimo estranho? Mais uma vez te digo que não te tiro a razão, mas não concordo com o que dizes.

 

 

A pergunta foi: guppies vivem em reef? a resposta certa é: sim

Abraços

 

 

A resposta certa é aquela que se comprova cientificamente e não propriamente aquela que numa conversa de vários membros um remata que sim e ponto final.

[Pedro_]

Hum, ok, tu estas te a referir ao código genético e nesse contexto concordo contigo. Eu vejo as coisas de uma forma mais direccionada para as alterações ambientais e o que isso pode alterar no animal.

 

 

 

 

 

Eu já tive nos meus aquários de água doce, antes de passar para salgados, individuos criados em águas gélidas e acredita que se tornam bem mais robustos e resistentes.

Ainda no outro dia, vi um aquário salgado com a temperatura a rondar os 14 graus se não menos, onde tinha especies nativas, e especies tropicais e tudo de boa saúde...

Se concordo? Nop, minimamente, mas que resistem é um facto.

 

 

 

 

 

Hum...aqui já não concordo, eu presumo que sim, que o mais provavel seria morrer devido a passagem para um PH mais ácido ao qual o individuo não estaria adaptado.

Se deixarmos o PH dos nossos salgados descer para valores neutros por exemplo, será que não matamos os nossos peixes?

Entendo a tua ideia dos betas, e de facto até te digo que eles são criados em copos, mas lá está, tu concordas com essas acções? Eu tento dar as melhores condições possíveis aos meus animais, seja peixes, seja passáros, gasto rios de dinheiro por vezes, para adquirir aquilo que eu acho ser o melhor para eles, e não posso concordar com atitudes a meu ver lamentáveis de ver por exemplo animais que deveriam estar em aquários de 200 litros, em aquários de 60 litros.

 

 

Se quiseres guppies de água fria manda me pm que eu sou capaz de ainda te conseguir arranjar disso, ou então digo te onde os podes adquir;)

 

 

A questão do Ph creio que, não é tão essencial quanto se pensa, tal como a dureza da água. Já tive Apistos que vivem é águas macias num aquário com água mais dura e para além de andarem todos felizes até se reproduziram, entretanto la consegui comprar turfa para reduzir a dureza e eles ainda ficaram melhores. O ph infelizmente era algo que não media antigamente e sempre mantive peixes tudo em boa saúde e a reproduzirem-se, entenda-se peixes tropicais de zona ácidas 6.0-6.8 e o ph do aquário não descia de 7.0, por vezes até subia ligeiramente.

 

Quanto aos Bettas, mas na Tailândia eles vivem, no seu estado selvagem, em poças de água temporárias, o equivalente a copos... (no entanto também não concordo que os mantenham nessas condições).

 

Mas pronto, isto já está a ficar offtopic.

Editado Dezembro 21, 2011 por Pedro_