Urgente - RTN ou WBD???!!!

[Diogo Lopes]

Olá,

 

Infelizmente não venho com boas notícias!!!

 

Já perdi um coral por completo (uma Acropora sp Amarela) e tenho uma Stylophora pistillata fortemente atacada! Gostava mesmo de saber o porquê???

 

Marco e Manklit, depois de falar convosco e de ter chegado a casa, fiz uma grande mudança de água (espero que faça alguma coisa) mas infelizmente, tal como temia o panorama não é nada famoso. A Stylophora está já atacada em pelo menos 5 frentes! Vejam as fotos...

 

 

A Acropora - ao fim de 3 dias estava assim - completamente morta!

 

 

A Stlylopora a começar a ser atacada...

 

 

Em maior promenor uma outra zona!

 

Amanhã de manhã vou parti-la em vários pedaços, para ver se consigo safar alguma muda!!!

 

Abraço,

Diogo

[Diogo Lopes]

Puz mãos à obra na tentativa de salvar o coral...

 

Consegui isolar as zonas atacadas e sobrou isto da colónia mãe:

 

 

Depois do que sobrou fiz 3 mudas - se vingarem estarão à venda!!!

 

 

Daqui a uns dias dou notícias...

[Visitante]

Não há nada com que possas desinfectar os corais? Estilo com um banho de um produto desinfectante específico?

 

Abraço

[Visitante]

Já agora para te levantar a moral deixo-te este link.

 

http://www.saltcorner.com/1024/index1024.htm

 

Abraço

[Diogo Lopes]

Não há nada com que possas desinfectar os corais? Estilo com um banho de um produto desinfectante específico?

 

Que eu saiba não - estive ontem até às 4 da manhã na net à procura de informações... e nada!!!

 

Obrigado pelo link, mas já o conhecia!! Manda lá algo de revitalizante...!!!

[Visitante]

In the first article in this series, I discussed the phenomenon of coral bleaching and how it can result in a pale or white-appearing coral. I also compared it to actual tissue loss in corals, showing how the two can resemble each other. In the second part, I covered a number of events, organisms, and conditions that could resemble both bleaching and coral disease, resulting in tissue loss or producing white areas on corals that are difficult to distinguish as to their cause. In this last article, I will treat the subject of the coral diseases known collectively as "White Syndromes" (Antonius 1995).

 

Coral diseases can be quite different in the gross appearance of the diseased organism. In some cases, the signs are fairly distinct, while in others they are so similar that there is no way to tell them apart. This becomes even more problematic given that the etiology or set of conditions that cause and factor into the disease condition, may not be well established or known at all. In numerous diseases, the pathological condition that is observed consists of an area of bleached tissue or an area of recent tissue loss so that the normally pigmented tissue presents a sharp contrast to the white recently exposed skeleton.

 

 

The area that borders the healthy tissue, including any degenerating tissue and, usually, the area of white exposed skeleton, is called the "band line." The band line may be quite broad, or very narrow. It may make sense that a coral disease with a slow progression will generally have a narrow band line, since other flora and fauna, obscuring the white color soon overtake the white exposed skeleton. In contrast, a rapidly progressing disease typically has a wide band line as the tissue loss progresses quickly, leaving more skeleton exposed before flora and fauna can overgrow the exposed white skeleton.

 

In some cases, disease may result in bleaching, either locally or across areas of the colony. Conversely, bleaching can increase susceptibility to disease. In some diseases (for example, Yellow Blotch Disease), the band line may have bleached tissue and areas of exposed skeleton. This particular disease tends to move very slowly, and yet has a wide disease band. This is because of the bleached regions that can extend upwards of several inches into the tissue that still covers the skeleton. Thus, each instance of disease must be carefully considered and observed over time.

 

The band line is important in another way. The rate of progression of white syndromes may be partially diagnostic in distinguishing the type of disease present. For example, White Band Disease (WBD) tends to move fairly slowly across the coral surface, whereas White Plague Type II (WPII) tends to move quite rapidly. Therefore, measuring the rate of tissue loss and the width of the band line can a potential investigator to determine which of these two grossly similar diseases may be at work.

 

Becoming Familiar with the White Syndromes:

 

There has been an increase in the reports of coral diseases over the past twenty years. The first white syndrome identified was WBD (Gladfelter 1977). This was followed by White Plague in the same year (Dustan 1977). Since then, a host of other white pathologies have been reported. For many of these, the cause or causative agent has yet to be identified, or has been tentatively identified. It is not yet known for certain if some of these diseases are the same, or variations of, another condition. It is equally possible that different and as yet unnamed diseases are being lumped into categories of currently named diseases because of a lack of proper study. For most coral diseases, the state of knowledge is greatly lacking. This may be even truer of the white syndromes.

 

In some of the diseases, one or more white "lines" indicating a band line may occur across a coral surface or around a colony or branch. Others appear as spots or patches on the coral surface, with the band line moving outward from a central focus or initiation point. In others, the result is bleaching or even colony-wide tissue release.

 

Factors in White Syndromes:

 

Because so little is known about the cause and pathology of the many diseases, it is difficult to determine what the primary or secondary causes might be, including the influences of various stressors. In particular, there is a great deal of question as to the roles of pathogens and other biotic factors versus environmental stressors (abiotic factors). There is probably significant interaction between numerous factors to produce a disease condition. In seems to be a general consensus that for most coral disease, new pathogens never before seen are not to blame. Rather, the microbial ecology of corals is coming under study, and research is needed to determine various things; including whether pathogens are direct pathogens, opportunists, or normally associated with corals but causing disease because of chronic or acute stress to a habitat or individual coral colony. For at least one disease (bacterial bleaching), increasing temperature results in virulence genes getting "turned on" and resulting in pathogenicity. For at least four others -- stress related necrosis, SDR, neoplasia, and hyperplasia -- pathogens do not appear to be required at all, although further study is required.

 

There have been a number of attempts, though by no means exhaustive, to determine the role of other variables in coral disease. In particular, the role of coastal nutrients and effluxes have been examined to determine if a role exists between the reports of coral disease and the degree of nearness of affected sites to the coast. Similarly, studies have attempted to establish a correlation between variables such as season and temperature, with mixed results. Chemical and thermal effluents have been shown to play a role in several diseases, although it is not determined if the disease was attributed to the influence itself through direct toxicity or killing. Doldrums, or periods of low water movement have also been implicated in increased incidence of coral disease, as well as damage from storms. Bleaching has been suggested to increase the susceptibility of corals to disease. Other biotic factors have been suggested in increasing or decreasing susceptibility to coral disease, including the presence or absence of commensal crabs, predation by snails, fishes, and sea stars, and the deposition of fecal material by fish and sediments by coastal efflux or storms.

 

White Syndromes in Aquarium Corals:

 

Most of the research in coral disease has been done in the Caribbean. This is also the area where the greatest effect of coral diseases has been seen on wild populations. The Red Sea, also highly impacted by various stresses, runs a distant second in terms of study. More recently, areas in the Philippines and the Great Barrier Reef in Australia have begun reporting increased numbers and types of coral diseases. It is probably likely that more study from this vast region will be forthcoming. As a consequence, however, the relation of coral disease to aquarium corals is difficult since most aquarium corals are not Atlantic or Caribbean species. Coupled with the relative lack of knowledge of the disease, the difficulty of diagnosing a particular disease, especially the white syndromes, may be impractical to impossible for the aquarist. It is my impression that the majority of problems that result in signs of whitening on aquarium corals are not diseases. Of those that are diseases, Shut Down Reaction (this is called RTN by aquarists) is unquestionably the most common, yet appears to be one of the least common in the wild. I have also seen and experienced many cases of what would appear to be bacterial bleaching and WBD, although the actual diagnosis is unconfirmed in all cases. This is not only because studies have not been done to confirm the diagnosis, but also because we don’t yet know what causes the disease.

 

Treatment:

 

Unfortunately, because the causative agents are not known, and because diagnosing a disease is so difficult, treatment protocols are extremely limited and experimental. For conditions that show signs of a slowly progressing white band line, there are several possible options. The first is fragmentation. Often, conditions that do not seem to allow for the health of a colony prove adequate for smaller fragments. If there is an associated pathogen, fragmentation well into healthy tissue may remove that element. Of course, fragmentation involves both injury and stress. Conditions should be optimal for the resulting fragment, and I feel that areas of exposed tissue should be sealed as in the following method described.

 

The second treatment method is sealing the affected area. Use of adhesives to seal a disease band has resulted in successful trials in the aquarium and in the wild. Epoxy putty or superglue can be applied across the entire disease band and into healthy tissue. This seems to result in stopping disease progression in many cases. It is important to completely seal the band, leaving no exposed areas or "gaps." Epoxy putty must be pressed firmly down onto the coral surface to ensure a good seal. Superglue has been used as a field dressing for cuts and wounds, and it can stick to moist and slippery surfaces. As such, I find that, where applicable, it is superior to epoxy putty for sealing tissue. In light of my comments above, I feel that coral fragments should have their broken and exposed ends well sealed with superglue as a prophylactic method. I think this is even the case in the course of normal fragmentation for asexual propagation to reduce the risk of potential infection.

 

A third treatment method that I find to often halt disease progression with many white syndromes is isolation. I have found remarkable success in simply removing an affected colony to a quarantine tank with strong water flow and newly made seawater. I would rather not speculate on the rationale or potential reasons for its effectiveness, but it is impressively successful. Once the band line has stopped its progression, and the coral appear healthy or has begun growing or recovering exposed skeleton, it can generally be moved back to the display tank without incident.

 

As for using medications, antibiotics, and other substances as treatments, I would refer interested parties to protocols outlined in Borneman (2001) and Borneman (2002). I strongly caution against the use of antibiotics to treat corals blindly or as a prophylactic measure. I urge anyone so inclined to use such experimental protocols only after exhausting other methods, to use great care in the exposure of anything other than the affected coral to antibiotics, and to take great pains in the proper disposal of treatment water following the treatment regimen. I would also urge those so inclined to keep careful records on the protocol and its results, documenting as much as possible, and reporting the results to ensure that such trials have value. I would be happy to act as the recipient for such records.

 

 

 

Conclusion:

 

Within this series, I have explained how the appearance of pale or white areas on coral can be the result of either bleaching or tissue loss. Bleaching is perhaps the most easily determined since living tissue remains on the coral. Tissue loss that results in exposed skeleton can be caused by many factors including mechanical abrasion or injury, predation, starvation (recession), chemical toxicity, and disease. Coral disease is often attributed as a cause of tissue loss when it may be more likely that other factors are involved or are causative. Even if coral disease is a factor in tissue loss, the relative state of knowledge of these conditions makes it very difficult to ascertain the identification, cause or solution to the disease. Each case requires careful observation and consideration. A systematic approach that addresses all potential factors and variables is probably an aquarist’s best method to determining what is happening, and in providing a solution that minimizes or halts any further loss of the integrity of the colony, as a whole.

 

 

Espero que de alguma maneira te possa ter ajudado

[Visitante]

O link é:

 

http://www.advancedaquarist.com/issues/june2002/cw.htm

[popov]

deculpa diogo lopes estar a sair do topico mas gostava de saber o que usam para colar os corais as rochas.

 

mais uma vez desculpa

[Visitante]

Há mesmo uma cola chamada reef construct que solidifica debaixo de água(à venda nas lojas de aquariofilia) ou podes usar Patex barrinha repara tudo.

 

Abraço

[Daniel Teixeira]

Diogo hoje estava um senhor a falar de um produto da Sera para tratamento de algumas infecções que não contém cobre....

[Diogo Lopes]

Olá,

 

Nuno - obrigado pelo artigo que colocaste!

 

Chego a algumas conclusões - ou talvez não!!!

 

Das 3 medidas a tomar, dado que duas delas não tenho hipótese de executar, usei a primeira - a fragmentação - será que resulta? Segundo o autor esta medida resulta melhor em WBD e agora pela descrição tenho quase a certeza que não é esse o problema (segundo o autor a WBD é muito lenta a espalhar - não é o caso!)

 

Chego à conclusão que pura e simplesmente posso nem ter uma doença...

 

Antibióticos - não obrigado!!!! Não será concerteza uma marca como a Sera que vai descobrir algo para tratar o que algumas dezenas de carolas nem sequer sabe o que é!!! Obrigado de qualquer forma...

 

 

Abraço,

Diogo

[A l e x a n d r e]

Poderá ser RTN (rapid tissue necrosis). Pelo menos os sintomas são parecidos.

 

O Bornemann diz que pouco se sabem das causas e consequantemente a cura. Tem conseguido salvar algumas colonias partindo como tu fizeste e colocando os fragmentos sem sintomas, em isolamento com água artificial acabada de fazer.

 

Para quem, como no teu caso, não tem hipótese de isolar o coral, a taxa de sobrevivencia é muito menor, mas há colonias que se salvam.

 

Do que li dos seus artigos posso salientar o seguinte:

 

Em princípio não é provocado por vírus ou bactérias, é despolotado na maioria das vezes (mas nem sempre!!!!) devida a uma alteração externa que poderá ser uma subida de temperatura, alteração da densidade, etc. e principalmente quando se introduzem novos corais e estes são colocados muito próximos uns dos outros.

 

Algumas "teorias" de outros aquariofilos sugerem que poderá estar associada a um valor de KH elevado sendo essa a principal razão pela qual os Alemães (alguns pelo menos) mantém o kh a 8. No entanto o bornemann já garantiu que debelou a doença mantendo um kh de 12.

 

Neste momento não podes fazer mais nada. Assim que vires uma colonia afectada, corta, corta, corta! Deixa a tal margem de segurança de tecido "saudável" e deita fora o resto do coral.

 

Não desanimes porque isso acontece a toda a gente inclusivé aos experts mesmo experts! Em Portugal talvez não seja comum porque há poucos experts como tu.

 

Vai dando notícias.

 

Um abraço,

 

m a n k l i t

[Diogo Lopes]

Poderá ser RTN (rapid tissue necrosis). Pelo menos os sintomas são parecidos.

 

Pois, esse também é o meu palpite!

 

O Bornemann diz que pouco se sabem das causas e consequantemente a cura. Tem conseguido salvar algumas colonias partindo como tu fizeste e colocando os fragmentos sem sintomas, em isolamento com água artificial acabada de fazer.

 

Para quem, como no teu caso, não tem hipótese de isolar o coral, a taxa de sobrevivencia é muito menor, mas há colonias que se salvam.

Para já e ao fim de 24 horas da "intervenção" as 3 mudas estão excelentes e a colónia mãe (o que resta dela) também não apresenta nenhum sinal de infecção! :D

 

Em princípio não é provocado por vírus ou bactérias, é despolotado na maioria das vezes (mas nem sempre!!!!) devida a uma alteração externa que poderá ser uma subida de temperatura, alteração da densidade, etc. e principalmente quando se introduzem novos corais e estes são colocados muito próximos uns dos outros.

 

Pois aí é que me começam a surgir as dúvidas - algo despoletou este fenómeno - o problema é que não consigo perceber o quê!!!!

 

Algumas "teorias" de outros aquariofilos sugerem que poderá estar associada a um valor de KH elevado sendo essa a principal razão pela qual os Alemães (alguns pelo menos) mantém o kh a 8. No entanto o bornemann já garantiu que debelou a doença mantendo um kh de 12.

O meu KH está a 9

 

Não desanimes porque isso acontece a toda a gente inclusivé aos experts mesmo experts! Em Portugal talvez não seja comum porque há poucos experts como tu!

 

Essa é muito boa!!! Obrigado pelo elogio!!! :D :D :D

 

 

 

Um abraço e obrigado a todos pela solidariedade!!!

 

Diogo

[Marco Madeira]

Oi Diogo...

tambem aponto para RTN... alias ja falei disto contigo e com o Manklit...

em relacao as accoes tomadas acho que fizeste o melhor possivel... e espero que rapidamente tudo se recomponha !!

em relacao as mudas... podes contar comigo para ficar com uma delas !!

Como disse o Manklit... nao desanimes porque ainda e um fenomeno que tem pouca explicacao...

[Diogo Lopes]

Olá a todos,

 

Para já tudo está a correr muito bem - não tenho sinais da "infecção" em nenhum coral e as 3 mudas estão excelentes!!!

 

 

em relacao as mudas... podes contar comigo para ficar com uma delas !!

 

Ainda nem sabes o preço!!!

 

Abraço,

Diogo

[Marco Madeira]

Isso nao interessa.... e secundario !!

guarda mas e uma muda...

 

ainda bem que nao houve mais baixas, controla bem o estado dos outros sps...

[Pedro Pacheco]

Olá Diogo

 

Ainda bem que tudo esta a correr pelo melhor, e se ainda for a tempo gostava de ficar com uma muda.

 

Um abraço

Pedro Pacheco

[Diogo Lopes]

Olá,

 

Aqui estão as fotos das mudas - parecem em grande forma!!! Pelos vistos consegui parar a "infecção"!!!

 

Muda 1

 

 

Muda 2

 

 

Muda 3

 

[oblivion]

Boas,

 

Ainda bem que conseguiste resolver o problema Diogo...

 

Qd tiver meu REEF a funcionar compro-te umas mudas ehehheeh

[Rui Ferreira de Almeida]

Viva Diogo

Estou de volta!

Concordo com a RNT como responsável e penso que a fragmentação,efectuada o mais precocemente possível é o melhor tratamento . Essa é a nossa experiencia na loja.Infelizmente nem sempre a podemos fazer com a celeridade ideal.Os banhos com desinfectantes à base de iodo poderão ajudar nos estados iniciais ou como prevençaõ após importações.No teu caso ,e agora passo a especular ,porque não existem provas cientificas que possa ser uma das causas , penso que poderá ter sido desencadeado por um ataque químico de outros corais mais toxicos que possas ter no teu aquário ,sejam moles ou até Euphylias ,até porque curiosamente deixaste de usar carvão e de fazer mudanças de água o que pode ter contribuido para uma acumulação de toxinas libertadas pelos outros corais até concentrações potencialmente toxicas para fragilizar as acroporas e torná-las susceptiveis à RNT. Claro que isto não passa de uma hipotese para tentar explicar o surgimento subito de RNT num aquário estabilizado e em corais perfeitamente establecidos sem novas introduções contemporaneas ao aparecimento da RNT.

Um abraço

Rui

[Hugo RSF]

Pois é! Desta vez calhou-me a mim e na pior altura que poderia acontecer.

 

Uma destas mudas do Diogo entrou no meu aquário Sábado e ontem estava toda branca. Os corais que estavam perto também estão afectados:

 

Uma Montipora.

Uma Hydnophora (o meu coral preferido).

Uma Euphylia Glaberscens.

Uma Plesogyra.

Uma Sinulária.

 

Isto tudo no espaço de um dia. Ou uma noite. É RTN ou RTD como prefere classificar o Borneman.

 

Queria ver se pelo menos parte da hydnophora, a plesogyra e a euphylia se safavam. Vamos a ver...

 

Como tenho espaço coloque o coral mais afectado, numa canto e tudo o resto noutro canto. Hoje de manha a Euphylia parecia já estar com os pólipos abertos. Vamos a ver. Depois coloco fotos e desenvolvimentos.

 

Como disse, só tenho pena que isto tenha acontecido na pior altura. 1 semana depois de mudar de um aquário de 100 litros para um de 450...

[Diogo Lopes]

Olá Hugo,

 

Uma destas mudas do Diogo entrou no meu aquário Sábado e ontem estava toda branca. Os corais que estavam perto também estão afectados:

Uma Montipora.

Uma Hydnophora (o meu coral preferido).

Uma Euphylia Glaberscens.

Uma Plesogyra.

Uma Sinulária.

 

A muda esteve no aqua do Marco até agora? É no mínimo estranho que durante todo este tempo nada tenha acontecido (estamos a falar de mais de 3 meses) - também acho estranho que uma Sinulária seja afectada. Corta os corais o mais rápido possível com cerca de 1 cm de distância da infecção.

 

O que te desejo é boa sorte - espero que tenhas tanta ou mais do que eu tive, que consegui parar a doença na altura, ou pelo menos pensei que o tinha feito, pois ainda na semana passada uma acropora desapareceu em 2 dias.

 

Abraço,

Diogo

[Hugo RSF]

Pois é estranho... Deve ter sido da mudança, não sei.

 

O Borneman diz (diz não, pensa que) estes acontecimentos estão ligaddos a situações de stress. Mudança de parâmetros, etc. Isso pode efectivamente ter acontecido, não sei...

 

Vamos ver hoje a noite como está a situação. Meti os corias mais afectados bem longe dos outros todos... Nenhuma acropora foi afectada, até agora!

[Luis C Lopes]

Boas Hugo,

 

Lamento imenso o que está a acontecer no teu aqua....medo..medo

 

Eu proprio também não tive melhor sorte com as mudas de acropora e stylophora do Diogo.

 

Ainda se aguentaram bastante tempo e até mostravam sinais de boa saude, prova disso foi a recolinizacao de uma parte queimada na stylophora e que já não achava que fosse possivel recuperar.

 

No meu caso esta pequena desgraça coincidiu com a chegada do tempo mais quente e consecutiva subida da temperatura (29º). Como tu sabes esta é uma das muitas causas do RTN.

 

Quanto ao procedimento de salvação do resto do aquario, no teu caso, eu retiraria os corais afectados como aconcelha o Borneman.

 

Espero que tudo corra pelo melhor

[Marco Madeira]

Oi Hugo...

que granda "chatice" !!

La em casa ela esteve sempre bem... e continuo com outra muda igualzinha a essa que tambem veio do Diogo.

Provavelmente as novas condicoes (agua nova) e alteracoes quimicas e fisicas (movimentacao e iluminacao) stressaram a muda e potenciaram o problema.. Que pena. Corta tudo o que puderes o mais rapido possivel em pequenos frags a ver se salvas alguma coisa !!

Boa sorte !