Plantados e discus

[Nuno Silva]

Olá pessoal,

 

Tenho um plantado ( se é que se pode chamar isso ) com algumas espécies de plantas: Fetos de Java, Echinodorus bleheri, anubias anas, apongeton crispus, algumas sagitárias e um tufo de cabomba que ainda não estabilizou ,mas que creio que vai estabilizar. Estou a pensar em introduzir glosso e substituir o feto de Java por algumas plantas mais dificeis e mais bonitas ( tipo Heteanthera ou didiplis ou alternanthera ).

 

O meu problema é que tb gostava de introduzir dois discus. A temperatura teria de subir para, no minino, 29º certo?As plantas iriam suportar?ou tinha de me limitar a algumas espécies de plantas?

 

Vá lá, comentários!

[André Costa]

Oi!

 

Pela pouca experiência que ainda tenho, a maior parte das plantas que dizes que tens não vão sentir grandes problemas (echinodorus, feto de java e anubia). Quanto a pores discus no aqua vais ter que subir para 29º ou agora no verão talvez te possas ficar pelos 28º... Se puseres plantas muito complicadas és capaz de não ter grande sucesso visto a maior parte das plantas gostarem de temperaturas mais baixas, mas nada melhor que aguardares pela opinião de um especialista!

 

Cumps

André

[acpj]

Eu tambem estou muito interessado neste assunto. Aproveito a boleia do Nuno.

 

Existe alguma planta tipo "relva" que suporte as condições da agua propria para discus (ph baixo e temperatura alta) ?

[João Lázaro]

Pois é,

 

Há muitas pessoas com exactamente o mesmo problema. É claro que para quem tem agua a 30º como eu fica limitado a algumas espécies de plantas que se aguentam a 30 graus. Anubias, cabombas, Valisnérias (e as echinodorus acho que tambem) aguentam, mas a maioria não aguenta tais temperaturas......

 

Vão ao site da tropica (www.tropica.com) e coloquem na pesquisa discus, aparece um artigo que descreve como manter discus com plantas muito porreiro.

 

Para o acpj que quer um relvado (tambem queria ), soube através do MIX que existe uma planta relativamente recente que se aguenta a tais temperaturas (monosolenium tenerum) mas até agora não consegui encontrar e penso que ele também. Se alguem souber onde se vende sou comprador :D. Podem ver tambem as caracteristicas da planta na tropica.

[André Nóbrega]

olá!

 

o grande problema não é a temperatura.

é claro que também influencia, mas se tiverem luz suficiente, as plantas vão aguentar.

para um aquário com, até 29ºC, aconselho, para formar tapete, a Echinodorus tenellus, o que é preciso, lemberm-se sempre disto, é ter boa luz.

 

abraços!

[Nuno Silva]

Olá Tas,

 

Então o que me queres dizer é que se eu aumentar a temperatura vou logicamente aumentar o desenvolvimento da planta e por isso vou ter de compensar com muita luz e mais nutrientes é isso?vou ter de achar novo equilibrio não é?Então as plantas teoricamente aguentam 29 graus se lhes der-mos mais alimento... Já tinha pensado nisso mas pensei que talvés a planta n aguentasse mesmo que houvesse luz e nutrientes em fartura.

 

E os discus, n aguentam 28º?

[acpj]

Mas será que os discus aguentam tal intensidade de luz? Não é prejudicial para eles?

[André Nóbrega]

olá!

 

não tenho certeza de que a temperatura aumente ou baixe o metabolismo das plantas.

o que estou a tentar dizer é que, normalmente quem tem discos não costuma ter uma luz boa para plantas, até porque, pelo que sei, estes se assustam com luz alta e procuram as zonas de sombra.

abraços!

[Nuno Silva]

é uma questão de adicionar zonas de sombra ao aqua... caramba o António Vitor é que me podia dar uma mãozinha já que ele tem essa experiência...

[Luis Rodrigues]

Ola

 

tenho discus num aquario plantado

 

mantenho a temperatura a 28º e nunca tive problemas.

 

Quanto à luz à muita gente que mantem discus com relações de luz de 1w/l sem problemas.

 

Eu tenho 180 watts para 300lts, mas pretendo aumentar para 300 wtts(hqi) quando possivel($$$$$) .

 

Abraço

[Nuno Silva]

E os discus crescem bem a 28º?estou tentado... eu tenho 0.5wts por litro,ou um pouco mais, mas tb vou aumentar para 1w/l. Mas os discus aguentam-se bem a essa temperatura?

 

e se a electricidade falhar?como é que voçes mantem os discus a 28º?

 

P.s. eu sei que me estou a desviar do tema das plantas e que devia discutir isto noutro topico mas é para ficar tudo seguido e n estar a abrir mais topicos desnecessarios

[Pedro Borges]

O problema dos discus com aquas plantados é principalmente a temperatura como dizem. No entanto, sou apologista que se podem manter discos a 26/27º pois eles dão-se na maior. Quando quiser fomentar a reprodução aumento a temperatura para os 29º. Mantebdo-os a uma temperatura "morna" tenho muito mais indução reprodutiva com o aumento do que se tiver sempre a 29º. Como para ter boas taxas de sobrevivência quero criar os alevins artificialmente a partir de determinada idade, até me dá jeito que isto se passe fora do aquário plantado. Ou seja, os discus "moram" no plantado a 26/27º e quando quero induzir reprodução passo-os para um aqua à parte com água do aquário e subo a temperatura a 29-30º. Isto mais um cone é o suficiente para um casal bem alimentado iniciar postura em pouco tempo.

 

Outro problema é que os discus são peixes tímidos, não gostam de enormes quantidades de luz, preferem a sombra... e as plantas é exactamente o oposto Quanto a isto não há muito a fazer. Conseguir uma parte do aqua à meia-sombra costuma resultar, mas requer jeitinho para ser feito com plantas.

 

vais ter que subir para 29º ou agora no verão talvez te possas ficar pelos 28º

Deixa-me ver se entendí, tu metes o aquário mais frio no verão?

 

Então o que me queres dizer é que se eu aumentar a temperatura vou logicamente aumentar o desenvolvimento da planta e por isso vou ter de compensar com muita luz e mais nutrientes é isso?

Não, essa lógica é aplicável a peixes mas não a plantas. O que acontece é que vais "coser" os tecidos das plantas. A elevada temperatura vai danificar a estrutura molecular. Claro que há plantas mais susceptíveis do que outras, muitas já foram aqui referidas como boas tolerantes a uma temperatura elevada. É meramente uma questão adaptativa.

 

Abraço,

Pedro

[Luis Rodrigues]

E os discus crescem bem a 28º?

Sem problemas. Tens claro, de manter a agua o mais limpa possivel (o maior numero de mudas de agua que possas fazer)

 

e se a electricidade falhar?como é que voçes mantem os discus a 28º?

 

 

 

 

Olha num aquario de 300lts a temperatura da agua não desce muito em 4 ou 5 horas. Já me aconteceu esquesser de ligar o termostato depois de uma tpa e dois dias depois o aquario estava a 25 º, foi à duas semanas. Apanhei um grande susto.

 

 

Para mim ver discus num bonito aquario plantado é ouro sobre azul.

 

Luis

[António Vitor]

é uma questão de adicionar zonas de sombra ao aqua... caramba o António Vitor é que me podia dar uma mãozinha já que ele tem essa experiência...

 

Luz e Discus:

 

tenho 6!

e eles adoram zonas CHEIAS DE LUZ!

é uma questão de se habituarem!

 

De preferência comprem estes pequenos para não estranharem tal ambiente luminoso.

(tenho mais luz do que a que tu tens...300W HCI (mais luminoso que HQI), em cima de um aquário baixissimo (Apenas 40cms) de 250 litros.

 

Eles vêm sempre de aquários sombrios, Os criadores (menos gastos de electricidade) "gostam" destas condições ... $$$..., e adaptarem-se a menos luz é complicado.

Se forem jovens, é rápida a adaptação!

 

No entanto se colocarem muitas plantas aparecem sempre zonas de menor luz...é um facto!

 

temperatura e Discos:

 

Discos dão-se perfeitamente a 27ºC, e quase todas as plantas adaptam-se a estas temperaturas...até tenho plantas de portugal (um myriophyllum alentejano, e um tipo de eleocharis... que dizem que só suporta máximo de 25ºC...naaaaaaahhhhh)

 

Ao contrário de muita gente eu aconselho a ter discos a 27ºC, lá por aguentarem 30ºC, não quer dizer que seja melhor para eles...talvez pior para algumas das doenças habituais nos discos...

 

Curioso foi o verão particular que tivemos o ano passado...

O meu aquário sobreviveu a temperaturas de 35ºC sem que houvesse plantas perdidas!

Muito interessante.

Plantas de zonas menos quentes como a glossostigma sobreviveram perfeitamente.

 

Mas isto foi poucos dias, e a potência de luz que eu tenho talvez tenha aumentado essas resistências...mas como não controlei as diferentes variáveis que influenciaram o aquário nessa altura, não vou especular mais...

 

Já tive os discos a 22ºC

:D

Numa altura que estava frio, esqueci de ligar o termostato!

Não morreu NENHUM!

 

No entanto 1-2 semanas depois tive de lutar contra parasitas, não sofri baixas, mas deu trabalho!

mas lá ganharam novamente resistÊncias...ainda mantenho esses parasitas...

mas não provocam grande mossa nos peixes!

 

P.S.

no inverno cheguei a fazer mudas e a colocar a água a 24-25ºC, nenhum problema, a água é rapidamente aquecida pelo aquecedor, 1-2 horas a estas temperaturas não fazem mal algum!

pior foi o tal esquecimento que poderia ter sido mortal!

 

 

"Muitas" (a minha definição de muitas é um aquário tpo amano) Plantas + discus = receita para sucesso!

 

reparem:

menos NO3

menos elementos tóxicos

menos po4

menos amónia

menos mudas necessárias

mais oxigénio (ter cuidado que num aquário muito plantado deve-se aumentar a agtação da água de noite, as plantas podem sufocar os peixes, elas só respiraram de noite, não produzindo O2, ou seja gastando este elementos precioso)

 

Espero ter ajudado!

Abraços

[Luis Rodrigues]

O Antonio Vitor disse

 

ter cuidado que num aquário muito plantado deve-se aumentar a agtação da água de noite, as plantas podem sufocar os peixes, elas só respiraram de noite, não produzindo O2, ou seja gastando este elementos precioso)  

 

é verdade. no meu aquario,depois de inserir o co2 caseiro resolvi por a entrada de agua de forma a não criar agitação na agua (não libertando o co2 para o ar). Conclusão, de manhã os peixes estavam todos ofegantes à superficie.

 

Arranjei um temporizador e uma bomba de ar a trabalhar no periodo noturno, apartir dai nunca mais tive problemas.

 

Luis

[António Vitor]

A malta (galera em brasileiro ) que possui aquários plantados, é reduzida no mundo aquariofilo, e a malta que possui aquários plantados e discos, mais reduzida ainda...

 

Teorias da treta, sem fundamentos, e com provas com alguns anos, fazem a perpetuação de falsidades.

 

ter atenção que manter durante muito tempo plantas saudáveis é mais complicado que manter discos...

há que corrigir parâmetros e variáveis...

 

Abraços!

[Miguel Madeira]

O Antonio Vitor disse

 

ter cuidado que num aquário muito plantado deve-se aumentar a agtação da água de noite, as plantas podem sufocar os peixes, elas só respiraram de noite, não produzindo O2, ou seja gastando este elementos precioso)  

 

é verdade. no meu aquario,depois de inserir o co2 caseiro resolvi por a entrada de agua de forma a não criar agitação na agua (não libertando o co2 para o ar). Conclusão, de manhã os peixes estavam todos ofegantes à superficie.

 

Arranjei um temporizador e uma bomba de ar a trabalhar no periodo noturno, apartir dai nunca mais tive problemas.

 

Luis

 

Olá

 

Gostava de saber se conseguem manter estáveis os parâmetros do ph usando o CO2 caseiro e oxigenação extra de noite, ou seja, á noite com a oxigenação extra e consequente expulsão de CO2, não haverá uma subida de ph para depois durante o dia ele descer novamente? Se realmente houver uma variação constante será certamente mau para os peixitos.

 

É que há pouco tempo iniciei-me no uso de CO2 caseiro e tudo o que consegui foi stressar os peixes, pois o ph...

Claro que desisti por uns tempos.

[Pedro Borges]

Nepias... de dia o pH não baixa, SOBE! Faz-se este arejamento nocturno exactamente para ajudar a estabilizar tudo.

 

Pedro

[Miguel Madeira]

Não quero ser demasiado chato mas...

 

Ao certo, o que é que faz subir o ph durante o dia, o O2 produzido pelas plantas?

[Pedro Borges]

Quase. Mas é o consumo de CO2 por parte das plantas e consequênte diminuição de ácido carbónico (principal responsável pelo pH da água)

 

Pedro

[Miguel Madeira]

Posso então depreender que existe diariamente uma flutuação nos valores de ph, mas minima, o que portanto, não afecta o bem estar dos peixes!?

[Pedro Borges]

Existe flutuação sim.

A ideia é muito simples. Injectar exactamente o CO2 que as plantas consomem, ao ritmo a que as plantas consomem, quando as plantas o consomem.

Claro está que isso não se consegue a não ser que se use um sistema com medidor-controlador como os profissionais que há à venda no mercado.

Nós os "pobres" usamos uma abordagem mais grosseira que é injectar CO2 de dia e fazê-lo sair do aqua à noite (com agitação da superfície)

Mas claro está que existe flutuação de pH. e não é tão mínima quanto isso, mas essa flutuação também existe na natureza exactamente pelos mesmos motivos.

O que é mesmo mau para os peixes é um "choque" de pH. Como por exemplo quando fazemos uma TPA mais à bruta.

 

Abraço,

Pedro