Problemas Com A Agua!

[arede]

Bom dia a todos.

 

Quero vir aqui apresentar um problema o qual não sei resolver.

Como sabem montei o meu aqua à mais de 3 semanas. Tenho algumas plantas que estao boas, outras que estao escuras e a criar uma especie de penugem nelas.

O PH da água não desce dos 7.6/7.5. Já utilizei um regulador de PH 7 e nada. Já testei a silica que tenho para ver se tenho calcario e deu negativo. Tenho pedras de xisto que apanhei na Serra da Estrela ao pe de um rio, não sei se sera disso, mas essas pedras fervi-as e limpei-a bem. Tenho Turfa numa meia e um tronco dentro de agua, supostamente isso deveria estabilizar o PH e nada.

 

Testei a aguá que sai da Torneira e ela sai-me com PH 7.5. Será esse o problema, sera das pedras, sera por ter metido pouco substracto.

Bem isto tudo para dizer que já começo a desesperar e a ver que o meu projecto ta a ir por água abaixo.

A minha intenção era ter ciclideo Americanos, e tou a ver que por este ritmo não vou conseguir ter nada.

 

Fico a espera de alguns conselhos

 

mc

arede

[nunoni]

bem... se a água da tua torneira sai a 7.5, vais sempre ter problemas se quiseres ter peixes que necessitam de água muito ácida. Tens 3 soluções (pelo menos):

 

1. Investir em peixes adequados à água.

 

2. Investir num aparelho de osmose inversa.

 

3. Aprender técnicas de química suficiente para fazeres um preparado caseiro a partir por ex. de ácido concentrado, que diluído em tantos litros dá o pH que queres (já vários membros tentaram isso com resultados diversos... em geral maus, mas depende da capacidade e paciência de cada um, mas não é nada fácil manter o pH estável com estes métodos - possível é, fácil não).

 

boa sorte

 

Nuno

[arede]

Ola nunoni

 

São alternativas.

 

Mas gostava de apresentar aki uma ideia, e gostava que me dissesem se assim funcionara.

 

Tenho por exemplo 2 sitios onde tenho acesso a água atraves de uma bomba. Ou seja água sem ser da rede de aguas do municipio.

Essa normalmente não vem tratada e verdade, mas sempre é melhor que a actual k uso. É possivel por exemplo meter dessa água no aqua e obter um ph normal, e dpois kando houver TPA pequenos puser a da rede, será que isso iria alterar o PH novamente mesmo havendo maior quantidade da outra agua?

 

mc

arede

[arede]

É verdade.

 

Quero criar Ciclideos americanos, nomeadamente mais tarde os Discus. Dai a urgéncia de querer saber uma soluçao.

 

Ajudem

 

mc

arede

Editado Março 29, 2007 por arede

[Júlio Santos]

Já pensas-te em CO2, comigo resultou na boa, tambem tinha o Ph nesses niveis, como tenho o Kh 4, consegui com a introdução do CO2 de garrafa, colocar o Ph em 6,5, acho que assim já está melhor. É sempre uma alternativa, mais viável do que andares a mexer com acidos, mas espera por melhores opniões, pessoas com mais experiência no assunto.

[joao costa]

Apenas os discus selvagens têm a necessidade de ter um ph ácido ou neutro, os outros de aquacultura estam muito á vontade em água cujo ph ronde 7,2 a 7,5 , como é obvio se os quiseres reproduzir terás de baixar o ph , mas mesmo assim há relatos de quem já tenha feito criaçao de discus de aviario em ph alcalino de 7,5, por isso se tiveres um ph a rondar os 7 está muito bem e se tiveres a 7,2 a 7,5 tb está bastante bom, posso te dizer que vi numa loja bem bacana discus selvagens Green Tefe que estavam 5 estrelas num aqua com ph 7,2 , e estavam mesmo 5 estrelas.

 

Por isso apenas tens de preocupar com o kh que deve rondar os 5 e 6º dkh e o Gh que deve de ser entre os 3º dgh e os 10º no máximo dos máximos

[Luis Dias]

Viva,

 

O problema das aguas dos furos é o de nunca saberes na tutalidade o que está lá misturado.

É que a agua não é só ph, dH, Amonia, Nitritos e Nitratos... há muitos outros compostos, alguns bem nocivos, para os quais não temos testes caseiros.

Outro dos problemas dos furos, bombas ou poços é que as caracteristicas fisico-quimicas da agua raramente se mantêm constantes ao longo do ano.

 

Assim, a medio longo prazo, se queres mesmo fazer criação de cliclideos sul americanos, aconselho seriamente o investimento num aparelho de osmose inversa.

 

Cmprts,

Luis.Dias

[arede]

Será que se eu por exemplo tirar metade da agua (100L) e substituir por agua engarrafada sera k solucionava alguma coisa?

 

E seria aconselhável agora a meio do ciclo?

 

 

mc

arede

[SatControl]

Será que se eu por exemplo tirar metade da agua (100L) e substituir por agua engarrafada sera k solucionava alguma coisa?

 

E seria aconselhável agora a meio do ciclo?

mc

arede

Vamos a um pouco de química com duas situações extremas :

 

1ª situação

Uma água destilada ou pouco mineralizada (como a do lidl por exemplo, da marca penacova) tem um kH = 0 (água pouco carbonatada).

Por ter um kH = 0 o seu pH é ácido - por exemplo pH = 6.

Mas esta água não é a ideal para por em bruto no aquário. Porquê ? Porque qualquer introdução de ácido na água (turfa, troncos, excrementos) faria baixar rapidamente o pH para valores de 4 (por exemplo).

 

2ª situação

uma água da rede muito dura tem um kH elevadissimo (por exemplo 10). Por ter um kH alto, o seu pH também é alto (por exemplo pH = banana rock. Por ter uma dureza carbonatada alta (kH) é muito dificil baixar o pH porque ela tem um efeito tampão. Se adicionar ácido em pouca quantidade o pH baixa na hora para um valor melhor , mas passados algumas horas ele é reposto.

 

Então qual é a solução ?

1ª opção ( a melhor e mais fiável) - introduzir CO2. O CO2 não faz baixar o kH. Apenas baixa o pH para os valores que queremos. Quanto mais co2 mais baixa o pH. O inconveniente é que se pararmos a adição o pH retoma o valor inicial (por ter kH elevado).

 

2ª opção - Substituir a água original por água pouco mineralizada. Neste caso a quantidade que adicionarmos é proporcional à diminuição do kH. Por exemplo, se o kH da tua água for 10, se trocares metade da água, o kH passa para cinco. Ora com o kH=5 ainda há um efeito tampão acentuado e por isso não notarás grande variação no valor do pH. Neste caso terás de trocar mais água até por exemplo kH = 3.

 

3ª opção - Adicionar um ácido (há produtos há venda com esta função). O que o ácido faz é baixar o kH. A adição deve ser lenta porque a reacção química demora algum tempo. Num dia adicionas uma quantidade de ácido. Passado 8 horas vez quanto vale o kH, depois adicionas mais ácido, etc até obteres o kH pretendido. Não é difícil. Tem é de ser feito com calma. Só notas o pH baixo e estável quando o kH for mais ou menos 3.

 

4ª opção - osmose. Não tenho experiência de osmose por isso não digo nada aqui.

 

 

Uma coisa que não devias ter feito é por um estabilizador de pH. Esses produtos alteram a química da água levando a efeitos imprevistos.

Se o aquário está a ciclar deves evitar a 2ª opção para não estar a alterar a água.

O que eu aconselho para baixar o pH sem fazer o investimento da osmose é seguires a opção 1. Entretanto, nas trocas parciais de água vais juntando água engarrafada para diminuir o efeito tampão da água. Desta forma consegues desde já o pH desejado e no futuro terás uma água menos dura.

[arede]

Ola Sat.

 

obrigado pela explicacao detalhada, apesar de eu nao perceber muito disso, vou investigar certos termos.

 

No entanto, eu tenho CO2 e turfa no aquario. MAs se eu puser aos poucos essa agua do lidl nao baixara ate aos 6 por exemplo?

 

mc

arede

[SatControl]

Ola Sat.

 

obrigado pela explicacao detalhada, apesar de eu nao perceber muito disso, vou investigar certos termos.

 

No entanto, eu tenho CO2 e turfa no aquario. MAs se eu puser aos poucos essa agua do lidl nao baixara ate aos 6 por exemplo?

 

mc

arede

 

Tens CO2 ? E não consegues baixar o pH ?

 

Para o pH com água do lidl descer até aos 6 terias de substituir toda a água que lá tens, e mesmo assim não ficaria em 6, talvez em 6,5.

Olha, o que eu tenho no meu aquário é água do lidl à qual adiciono bicarbonato de sódio para aumentar a dureza. Depois injecto CO2. Fico com o pH que quiser (no meu caso quero 7,0 mas posso ter 6 se injectar mais co2). No entanto tens de te informar qual é a dureza adequada aos teus peixes e plantas.

 

Mas diz-me se tens co2 e se juntaste algum estabilizador de pH.

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Tens CO2 ? E não consegues baixar o pH ?

É possível... se a água tiver um KH muito alto.

Não te esqueças que o CO2 para funcionar como ácido, ou seja, para baixar o pH, terá obrigatoriamente que ser desprotonado.

Se é desprotonado ficando o protão em solução, e consequentemente baixar o pH, a concentração de Bicarbonato/Carbonato terá de aumentar... therefore, se o KH já fôr elevado, além de teres um poder tampão elevado, por mais CO2 que injectes, como a água já está saturada de carbonatos e bicarbonatos, o ácido carbónico que se forma não vai libertar o protão. E assim o pH não desce.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[arede]

Ola mais uma vez.

 

Mesmo com Co2 e estabilizador não consegui.

Axo k vou arriscar substituir a agua toda com engarrafada e continuar com o Co2 ligado. Para ter os discus ou alguns apistogramas ou discus 6.5 ou 7 é o ideal.

 

Vou experimentar e dpois coloco os resultados.

 

Mas digam-me uma coisa. Ao substituir tudo teria klavar o filtro e começar uma nova colonia de bacterias?

 

 

mc

arede

[SatControl]

Olá.

É possível... se a água tiver um KH muito alto.

se o KH já fôr elevado, além de teres um poder tampão elevado, por mais CO2 que injectes, como a água já está saturada de carbonatos e bicarbonatos, o ácido carbónico que se forma não vai libertar o protão. E assim o pH não desce.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

 

Concordo.

Esperemos agora pelo feedback do amigo arede.

[arede]

Feedback Sat.

 

Olha fiz agora mesmo um testzito rápido e os resultados são.

 

PH - 7,5

KH - entre 3ºd 6ºd

GH - 6ºd

N03 - 25

NO2 - 1

 

sao estes os resultados

 

mc

arede

[SatControl]

Feedback Sat.

 

Olha fiz agora mesmo um testzito rápido e os resultados são.

 

PH - 7,5

KH - entre 3ºd 6ºd

GH - 6ºd

N03 - 25

NO2 - 1

 

sao estes os resultados

 

mc

arede

 

Em relação à dureza tens uma água "Normal". Consegues baixar o pH com o CO2 ou com troca de água menos mineralizada. Mas neste último caso vai com calma para não interferires no equilíbrio do filtro.

i

[Luís Fortunato]

Olá.

 

No KH, o que é entre 3 e 6 graus alemães de dureza?

É que entre 3 e 6 ainda vai muito... e essa diferença de 3 unidades, pode significar a diferença entre conseguires variar facilmente, ou não.

 

Deixa-me adivinhar, estás a usar testes de tiras?

 

O pessoal costuma dizer que só se consegue baixar o pH de modo eficaz com CO2, se o KH estiver no máximo, em 3-4 graus alemães.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[arede]

Sim e esses testes de tiras da Sera

 

Utilizei uma luz branca e ta a 3ºd o kh.

 

Então não seria necessario trocar a água toda mas ecalhar fazer tpa kase diarias com agua do lidl ou não?

 

 

mc

arede

[arede]

Mais uma coisa.

 

O CO2 k tou a usar é este:

 

http://www.girafaonline.com/catalog/images/seraplantcare.jpg

 

 

Será que ajudei mais alguma coisa!

 

MC

arede

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Desculpa lá, mas essa deve ser das forças de adicionar CO2 à água de um aquário, mais manhosas que eu já vi :D

 

É quantas vezes preferível fazeres um fermentador ou reactor químico que usares essas pastilhas.

 

Já agora eu pergunto (peço desculpa se tal já foi perguntado aqui neste tópico):

 

Quais os parâmetros da água que usas para as TPA's? São os mesmos que tens no aquário?

É que se o pH, KH e GH sobem no aquário, é porque tens algo de calcário (por exemplo) a aumentar-te esses parâmetros.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[arede]

Ola Luis.

 

Ao inicio diseram-me k poderia ser da silica. Testei a areia e deu negativo. So se for das pedras de xistos.

Ai está o grande mistério.

 

E TPAs ainda não fiz nenhuma. O aqua so tem 3 semanas!

 

mc

arede

Editado Março 29, 2007 por arede

[joao costa]

Se queres baixar o ph sem problemas e sem aditivos, arranja um sistema de osmose , há no ebay a 69 euros e faz cerca de 500lt/dia, é uma boa opçao, com o sistema podes fazer a água como entenderes , fazendo uma mistura de agua da torneira e osmose. vais fazendo tpas com essa água até o ph establizar no valor pretendido , atençao se tiveres peixes não faças alteraçoes de ph superiores a 0,3 por dia, pois pode ser stressante para os animais( isto se já tiveres )

[arede]

Bom dia.

 

Tou a ver que neste caso, um sistema de osmose.

Como não percebo nada disto, alguem poderia me indicar um sistema, e se quais os contras de usar esse sistema!

 

 

mc

arede

[Luis Dias]

Como não percebo nada disto, alguem poderia me indicar um sistema, e se quais os contras de usar esse sistema!

Boas,

 

O unico contra é o brutal desperdicio de agua. Ou seja, por cada litro de agua 'boa' há 3 ou 4 que são desperdiçados. Podes minimizar estas perdas de duas maneiras:

- Aquisição de uma bomba para aumentar a pressão.

- Montagem de membranas em serie.

 

Cmprts,

Luis.Dias

[arede]

Boa noite a todos.

 

dpois de uma tarde de grande trabalho, consegui finalmente baixar o meu ph.

Tirei a conclusão que realmente seria da água a grande origem do meu problema. A água da minha zona e bastante rica em calcario. simplesmente agarrei em 40l e substitui por 40L de água engarrafada. terei k fazer tpa's agora durante a semana que vem para nivela a 6.5 ou até 7 para ver se consigo prepara a minha casinha para o disco.

ou tar de olho nos outros probemas a ver se não voltam. Espero puder ao final da semana dar boas novas acerca do ph.

 

Quero no entanto por aki uma kestao. Uma vez k fiz um TPA, sera que devo meter bacterias novamente?

 

Mc

arede