Co2 Barato 2ª Parte

[ARTURBIKES]

olá a todos do forum

 

venho aqui só para mostrar os perigos do meu sistema de co2.

 

falei com um especialista na materia que ñ trabalho com isso a dois dias, e ñ é axo mas sou suspeito de estar afirmar mas

 

por mim o melhor e para ñ ter duvidas gravei a converssa.

 

fica aqui um dideo http://br.youtube.com/watch?v=d1glTYT_xF4

 

e tambem gravei o mesmo tecnico a fazer uma descarga rapida do sistema q pelo q falaram, era muito perigoso. isso eu

 

tambem axei q era perigoso mas pelo visto nada tem de perigo só gasta dinheiro. 2€ e um mes de co2 pras plantas.

 

fica aqui outro video http://br.youtube.com/watch?v=4k7cSKz17E8

 

espero q fique esclarecido desta vez.

 

e gostaria de deixar aqui um comunicado aos administradores do forum q pelo q parece ñ sequer viram nada e ñ

 

perguntaram nada a ninguem, antes de escrever e foram escrevendo oque os outros lhe meteram na cabeça.

 

peso desculpa pela maneira q falo pq já estou a ficar farto desta discusao.

 

eu venho aqui neste forum q pormim é o melhor.

 

é para aprender. e mostra tambem.

[Nuno M. Lopes]

boas

para ja parabens muito bem esplicado

tenho pena de teres de abrir um novo topico para poderes esplicar o resto

tenho pena de te terem apagado o teu primeiro topico as vezes aparecem DIYs com fios de electricidade instalados a toa muito mais perigosos que co2 sendo que os administradores deste forum nem sempre tenham razão para apagar os topicos

quanto ao regulador que apresentei no da outra vez e so por ser mais facil de regular a saida de co2 e não como regulador de pressão.

 

cump.

[maxibombo]

Bem Artur, eu sou novo aqui e tenho acompanhado este (o outro) tópico e nunca duvidei do teu objectivo em colocá-lo aqui no fórum, que é como é óbvio de mostrar à comunidade essa excelente opção para CO2 caseiro e BARATO. Penso que escusavas de ter tido trabalho em chamar um teu amigo e técnico para mostrar que não existiam os perigos que foram falados. Assim para os que duvidavam, certamente que vão existir outras vertentes nefastas nesse sistema, para mim a que certas pessoas pensam que é a mais nefasta é que podes estar a estragar o negócio a alguém, no entanto um grande bem haja para ti pelo trabalho que tiveste, acima de tudo com direito a reportagem e tudo

Pena é a recarga que foi à vida, enfim...

 

Cumprimentos

Editado Agosto 15, 2007 por maxibombo

[ARTURBIKES]

boas

para ja parabens muito bem esplicado

tenho pena de teres de abrir um novo topico para poderes esplicar o resto

tenho pena de te terem apagado o teu primeiro topico as vezes aparecem DIYs com fios de electricidade instalados a toa muito mais perigosos que co2 sendo que os administradores deste forum nem sempre tenham razão para apagar os topicos

quanto ao regulador que apresentei no da outra vez e so por ser mais facil de regular a saida de co2 e não como regulador de pressão.

 

cump.

 

olá

 

sim e eu concordo q com o afinador fica melho e mais facil, mas ñ mais seguro

 

quanto ao outro topico foi a meu pedido q mandaram a baixo

 

mas ai pensei bom dei razao aos outros por isso é q abri este novo topico

 

pessoal qualquer duvida é só pedir q eu ajudo

 

ñ me levem a mau mas fiquei mesmo chateado.

[nmota]

Realmente foi pena o outro tópico ter ido à vida. Tinha deixado lá uma mensagem esta tarde e gostava de ter visto as respostas ou comentários à mesma.

Enfim... agora o que interessa é trocarmos opiniões para melhorar este sistema de CO2 sem aumentar muito aos custos.

Artur, será que há válvulas de agulha à venda para colocar no lugar da torneira? Isso era ouro sobre azul. Assim bastava abrirmos só um bocadinho a válvula da botija e depois controlavamos o caudal com a válvula de agulha.

De qualquer forma na sexta-feira vou ter contigo e falamos melhor.

[ARTURBIKES]

Realmente foi pena o outro tópico ter ido à vida. Tinha deixado lá uma mensagem esta tarde e gostava de ter visto as respostas ou comentários à mesma.

Enfim... agora o que interessa é trocarmos opiniões para melhorar este sistema de CO2 sem aumentar muito aos custos.

Artur, será que há válvulas de agulha à venda para colocar no lugar da torneira? Isso era ouro sobre azul. Assim bastava abrirmos só um bocadinho a válvula da botija e depois controlavamos o caudal com a válvula de agulha.

De qualquer forma na sexta-feira vou ter contigo e falamos melhor.

 

podes ir a loja onde falei e la tens de tudo

 

podes comprar melhor ou pior ai vai de cada um €€€€€€€

 

amanha vou colocar um post detalhado disto tudo medidas e as pressoes q cada peça aguenta para ñ ter duvidas

[blakjak]

realmente este Artur nao falha,

 

como vemos o sistema foi analisado por um tecnico, e como se pode ouvir, este sistema de co2 é seguro, tornando viavel a sua utilização.....

 

continuo com a minha opinião relatiiva a este sistema de co2,

é um sistema alternativo aos outros, pois fica bem mais barato, e tem segurança como podemos concluir atravez da sua analise.....

 

relativamente ao fecho do outro topico, penso que apesar de ter pena pois tava muito bom, ou seja, tava a ter um bom dezenvolvimento, foi estragado por uma pessoa que teimava em estragar a imagem do artur e do seu projecto, embora todos poderam analisar e concluir de que lado estava a razão, mas isso foi algo resolvido da melhor maneira a qual temos de respeitar.

 

relativamente á informação contida no outro tópico foi toda sintetizada aqui, tendo ainda ainda um video extra, da analise do sistema de co2 pelo tecnico....... que a meu ver foi uma ideia 5****.......pois deu para tirar as duvidas de muitos....

 

dou os meu parabens ao artur...

 

 

 

fiquem bem

Editado Agosto 16, 2007 por blakjak

[João Branquinho]

Mas será que não aprenderam????? Tenho que retirar também este tópico e tomar outro tipo de medidas???

 

Desculpem lá, mas o tópico anterior foi retirado a pedir do autor, e que eu saiba, o fórum é um local de discussão livre. Não há aqui tópicos privados... isto é uma comunidade e todos os membros são livres de participar e criticar de forma construtiva, coisa que sempre foi feita.

 

Avisar a comunidade sobre eventuais falhas de segurança deste projecto, não é denegrir a imagem de ninguém nem do projecto em si, mas APENAS CONTRIBUIR PARA A MELHORIA DO MESMO!!!! Todos temos interesse em que as coisas funcionem bem e sem problemas de segurança, ou não?

 

Se voltar a ver mensagens aqui que levem a insinuações sobre a seriedade da equipa de moderação e sobre os motivos que levaram a moderar o tópico anterior, serei obrigado a tomar outras medidas. Sejam responsáveis pelas afirmações que fazem e não se escondam atrás de um teclado! Se têm alguma coisa a dizer-me, podem enviar-me uma MP que terei todo o gosto em esclarecer quem tiver dúvidas sobre os motivos pelos quais o tópico foi retirado (relembro, a pedido do autor!). Se mesmo assim ainda não ficou claro... é só avisarem.

 

Agradeço por favor respeito e consideração por todos os membros. E se acham que discordar de alguém ou apontar falhas a um sistema é falta de alguma das anteriores, então lamento informar que não sabem o que é um fórum.

 

Mais um vez, e pela última vez, por favor parem com as provações gratuitas e com os insultos. Mantenham uma discussão saudável e adulta!!! Este é o meu último aviso!!!

 

Não irei colocar mais nenhuma mensagem pública sobre este assunto neste tópico. Caso tenha que actuar novamente sobre o mesmo, farei usando as ferramentas que estão à minha disposição enquanto administrador do fórum, e de forma privada para não estar a alimentar mais algo que não merece a atenção ou mesmo a dimensão que alguns parecem querer dar...

 

Obrigado pela atenção.

 

 

======================

 

Relativamente aos vídeos, gostei de ver o técnico (que não quis ser identificado nem filmado) a confirmar aquilo que foi aqui dito por alguns membros: "se isto arrebentasse por algum motivo, o objecto poderia se deslocar..." é que foi precisamente isto que foi dito... e não que explodia... pode falhar qualquer ligação nas torneiras (pelos factos já referidos) e a botija ser projectada para trás com a saída do CO2. Ora, sendo que geralmente as ditas botijas estão ao lado dos aquários... está-se mesmo a ver o resultado...

 

Mas pronto, os membros estão avisados sobre os perigos, já confirmados por um "técnico", pelo que eu enquanto membro do fórum me considero de consciência limpa por ter alertado os restantes colegas para os potenciais problemas, deste projecto muito interessante, mas que de facto, na minha opinião pessoal, peca só por este problema.

 

Boa sorte, seja qual for o rumo que decidam tomar.

[ANTÓNIO UF]

boas, não acompanhei

mas quando poderes mete ai como fzer esse sistema co2 caseiro

parece ser muito bom

cumprimentos

[Pedro Conceição]

Boas!

 

A coisa parece ser barata e funcional, mas se eu fizesse isso, queria que um técnico fizesse as ligações todas e me garanti-se através de algum documento em forma de garantia que as ligações e torneiras não avariavam provocando um "dispado" da garrafa de CO2! De resto não vejo problema nenhum, mas eu não percebo nada disto, mesmo nada!

[tdetone]

bom dia

Não tenho estado em "frente ao pc" pelo que só agora tive oportunidade de ler o topico

 

Segurança

Em termos de segurança desde que tenha,m uma garrafa normal de co2 de paintball essas já estao devidamente omolgadas para suster quase o dobro da pressao que normalmente contem.No que se refere a explosao propriamente dita é impossivel tal como explicou o tecnico do artur visto nao se tratar de nenhum gaz inflamavel o que pode haver é uma deslocaçao de ar muito intença que provocara o deslocamento da garrafa.

Acessorios

Os acessorios quando começam a ficar danificados vao perdendo ar lentamente e nao fazem a descarga de uma só vez se comprarem acessorios das armas de paint ball nao tem qualquer problemas visto estes estarem preparados para resistir a quedas e maus manuseamentos da arma.

Precauçoes

o que podem fazer como precauçao (se isso vos deixa mais descansados) é encostar a parte de traz da garrafa a uma parede ou movel.

Afinaçao

em termos de afinaçao como já tinha-mos visto no topico que foi encerrado podemos usar o regulador da garrafa e depois colocar um outro a seguir para uma maior precisao.

Manometro

o manometro neste caso servirá (para quem quiser meter ) para sabermos o estado de pressao da nossa garraffa ou seja a quantidade de ar que ela contem.

 

Conclusao

Acho o sistema muito bom desde que feito com cuidado.

 

continua o bom trabalho artur

 

Cumprimentos

Tdetone

Técnino de pneumática

[mulato]

boas Artur.

Continuo a dizer que é um exelente DIY.

Em relaçao ao que o tdetone sobre prender a garrafa entre o movel e a parede parece-me bem. Mas se calhar ate ficava melhor, prender a garrafa a parede com uma braçadeira em chapa e aparafusada a parede. Fazia-se 2 furos na parede (rente ao chao), passava-se uma chapa em volta da garrafa e aparafusava-se a chapa a parede ficando esta a agarrar a garafa.

Foi so uma ideia, talvez ate estupida.Cumps

[Vasco Matos]

boas Artur.

Continuo a dizer que é um exelente DIY.

Em relaçao ao que o tdetone sobre prender a garrafa entre o movel e a parede parece-me bem. Mas se calhar ate ficava melhor, prender a garrafa a parede com uma braçadeira em chapa e aparafusada a parede. Fazia-se 2 furos na parede (rente ao chao), passava-se uma chapa em volta da garrafa e aparafusava-se a chapa a parede ficando esta a agarrar a garafa.

Foi so uma ideia, talvez ate estupida.Cumps

Não acho uma ideia nada estúpida mulato,aliás,é a segurança que faltava.Realmente o único senão era a garrafa ser impulsionada para trás,podendo partir o vidro de aquário. Agarrado à parede (bem agarrada) soluciona-se o único problema do sistema.Quanto a mim é uma maneira de inverter o custo elevado que as lojas apresentam em relação dos sistemas de C02.Já agora alguém sabe onde há uma loja de paintball aqui em Lisboa e se depois para carregar é no mesmo sitio?

[Just_me]

respondendo por partes.

 

primeiro as respostas aos videos mostrados.

 

1-nunca foi falado no perigo de explosão mas sim de rebentamento, explosão foi mais uma vez uma pergunta errada colocada por quem pelos vistos nao tem os melhores conhecimentos de CO2 ou de gases comprimidos.

 

2- o que foi posto em causa foram as mangueiras utilizadas e a sua utilização apenas com torneiras e não com manometros.

 

aos 47 segundos do 1º video o técnico diz: (transcrição mais proxima possivel do audio do video)

 

"o mais que poderia acontecer, é se isto furasse ou rebentasse por qualquer motivo, o objecto se deslocasse, era a unica coisa que poderia acontecer aqui."

 

realmente confirma-se que pode rebentar e que pode deslocar o objecto, com o poder propulsor do gás...um dos perigos mencionados, mais em baixo vou explicar porque, acompanhando a explicação com relatórios de acidentes.

 

aos 1m38segundos do mesmo video o mesmo técnico diz o seguinte:

 

"não precisaras de manometro para nada porque nao te interessa saber a pressão"

 

esta afirmação é falsa. É necessario saber a pressão no interior da garrafa para saber quando esta está quase vazia para impedir o dumping de CO2.

Ao mesmo tempo a vazao de gás da botija aumenta á medida que a garrafa está mais vazia o que sem o regulador de pressão significa uma maior saida de CO2 em mesmo tempo para o sistema que se encontra após a garrafa e quando a garrafa esvazia começa a puxar água á medida que o CO2 é dissolvido, levando á entrada de agua nos aparelhos antes da botija e na propria botija, o que pode levar á corrosão interna dos mesmos, especialmente a botija, levando á redução do seu tempo de vida util.

 

mais embaixo vou mostrar tambem os efeitos da corrosão interna na botija com relatorios de acidentes

 

aos 57 segundos do 2º video o tecnico diz:

 

"a velocidade do ar a passar aqui congela."

 

não é a velocidade do gás a passar mas sim a descompressão rápida do CO2 que causa segundo a formula PV=nRT a descida de temperatura dos materiais.

Alias nenhum gás a temperatura ambiente por mais velocidade a que passe leva á descida de temperatura de materiais abaixo da temperatura do proprio gás, mas sim uma equalização de temperaturas.

 

aos 1m 10 s do 2º video o mesmo técnico afirma:

 

"não estamos a lidar com um gás, isto é ar comprimido."

 

o CO2 é um gás, e o CO2 comprimido é muito diferente de ar comprimido, quer em especificações quer em comportamento fisico. esta afirmação peca enormemente por falta de precisão.

 

gostaria então que o técnico fizesse as seguintes experiencias, para comprovar a segurança do sistema

 

1-colocar a botija livre sobre a mesa, sem segurar nela e abrisse as torneiras da botija, e se acha que realmente é seguro, que se colocasse no caminho da botija. (simulação de rompimento do tubo de saida do CO2) (é um procedimento perigoso pois pode levar com a botija a ser projectada)

 

pergunta qual seria a diferença de fazer isso com as torneiras ou com o regulador

 

2-colocar o teu tubo no fim do sistema como se fosse para ser utilizado

dobrar o tubo para trás a meio do comprimento,estrangulando-o ao máximo e apertar este estrangulamento com um arame de modo a que este estrangulamento se mantenha

abrir as torneiras e deixar a botija em cima da mesa, e se realmente confia no sistema, aproximar o corpo da mesma

( simulação de entupimento do tubo) é um procedimento perigoso pois o tubo VAI rebentar e vai depois acontecer o que aconteceu anteriormente

 

3- explicasse qual o efeito da congelação nos o-rings e na sua vida util

 

4-explicasse se numa instalação de ar comprimido com passagem de alta(55bar) para baixa pressão (2-5 bar) utilizaria um redutor ou torneiras e porque

 

5-eplicasse porque é que as instalações de gás comprimido quer seja botano, propano, oxigenio, acetileno (todos combustiveis) ou CO2, azoto e ar comprimido utilizam redutores em vez de torneiras para passar da alta pressão para a baixa pressão.

 

6-explicar porque é que as companhias que vendem estes equipamentos apenas utilizam redutores de pressão e não torneiras

 

7-explicar a diferença na regulação de pressão e caudal feita por um regulador e apenas de caudal feita pela torneira.

 

terei todo o gosto em pagar o CO2 utilizado nestas experiencias.

 

 

perigos reais e relatorios de acidentes causados por má utilização de botijas ou por falha do sistema:

 

1- projecção de botija de CO2 por falha da valvula ON/OFF que impediu que a botija fosse fechada, relatorio do governo da nova zelândia:

 

http://www.osh.govt.nz/publications/series...tinguisher.html

 

onde poderão ver estas imagens:

 

 

o extintor em causa e a valvula defeituosa

 

a investigação concluiu que o defeito nao era da garrafa, mas do equipamento que se encontrava após a mesma

 

 

foto do buraco causado pela botija no seu voo auto-propulsionado numa chapa de metal parede do armazem onde se deu o acidente

 

 

titulo da noticia:

 

A young woman received fatal head injuries and another worker received a compound fracture after being struck by a 3.5 kg aluminium CO2 extinguisher propelled by an uncontrolled discharge of gas.

 

tradução:

Uma jovem recebeu ferimentos fatais na cabeça e outro trabalhador recebeu uma fractura multipla ao serem atingidos por um extintor de aluminio de 3.5KG propulsionado por uma descarga descontrolada do gás(CO2).

 

 

ou seja, como dito em cima no ponto 1, uma descarga descontrolada de gás numa botija livre resulta na auto-propulsão da botija. seria evitada se um regulador tivesse feito a descarga em pressão controlada do gás, coisa que uma torneira não faz.

 

2- relatorio de treino de segurança sobre segurança em laboratorios

 

http://jrm.phys.ksu.edu/Safety/Training/

 

onde poderão encontrar a seguinte imagem:

 

 

legenda da foto:

Hole in a concrete floor that was made by a gas storage cylinder (cryogenic) that ruptured its bottom and jetted upward through the ceiling and into the room above. The gas discharge also blew out the walls of the lab where the tank was stored.

 

buraco num chão de cimento criado por um tanque de armazenamento de gás comprimido que rompeu no fundo e propulsionou-se para cima através do tecto para o andar superior. A descarga de gás tambem fez explodir as paredes do laboratorio onde o tanque se encontrava.

 

isto é um exemplo um pouco exagerado já que a botija era bastante maior do que as utilizadas, mas serve para verem o poder de uma descarga descontrolada ou do rebentamento de uma botija causada por corrosão das paredes internas da mesma.

 

 

para encontrarem isto apenas teem de procurar no documento por :

 

" Part 3: Lab Safety "

 

onde encontram tambem instruções para lidar com botijas de gases comprimidos a alta pressão

 

 

relatorio de acidente 3

 

FIRE EXTINGUISHER CAUSES FATALITY

 

The Business and Industry Division of the National Safety Council recently

issued the following report:

"This report on a fire extinguisher fatality occurred recently. A similar incident occurred at another facility in 1988. Two important lessons can be learned from these tragedies. First, beware of potential corrosion areas, i.e. near cooling towers or extinguishers stored for long periods of time while unprotected from weather. The second is in the instruction of employees to look for signs of corrosion and to never charge an extinguisher with the body over the extinguisher. Remind both employees and contractors of this danger.

A Fire Watch was killed when he applied a hand held extinguisher to extinguish a small smoldering fire. Part of the bottom of the extinguisher cracked open when the internal CO2 cylinder opened (225psi/17bar) hitting the Fire Watch in the chest.

The cause of the incident is the corrosion of the cylinder under the rubber protective foot. Water entered the rubber lining causing serious corrosion. The vendor distributed a warning to all owners of this type of fire extinguisher stating that annual inspection must include visual inspection of the bottom of the cylinder after the rubber foot has been removed. Other manufacturers may have a similar protective rubber or plastic foot. These should be removed from service and inspected by a competent person immediately. There is no reason that an effective preventive maintenance program cannot support continued use of such units.

 

em http://www.hrm.uh.edu/docs/lpmi%20archives/2000.11.htm

procurando por

FIRE EXTINGUISHER CAUSES FATALITY

 

um acidente causado por corrosão externa da botija...estes são mais faceis de diagnosticar porque a corrosão é visivel exteriormente....a corrosão interna causada pelo dumping da botija é mais dificil de diagnosticar, excepto com um teste hidroestatico, ou porque rebenta...

 

ou seja, mais uma vez um regulador e uma valvula anti-retorno (outra coisa em falta no teu sistema), são essenciais.

 

blakjak: sem comentários...

 

 

tdetone

 

uma botija de CO2 tem de suportar nao o dobro mas 250BAR de pressão em testes hidrostatico para ser utilizada com homologação

 

o deslocamento da garrafa por ti referido nao consideras perigoso numa libertação descontrolada do gás?

 

a utilização apenas de torneiras e nao de redutores, como se pode ver no video pode levar a uma libertação descontrolada do gás ou não?

 

acessorios:

os acessorios demonstrados aguentam perfeitamente pressão: mas o tubo que ele utiliza depois aguenta os 55 bar? é que nao estou a ver um redutor de pressão.

 

os o-rings são danificados pela congelação?

 

 

afinação:

 

a garrafa nao tem regulador, tem uma torneira, que pode ser considerado um regulador de caudal mas nao de pressão. basta meteres um tubo á frente e fechares-lhe a saida que em pouco tempo a pressão no tubo é igual á pressão na garrafa. e um tubo daqueles nao aguenta 55 bar..

 

manometro: serve para evitar o dumping...alias, depois daquela descarga feita...a garrafa está neste momento contaminada com ar = mistura de oxigénio, humidade, CO2, azoto, etc... aquela garrafa teoricamente tem ja de ser cheia como deve ser e nunca por transvase.

 

gostaria de ver umas respostas a estas considerações técnicas que ninguem parece ter levado em conta.

 

Continuo a dizer...é um perigo essa instalação e como podem ver pelos relatos em cima..pode ter consequencias graves. deixo ainda uma compilação de acidentes relatados por aquaristas (em inglês) com falhas dos sistemas de CO2 e respectivas consequencias, e sistemas mais seguros do que o proposto por ti.

 

CO2 safety

by Earle Hamilton <ehami-at-sunny.ncmc.cc.mi.us>

Date: Tue, 11 Jul 1995

Dave Webb's post re problem of exploding DIY yeast/syrup mix

was so funny I almost fell of the chair laughing. I'm sure

Dave was not laughing when he had to clean up the mess. Pressure

generated by fermentation has caused more than one explosion in the night

for amateur alchohol produers. Just how you would vent a DIY unit

without loosing needed pressure to drive the co2 into the water is beyond

my creative powers. Perhaps somebody can solve the problem.

 

My real reason for posting is another co2 problem. For me it was a

disaster but you may find it amusing and hopefully we can all learn from

my experience. My co2 20# tank ran out so I took it to the local

supplier and got a new tank. It was last February and the temperature in

the van was around 60. I propped the tank on the passenger side and took

off with the heater on high. After driving about 15 of the 30 mile trip

I had just turned off the highway onto a city street going about 25 mph

when all of a sudden an explosion occurred. The van was instantly filled

with fog. The safety valve released on the co2 tank which dumps the

entire contents. I could neither see nor breathe but I sure could

panic. I got the van stopped and jumped out gasping for breath. Then I

realized I hadn't put it in park so I had to chase it down the street.

Got it stopped and parked with the tank still going. I was shaking

pretty bad and realized how lucky I was not to have had it go off while

doing 55 on the highway. Drove back and got another tank. This one was

put in the back of the van.

Moral: when transporting any tank of gas the 3000 psi makes it a

potential disaster. If you have a car, put it in the trunk. Never let

the tank get hot by leaving in a closed car.

 

 

 

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Yeast explosion: Volume of CO2

by David Brockman Wheeler <dwheeler-at-leland.Stanford.EDU>

Date: Wed, 19 Jul 1995

Hoa wrote:

 

>Does anyone know how much volume the 5lbs of CO2 will occupy at atmospheric

>pressure?

 

Simple: 1 mol/44g CO2 * 2200 g/lb * 5 lb * 22.4 L/mol = 5.6E3 L

 

>I wonder if the scenerio above happened while the windows were

>closed, would it suffocate people in a small house or apartment?

 

Harder: 750 ft^2 * 8 ft ceiling = 6000 ft^3 * 7.5 US gal/ft^3 = 4.5E4 gal

4.5E4 gal * 3.79 L/gal = 1.7E5 L

now if all the CO2 escapes into this volume:

5.6E3 L/1.7E5 L * 100% = 3.2% (v/v)

In North America the ambient CO2 is ~0.03% (v/v) and so is negligible.

According to the Merck Index, 11th Ed., "Humans cannot breathe air contg

more than 10% CO2 without losing conciousness." Thus, 5 lb should not

be dangerous, but you would not want to expose skin, eyes or mucous

membranes to the escaping gas until it has been diluted by the house's

air to avoid acid burns.

 

David B. Wheeler

MD/PhD 4/8 Neurosciences

Stanford University

 

disclaimer: the above is not official medical opinion nor should these

opinions be used to justify idiotic behavior or I will

disavow any knowledge of the aforementioned non-medical

opinions...;-}

 

 

 

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A bad day with CO2...

by Mike Bateman <vandi-at-well.com>

Date: Thu, 1 Feb 1996

I just had an interesting experience with CO2 this week.

 

I came home one evening to find all six cats acting very odd. Freaked

out is a better word. None of them would enter the living room. I

didn't think anything about it. Sometimes one of them gets a wild hair

and decides to terrorize the house.

 

Later that night I opened up the aquarium cabinet to top off the water

in the sump and I noticed a plastic cup, that I keep in the stand to

hold waste test water, was tipped over. Luckily there was nothing in it

at the time but I thought that was odd. At first I figured one of the

cats had learned to open the door to the cabinet. Nah.

 

I had just had a spare 5 pound CO2 cylinder filled earlier that day and

had stuck it under the aquarium. It was cold and covered in frozen soap

water (the guys check it for leaks everytime I get it filled). I looked

and there was a huge puddle of water under the cylinder. I thought that

was odd. A newly filled cylinder generally sweats but not THAT bad. I

proceded to wipe up the mess and lifted the cylinder out to wipe under

it and noticed the cylinder didn't weigh anything. IT WAS EMPTY!

 

Suddenly the mystery of the puddle of water AND the freaked out cats was

solved. The 5 pound cylinder had blown its safety valve while I was out.

I figured it must have been pretty loud.

 

Well I took the cylinder back to the shop and they replaced the safety

valve, which I was suprised to find was only a metal membrane calibrated

to give at 2000psi. They must have overfilled the tank. All they do is

set the cylinder on a big scale, zero it, and fill it to 5 pounds with a

little extra to account for the weight of the hose. It's all very

scientific. :/

 

I brought the CO2 tank home. It was time to do a little maintenance on

the aquarium anyway so I sat the CO2 tank off to the side and proceded

to work on the aquarium. I was just about done and was cleaning up my

mess when my life flashed before my eyes! The loudest most frightening

sound suddenly sent every cat on a light-speed dash to the basement and

sent my heart pounding out of my chest. It took about 2 or 3 seconds

for me to regain my composure and to realize what had happened. The CO2

tank was lying on its side hissing up an eardrum peircing storm. The

safety valve had blown again, only this time only inches away from me!

 

Needless to say it took a good hour for my adrenaline levels to

normalize. It took a little longer for the cats to calm down. They

were all discussing new living accomodations.

 

It only took about 45 seconds for 5 pounds of liquid CO2 to escape into

the air. There was a nice white frozen spot on the carpet. I didn't

think too much about the additional CO2 in the air as I didn't notice

anything such as increased resperation or light headedness. There was

plenty of O2 in the air. I'm sure the house plants LOVED it.

 

A casual glimps at my pH controller revealed something odd though. My

tank pH had dropped four tenths of a point! I checked the other

aquarium and it also had dropped an equivalent amount. The additional

CO2 in the air had caused the aquarium pH to drop! It took over an hour

for the pH to even start dropping! It was probably 3 hours before the

pH in the 45g tank returned to normal. The 75g has a trickle filter so

the pH returned to normal a little more quickly.

 

I returned the 5# cylinder and they again replaced the safety valve.

This time I had them skip adding that "little extra". I immediately

pulled the 10# cylinder off and placed the regulator on the 5# so that I

could actually SEE the pressure in the tank. It was only 500psi. As

the cylinder warmed the pressure rose but stopped at 900psi. Whew...

 

So BE CAREFUL out there folks! I've had these things refilled several

times and this was the first time this has happened. I hope it'll be

the last!

 

Oh, I didn't mention that the safety valve had been pointing towards a

large palm plant when it blew. It blew about a 3" of soil out of the

pot. That soil covered EVERYTHING within a 12ft radius. Boy, did I

have a big mess to clean up.

 

Mike

 

 

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Aquatic Plants Digest V2 #521

by Edziu Iskra <edziu-at-gate.cybernex.net>

Date: Sat, 15 Feb 1997

There's been a fair amount of talk on the list about the potential for

explosion using certain fertilizer ingredients, and some warnings about

DIY CO2 canisters exploding from pressure. Yet I've never seen a warning

about high-pressure CO2 tanks. So I'm filling that void.

 

I don't want to scare anyone, but this is a true story. At my Alma

Matter, NJIT, we used to call the large gas cylinders used in the labs

"photon torpedoes" because of an incident. A grad student moved some

cylinders, but failed to use the safety straps to secure the tops of the

cylinders to the harness at the top of the lab table. After a hose was

tugged, the cylinder fell over, and is it did, the main valve struck some

equipment and was broken. Because of the pressure inside, the valving cam

right off, and the tank took off. And I mean OFF. It went right down the

aisle in the lab, and gathered enough momentum to go THROUGH THE WALL and

into a professor's car. As I recall, the gas was nitrogen, but it might

have been helium.

 

Anyway, secure your tanks. Accidents like these are very, very rare. The

smaller tanks used by aquarists may not even be large and heavy enough to

damamge themselves when they fall over, but caution is certainly

warranted. Oh, and if the valve does come open full blast, and even the

tank tank doesn't come off, open a window quick. Although the gas may not

harm you directly, it WILL quickly displace all or most of the air in the

room, and you may pass out from lack of oxygen.

 

Sorry, had all this drilled into me in college. . .

 

 

 

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Compressed bottle

by "Simone e Pierluigi Vicini" <psvicini/mdnet.it>

Date: Tue, 6 Jan 1998

So my compressed bottle did its job, it emptied last night and now my PH is

less than 5.5 my fish all dead my plants suffering, CO2 level at more than

500 mg/l.

1 KG of liquid carbon dioxide poisoned everything.

That was because of that not working needle valve.

I hope I will have the patience to start again with my aquarium

 

I had to tell you that, I'm mad about that

Bye

Simone Vicini (psvicini-at-mdnet.it)

 

 

 

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Dead SAEs

by George Booth <booth/lvld.hp.com>

Date: Wed, 12 Aug 1998

A counter example may be appropriate here.

 

Some time ago we had a "CO2 disastor" when a pH electrode went belly-up

overnight causing the CO2 controller to think the pH was too high, causing the

CO2 to be on all night, causing a CO2 level that was close to 140 ppm in the

morning.

 

All the fish in the 120 gallon tank were in serious shape when we found them in

the morning. We changed half the water (and the electrode) and hoped for the

best. We lost 8 adult Rainbowfish out of 12 (Glossolepsis seemed less affected)

but the adult SAEs, Farlowellas, Corys and Plecos all recovered with no obvious

ill affects.

 

George Booth in Ft. Collins, Colorado

 

 

 

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dangers of a pressurized gas cylinder?

by "Frank I. Reiter" <FIR/istar.ca>

Date: Thu, 10 Dec 1998

> From: IDMiamiBob@aol.com

>

> Excuse me, but I worked with pressurized gas cylinders for 12 years in the

> military. They pounded every safety rule there ever was into our head from

> "duck when the enemy is firing" to "keep your thumb out from under a moving

> hammer". They never mentioned to the best of my knowledge any danger

> associated with horizontal storage except the possibility of it launching

> itself when you break the valve off. If it is stored safely in the tank

> cabinet, what is the likelyhood of that? Is there some other

> problem you are

> refering to?

 

If you have watched the input pressure to your regulator over time you may

have noticed that the pressure in your tank stays constant until it is nearly

empty. The reason for this is that CO2 is bottled at a pressure which keeps

it in liquid form When a little CO2 is used from the bottle the pressure

drops and liquid CO2 turns to gas until the equilibrium pressure is reached

again.

 

If your bottle is not vertical you run the risk of forcing liquid CO2 into the

regulator.

 

All of the above applies equally to pressurized oxygen and acetylene as well

btw, though the equilibrium pressure is different for each.

 

Frank.

- -----

The very act of seeking sets something in motion to meet us;

something in the universe, or in the unconscious responds as if

to an invitation. - Jean Shinoda Bolen

 

http://home.istar.ca/~fir

 

 

 

 

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dangers of a pressurized gas cylinder?

by Zxcvbob/aol.com

Date: Fri, 11 Dec 1998

Frank sez:

> If your bottle is not vertical you run the risk of forcing liquid CO2 into

> the regulator.

>

> All of the above applies equally to pressurized oxygen and acetylene as

well

> btw, though the equilibrium pressure is different for each.

>

 

Your statement about liquid CO2 is true at normal roon temperatures. It is

certainly not good to have liquid CO2 in the regulator, but at the flow rates

we are using, it may not be *that* bad unless it can attack the diaphram. I

won't argue either way on this point. I personally would only use a CO2 tank

in the upright position.

 

I don't remember the triple point for oxygen, but at normal temperatures, all

the O2 in the tank is a gas and it doesn't matter if the tank is upright,

sideways, or upside-down. Acetylene is stored under high pressure disolved in

acetone. If you use an acetylene tank on its side, you will get acetone in

your regulator and hose; and it's also bad for the tank. That's also why you

have to limit the flow rate from an acetylene tank to 1/7 the capacity of the

tank (I don't remember the exact details here) so you don't force acetone out

of the tank. You can store an acetylene tank on its side, but then you have

to let it rest for a half hour before using it once you tip it upright.

 

best regards,

bob

 

 

 

 

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Aquatic Plants Digest V3 #1042

by George Slusarczuk <yurko/warwick.net>

Date: Fri, 21 May 1999

Hello Hoa,

 

Your pH swing theory is plausible, but because Dyniar found his dead

fish in the morning, the plants could not have been producing oxygen

without lights. Thus the CO2 "poisoning" hypothesis can not be rejected

offhand.

 

I do not know whether CO2 has the same physiological effect on fish as

on mammals, but at higher concentrations it acts in mammals as a

narcotic.

 

While CO2 will not displace O2 in water, at a certain concentration it

will "stick" to haemoglobin and prevent oxygen/carbon dioxide exchange

in the gills.

 

Best,

 

George

 

 

 

> Date: Thu, 20 May 1999 13:22:51 -0700

> From: Hoa Nguyen <nguyenh@nosc.mil>

> Subject: Re: DIY CO2 and asphyxiated fish

>

> >Date: Thu, 20 May 1999 09:33:53 -0400

> >From: "Dinyar Lalkaka" <lalkaka@concentric.net>

> >Subject: DIY CO2 and asphyxiated fish

> >

> >The first concrete results of my DIY CO2 experiment were visible this

> >morning: four dead Debauwi cats (Eutropiellus buffei). Their mouths were

> >wide open in the piscine version of Munch's "The Scream." pH was down to

> >5.5. The other fish in the tank were also obviously in distress. A costly

> >experiment. I think that from now on I will leave the spray bar just above

> >water level and let it create better aeration, even if that allows most of

> >the CO2 to escape. Healthy plants are nice but healthy fish are nicer.

> >

> >Dinyar

>

> Dinyar,

>

> I don't know if by asphyxiated you meant the fish died from lack of

> O2. That is not the case. CO2 does not displace O2 in water as it does in

> air. If anything, the O2 content should go up with additional CO2, because

> of additional photosynthesis by the plants. Your fish died from the pH

> swing. If your water was better buffered (higher KH), then you could pump

> in more CO2, and both fish and plants would be happy. The key is to

> monitor your pH well initially until you know how much or how fast to

> inject CO2.

>

> Hoa

 

 

 

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Nearly asphyxiated by CO2

by Loh Kwek Leong <timebomb/pacific.net.sg>

Date: Fri, 3 Nov 2000

Hi, folks,

 

Reading about Jeff's experience when his fish died because of some problems

with his CO2 system, I like to tell you folks about mine. Fish dying is a

sad thing but yours truly nearly lost his life because of a gas cylinder.

 

It happened a few days ago. My friend, Edward and I were driving home from

the gas company after refilling 7 gas cylinders with CO2. Only one of the

cylinders was mine, the rest belong to a fish shop where Edward used to

out. The gas tanks were lying on the floor of the back seat

compartment. I know, we should have put them inside the boot but Edward

has a lot of junk inside his boot and it was just too much trouble to

unload them to make space for the gas tanks.

 

It was just another sunny day afternoon in Singapore. It was scorching, as

usual. Edward was driving and I was sitting beside him. We were just

chatting away when suddenly there was a loud like a gunshot and next

thing you know, the whole car was filled with very thick white smoke. It

all happened in micro-seconds. I couldn't see a thing and also couldn't

breathe. The first thought that occurred to me was to wind down the

windows but Edward's car windows were permanently jammed in the close

position. His is an old car which would have been sent to the scrap yard

long ago if not for the fact that cars here in Singapore are so expensive.

 

After struggling for what seemed like an eternity, I finally managed to

open up the car door. The air immediately cleared and I started to breathe

again. Imagine all that happened while we were driving on the high speed

lane inside a tunnel which is part of an expressway. I turned to look at

Edward and he was real cool, one hand on the steering wheel and the other

holding his door open. He told me afterwards that when visibility dropped

to zero, his first reaction was to take his foot off the accelerator.

Fortunately for the both of us, he had the good sense not to slam his

brakes which would be the usual reaction of any driver when he couldn't see

where his car was going. Although he couldn't see a thing, Edward held the

steering wheel steady which kept the car going on the same lane.

Otherwise, we would have probably either have gone off the road or went

into another lane. Either way, it would have resulted in a nasty accident.

 

We stopped on the side after a while to take a look at what happened. One

of the gas tanks was all frosted over. It had dumped 5 kilograms of CO2

inside the car in a few seconds. Edward said it happened probably because

of a sudden change in temperature. His car's air-conditioning wasn't

really working well and the sudden rise in temperature must have caused the

emergency valve in the gas tank to give way.

 

Well, thank goodness, I'm still alive to talk about this. I don't know how

it's like over in the US of A but those few Singapore subscribers who are

reading this should take note that you should never put a fully-filled CO2

gas tank inside your car. Put it inside the boot and make sure your car

windows are wound down when you are on your way home from the gas company.

 

Loh K L

 

 

 

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Cat instigated problem

by "alex pastor" <alexp/idirect.com>

Date: Sun, 18 Mar 2001

A number of months ago, my cat decided that he had to indicate to me in no

uncertain terms that he was not happy with what he considered to be neglect

of himself. He chewed up the CO2 hose.

 

I thought I'd spliced out the damaged portion but it turned out that there

were two more holes and the CO2 was escaping thata way.

 

Meanwhile my pH monitor needed a new electrode and I had lots of other 'life

situations' to deal with so the tank was not right up there as a priority.

 

So the pH went up and the clown loaches altered their behaviour. For years

they were nice guys leaving the plants alone. Now, they literally tore the

tank apart. Leaves floating everywhere, other leaves looking like Swiss

cheese. Considering how this tank looked a year ago, to look at it now is

to weep+ACE-

 

Finally I got my act together and started with replacing the CO2 hose,

calibrating the pH monitor, and adding correct amounts of PMDD to the change

water. The first thing I noticed was that the Clown Loaches no longer

attacked the plants. Has anyone else seen such behavioural change?

 

Next, the duckweed and Salvinia started to grow back with a vengeance. The

plants that survived carnage started to put out new leaves. Cryptocoryne

which had been chewed down to the 'disappearance' level started to grow new

leaves from the gravel.

 

However, there developed over the CO2 deprived time a type of brush algae.

I guess it's red because I can rub it off leaves etc. with my fingers.

Today I purchased 4 baby real Siamese Algae eaters. What bliss+ACE- This furry

stuff appears to be their 'algae of choice'. Rocks look as though they'd

been barbered+ACE-

 

Now for the mystery: The Jungle Vals are no longer. They are rather

mini-Vals these days and don't seem to be interested in developing back to

their former glory. (Mixed blessing in a way.) Is it possible that the

Cryptocoryne have exuded some type of allelopathic chemical substance into

the substrate that is causing the Vallisneria to be dwarfed?

 

Also, my pH from the tap is 7.8, KH 4. (maybe 4.5) If I lower the pH to

6.8, the fish are puffing in the a.m. If I increase surface movement to

increase O2 levels, the pH goes up because the CO2 is bleeding off. Is this

because there aren't enough plants as yet to provide sufficent O2?

 

Gabriella Kadar

Toronto.

p.s. anyone want a cat who gains oral satisfaction through destruction of

various cords, cables and hoses? He's smart. Never chews live wires or

ones with max. voltage running through them.

 

pode ser consultado em : http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-rocket.html

 

isto para nem sequer entrar no sufocamento causado por uma descarga de CO2 num espaço fechado, ja que o CO2 é inodoro (sem cheiro)

 

Pedro Alves

 

edit por mim: para não ferir susceptibilidades

Editado Agosto 16, 2007 por Just_me

[Just_me]

e se o post for muito grande...podem sempre imprimir para nao se esquecerem de nenhuma questão

[nmota]

Depois de ler a resposta do Just_me ficamos com uma ideia generalizada dos perigos que enfrentamos ao trabalharmos com sistemas de alta pressão. Não devemos ignorá-los por completo. No entanto parece-me um bocado exagerado para este DIY, principalmente quando se fala em rebentamentos de botijas ou avarias nas válvulas até porque estamos a falar de botijas que têm no máximo 600 gramas.

 

- As probabilidades de rebentar uma botija de paintball são as mesmas que rebentar uma botija vendida pela JBL ou por qualquer outra marca de botijas para aquariofilia. Tudo depende é da forma como a manuseamos porque em termos de fabrico não há diferenças.

- As probabilidades de rebentarem os mecanismos adaptados pelo Artur (bicones, adaptadores e torneira) são praticamente nulas porque eles são próprios para alta pressão.

 

Num sistema original também podem ocorrer avarias de válvulas ou manómetros.

Quanto ao rebentamento da mangueira não há dúvidas que pode acontecer mas as probabilidades também são poucas. Ninguém vai tapar a extremidade da mangueira ou dar-lhe um nó a meio. É evidente que se isso acontecer vamos ter um rebentamento da mangueira porque não temos redutor de pressão. Qual a consequência por rebentamento de uma mangueira de silicone? Barulho e nada mais.

 

Relativamente à contaminação da botija depois de uma descarga rápida também não há dúvidas que pode acontecer, mas este DIY é feito para descargas ultra-lentas (1 ou 2 bolhas por segundo). Aquela descarga rápida no video foi apenas para exemplificar que não há projecção da garrafa nem rebentamento dos mecanismo adaptados. Mas isto também pode ser resolvido. Em minha opinião, à saída do último mecanismo adaptava cerca de 10 cm de tubo de alta pressão e uma válvula anti-retorno. Só depois colocaria o tubo de silicone para o aquário. A válvula anti-retorno evitava a contaminação da botija na eventualidade de ocorrer uma descarga rápida.

 

A minha botija de paintball neste momento está contaminada e eu nem sabia. Só cheguei a essa coclusão depois de ler o texto do Just_me. Quando a comprei (usada) ela tinha uma pequena fuga na zona onde enrosca a válvula on/off. Pedi ao indivíduo que me vendeu para reparar aquela fuga. Ele vazou a botija, tirou a válvula e reparou aquilo com fita teflon. Depois voltou a encher por transvaze. Aqui é que foi o erro. Certo Just_me? Isso aconteceu à cerca de 1 semana. Vou procurar um sítio onde me façam um enchimento e não um transvaze.

 

Uma vez que eu sou um dos interessados neste projecto aceito todas as críticas mas também peço aos críticos que ajudem a encontrar soluções para o projecto em vez de se limitarem a dizer que isto ou aquilo está mal.

 

Obrigado.

[Just_me]

olá nmota, eu ja apontei soluções:

 

usar redutor em vez de torneiras

usar uma valvula anti-retorno

 

a partir dai fica um sistema seguro....nunca critiquei as botijas de paintball, atenção ou novas, ou com menos de 5 anos ou com testes hidroestaticos.

 

os bicones e torneiras em termos de rebentamento nao teem qualquer problema, e NAO foram esses os problemas apontados...mas sim ao sistema integral...

 

e o sistema integral é com a mangueira e com o estrangulamento regulado na torneira depois de ser inserida a mangueira e de ser inserida a mangueira ou um difusor...e ai é que está o problema.

 

ja avisei dos perigos, do porque dos perigos e das soluções...

 

continuar a advogar este sistema é para mim e uma vez que estão na posse de todos os dados uma perfeita inconsciencia e no caso de alguem menos informado seguir o sistema e tiver problemas graves, responsaveis, no minimo moralmente, pelos mesmos.

 

acho que devias ler o post com mais atenção, especialmente a parte inicial. e o que é que cada um dos testes simula, e estes casos nao sao assim tão infrequentes... por exemplo colocar uma valvula de agulha ligada á torneira por mangueira, colocar uma solenoide ligada ao sistema por mangueira, sao tudo casos de obstrução e de possivel rompimento da mangueira que podem levar a uma descarga rápida e nao controlada.

 

já agora sabes quantos litros de CO2 gasoso estão em 600 gramas de cO2 liquido?

 

600 gramas ~= 600/44(g/mol) ~= 13.63 mol 1 mol de gás a PTN ocupa cerca de 22.4 litros ou seja, em 600 gramas de CO2 liquido estão cerca 305 litros de CO2 gasoso.

 

ja agora o que uma botija dessas pode fazer ao explodir (resultanto de contaminação interior, corrosão e mau enchimento)

 

http://www.paintballstar.com/pn/modules.ph...amp;page_id=390

 

deixar ar entrar na botija pode levar a um mau enchimento e sobre-enchimento... e isto pode levar facilmente ao estouro de uma botija.

[Just_me]

 

já agora isto é estupidez pura... e aqui a explosão da botija é executada por uma bala, mas pode ver o efeito da explosão da mesma e perceber porque é que os enchimentos de transvase nao deviam ser feitos por pessoas nao qualificadas... é que quando rebentam rebentam mesmo !

[Luís Fortunato]

Olá.

 

- As probabilidades de rebentar uma botija de paintball são as mesmas que rebentar uma botija vendida pela JBL ou por qualquer outra marca de botijas para aquariofilia. Tudo depende é da forma como a manuseamos porque em termos de fabrico não há diferenças.

Certo...

 

- As probabilidades de rebentarem os mecanismos adaptados pelo Artur (bicones, adaptadores e torneira) são praticamente nulas porque eles são próprios para alta pressão.

Certo... ou melhor, não sei porque até então ainda não vi nenhuma indicação concreta da pressão máxima de serviço das peças utilizadas.

1 bar já é uma pressão grande (não consegues com o teu sopro nem chegar a 0,5 bar).

As peças de latão (??) próprias para CO2 da Camozzi, por exemplo, só estão homologadas para pressões até 10 bar. Ou seja, só podem ser usadas depois do redutor.

 

E esqueceste-te de uma peça muito importante nessa lista... o tubo. Sendo assim, repito a pergunta feita pelo Just_me:

 

O tubo também está homologado para funcionar a 55 bar?

 

Qual a consequência por rebentamento de uma mangueira de silicone? Barulho e nada mais

Antes fosse... um escape de uma pressão alta para uma baixa, mesmo que seja de 2 para 1 bar, origina sempre um abaixamento de temperatura o que levará a um aumento na rigidez do material (geralmente, se este fôr plástico e maleável) e possível quebra. Experimenta fazer um furo pequeno numa lata de aerosol que até têm muita menos pressão que uma botija de CO2 líquido e verás se afinal o gás também sai lentamente, e se faz apenas barulho como afirmas... (como é óbvio, não façam isso pois correm perigo de vida).

 

Quanto ao teu problema, o que te aconselho é que leves a garrafa a uma casa de extintores/gases comprimidos e não a uma loja de paint-ball.

 

Já se viu que nem sempre (infelizmente) as pessoas que executam esses procedimentos estão credenciadas para tal...

 

Até podem saber fazer transvazes... mas obviamente que nem sempre é essa a solução, e só pioram a garrafa, aumentando assim significativamente o perigo que estas possam representar.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

ja agora o que uma botija dessas pode fazer ao explodir (resultanto de contaminação interior, corrosão e mau enchimento)

Sem contar que no caso de haver um abaixamento de temperatura repentino, e existir oxigénio na garrafa, este pode liquefazer e aí sim estamos em maus lençois.

 

Quem alguma vez trabalhou com linhas de vácuo/azoto sabe muito bem o perigo de fazer vácuo à atmosfera do laboratório e do imenso perigo que é o O2 liquefazer na trap. Uma professora minha rebentou-lhe uma trap na cara devido a esse problema... a partir daí mudou de síntese orgânica para análise química, e nunca mais se chegou perto de uma linha de vácuo, tal foi o trauma

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[ARTURBIKES]

olá sr just-me obrigado por responder

 

quanto ao video axo q deixo bem claro e insisto ao tecnico quanto ao perigo de explosao.

 

foi falado q a unica coisa q pode explodir é a mangueiras. por um estrangulamento q vou mostrar um test mas tenho de a carregar

 

ñ o tecnico ñ fala em furar ou rebentar. fala sim em qualquer motivo. já agora se puder dar 2 exemplos de como poderia acontecer ajudava bastante. claro se

 

a botija tiver como essa q vemos ai nas fotos é bem provavel. isso é mais ou menos como os kits da heiem tens de ver o estado do material.

 

sim pode haver uma deslocasao sim mas axo q ñ vais ter a botija virada para o tecto nem pode as botijas de co2 ficam depé

 

poderia me explicar oq é o dumping de CO2.? ñ sei oq é

 

quanto a entrada de agua na botija é impedido pelas valvulas ant retorno igual as usadas nas bombas de ar.

 

quanto ao congelamento qual a diferença entre descompressão rápida e velocidade de saida? ñ vai dar ao mesmo?

 

a situaçao do congelamento só acontece quando abrimos o sistema todo como pode ver no 2ª video

 

sim e numca neguei q com um redutor de pressao fica melhor. ñ fica mais seguro.pronto ok a mangueira ñ rebenta

 

ñ te preocupes vou fazer todos os tets e até vais ter um sistema em casa

 

vais andar aos tiros em casa ?? ainda mais com uma metralhadora militar de 9mm

Editado Agosto 16, 2007 por ARTURBIKES

[ARTURBIKES]

ñ obrigo ninguem a fazer o mesmo só faz quem quer

 

e assumem as responsabilidades do mesmo

 

logo se der faço os testes

[Just_me]

desculpa, pelas tuas respostas só posso concluir que ou nao sabes ler portugues, ou nao sabes compreender portugues, ou não queres compreender. escolhes uma?

 

ñ obrigo ninguem a fazer o mesmo só faz quem quer

 

e assumem as responsabilidades do mesmo

 

logo se der faço os testes

 

infelizmente as responsabilidades não se descartam assim, senão porque não dizer... mandem um tiro na botija...nao faz mal nenhum, é seguro...mas eu nao me responsabilizo. experimentem fazer bombas em casa...faz-se assim e assim, não tem mal nenhum e é seguro, mas eu nao me responsabilizo.

 

quanto á explosão, volto a referir em que condições pode acontecer e tens em cima várias condições em que pode acontecer...naõ se devem á construção das mesmas...mas ao mau manuseamento e a colocação das mesmas em condições de segurança nao adequadas?

 

onde é que eu ja vi isto? maus sistemas? maus carregamentos? hmmm não me é estranho!

 

O perigo que é referido mais vincadamente não é de explosão, é do de rebentamento do sistema e de uma descarga descontrolada resultante do mesmo...mas pelos vistos nao percebeste ou nao queres perceber.

 

ñ o tecnico ñ fala em furar ou rebentar. fala sim em qualquer motivo

acho que devias ouvir o que foi citado em cima em relação ao video do tecnico...até disse em que segundos do video o tecnico diz "arrebentar"

 

já agora se puder dar 2 exemplos de como poderia acontecer ajudava bastante. claro se

 

ja coloquei, estão lá em cima...não leste? não viste as imagens e os relatórios de acidente?

 

a botija tiver como essa q vemos ai nas fotos é bem provavel. isso é mais ou menos como os kits da heiem tens de ver o estado do material.

 

mais uma vez não leste... a investigação concluiu que nao era problema da botija...sim de uma valvula com falhas, e uma botija não se vê pelo aspecto exterior, mas sim por particularidades exteriores e por testes hidroestaticos...mas tambem ja tinha dito em cima... a tua botija depois de várias descargas como tu fizeste...é capaz de estar bem pior...o problema é que é por dentro e so vais ver quando um dia tiveres problemas...espero que não muito graves pela tua saude.

 

sim pode haver uma deslocasao sim mas axo q ñ vais ter a botija virada para o tecto nem pode as botijas de co2 ficam depé

 

 

curioso, nas primeiras fotografias do sistema que puseste no outro topico tinhas a botija a funcionar deitada, ou a fotografia é que estava de lado?... estranho nao é...

 

ah...e uma botija em descarga controlada não fica em pé por obra e graça do espirito santo...

 

poderia me explicar oq é o dumping de CO2.? ñ sei oq é

 

pelos vistos nao sabes o que é isto, e muito mais coisas relativas ao CO2...logo nao és a melhor pessoa para atestar seguranças de sistema ou por em causa argumentos de quem sabe muito mais do que tu.

 

quanto a entrada de agua na botija é impedido pelas valvulas ant retorno igual as usadas nas bombas de ar.

 

estranho...nunca te vi recomendar uma...mas o teu sistema como estava era segurissimo...até outros membros disseram que era....afinal agora ja é preciso uma valvula anti-retorno...hmmm, será que nao pensamos em todos os pormenores? o que interessa são os bicones...se os bicones são bons, isto é tudo optimo.

 

quanto ao congelamento qual a diferença entre descompressão rápida e velocidade de saida? ñ vai dar ao mesmo?

 

como ja vi que nao lês explicações e só o que te interessa vou colocar uma resposta simples ....NÃO!

a situaçao do congelamento só acontece quando abrimos o sistema todo como pode ver no 2ª video

 

não...o que eu vejo é que mal ele começa a abrir a 2ª torneira começa uma descarga descontrolada...

 

sim e numca neguei q com um redutor de pressao fica melhor. ñ fica mais seguro.pronto ok a mangueira ñ rebenta

 

a questão aqui....é que não percebes nada disto...e portanto mesmo depois de todos estes argumentos e da explicação pormenorizada com detalhes técnicos ...dizes...não fica mais seguro...a mangueira nao rebenta...

 

por favor se não percebes...não insistas...aprende!

 

 

ñ te preocupes vou fazer todos os tets e até vais ter um sistema em casa jcb_smile.gif

 

obrigado...ja tenho dois...e posso dormir descansado á noite e estar fora de casa descansado.

 

vais andar aos tiros em casa ?? ainda mais com uma metralhadora militar de 9mm new_snipersmilie.gif

 

e pelos vistos tambem nao percebes de armas... aquilo é uma espingarda de airsoft...dispara com impulsão a ar... não é metrelhadora militar nenhuma...mas tambem nao percebeste o objectivo da demonstração...eu a pensar que a explicação do porque colocar o video tinha sido bastante simples...

 

mas ja diziam...o pior cego é aquele que não quer ver.

 

Ah...não vi resposta a nenhuma das perguntas colocada...estranho...

 

 

o caracter por vezes ironico deste post, é porque pelos vistos com um post calmo e ilustrativo e detalhado, não se conseguiu nada, partimos então para a ironia...mas infelizmente acho que tambem nao vai funcionar... se calhar na proxima resposta vou usar o paint...

[Nuno M. Lopes]

boas

ok... ok.... nos já sabemos todos que tu es um pessoa inteligente e que sabe umas formulas.....

se o rapaz e as outras pessoas querem fazer deixa-os fazer tu ja deste a tua opiniãoe acho que não e necessario vires para aqui com biblias inteiras preguar aos pecadores.

Há!! e ja agora a ironia guarda-a para ti.

[Just_me]

assim farei. considero a minha intervenção neste topico encerrada, pelo menos para mais esclarecimentos.

 

mas acredita que as coisas não são esquecidas.

 

salvaguardo no entanto o direito de colocar nas entidades competentes queixas contra actos que violem a lei.

 

deixo um ultimo aviso a quem for iludido com a esperança de poupar uns trocos, que a segurança não tem preço.