Como Controlar o Ph da agua

[Visitante]

Desde já agradeço todas as vossas respostas

Depois de ter matutado sobre o Ph da minha agua que tem Ph6.5 começei a fazer uns testes :

 

1 balde - agua sem bomba para circulaçao de agua ( agua parada)

2 balde - agua com bomba para circulaçao de agua

3 balde - agua com bomba e com umas pedras calcarias

 

Passado 24H fui medir o Ph, balde 1 com 6.5, 2 balde com 7.0 e 3 balde com 7.0 tb.

Ora bem, eu como ainda sou leigo nisto como é ke o Ph simplesmente aumentou com a simples movimentaçao da agua?

o Kh manteve-se a 4+-5.

abraços

[Pedro Rodrigues]

Boa noite

Obrigado pelo incentivo Foca, na verdade os peixes estao bem assim como as plantas mas algo se passa pois medindo com o teste que ca tenho da Tetra acusa 5 mas a cor e tao mais viva doque o amarelo de referencia que eu acredito mesmo no valor do medidor electronico Sempre que mudo o teste acusa um ph de 6.5 ora isto prova que o teste funciona :D

Abraços

Pedro Rodrigues

[Pedro Borges]

O aumento de trocas gasosas à superfície no balde 2 aumentou o pH porque fez evaporar o CO2 dissolvido descompensando o equilibrio carbónico na água. Essa descompensação fez com que parte do carbono existente sob a forma de ácido carbónico se reagrupasse sob a forma de CO2... que por sua vez foi evaporado... e assim por diante.

Por outras palavras, indirectamente baixaste o ácido carbónico da água e como tal o pH subiu.

 

Abraço-

Pedro

[Miguel.RS]

é pá...só uma achegazita...ao comentário que o ppl fez ao foca1 a vida a pH 3 é possivel! Dou-vos o exemplo de um lago que conheço em SÃO PEDRO DA COVA!!! o lago resulta de algumas fontes da região, o ph seria portanto perto de 6, mas as águas de escorrenci das minas de ardosia e ouro com tds os produtos que trazem baixam o ph PRA 2,5!!! AH POIS É!!! ainda assim..existem lá peixes e plantas...(é a minha prof de paleontologia que o diz, já akilo é ao pé do parque paleozoico de valongo, mas acho que os peixes desenvolveram mutações Lamarkismos yuk para se adaptarem às condições do meio! olhem que os peixes são Bogas!!!)

[ep]

Amigo Pedro R:

O problema q apresenta de pH mt baixo pode ser com certeza derivado do valor de GH estar baixo dado q deveria estar entre 8 a 16º , como é sabido um valor de 5 é para uma água bastante mole , por outro lado o valor KH também podia estar um pouco mais alto isto é , uns 2 furos acima pois com um valor de 2ºKH podem ocorrer variações grandes de pH em prazos de 24 horas .

Por outro lado o amigo n dá informações dos restantes valores da água , mas mesmo assim eu sugiro q suba o GH e o KH em simultâneo em 2º dh , misturar para cada 100l cerca de 1,8g de carbonato de cálcio CaCO3 dá um aumento aproximado de 1ºdh nos dois valores , se usar uma ou duas mãos-cheias de gravilha muito fina de mármore branco (é só dar-lhe com o martelo ! e lavá-la bem com água do aq !) também dá resultado mas é empirico e mais lento , de forma q é conveniente colocá-la num género de prato donde n caia (para o areão!) para se poder reduzir a quantidade se necessário , depois pode subir ainda mais 2º o GH , misturar cerca de 30g de sulfato de cálcio CaSO4 em 100l de água dá uma subida de 1ºdh .

Como sugeri embora o método da gravilha fina de mármore seja empírico n tem tantos riscos de enganos com as dosagens ou com a pureza dos produtos , pois existe por exemplo nas lojas de materiais de construção civil o sulfato de cálcio á venda pois é simplesmente o gesso , mas SINCERAMENTE eu aconselho antes a comprar numa loja de produtos químicos p/laboratórios .

Tb a injeção de CO2 trás sempre um abaixamento de pH ! ok , n sei se está a ser injectado no aq !? e em q quantidade mg/l ou ppm !?

Por outro lado o pH dum aq comunitário deve-se encontrar num valor de 6,8 uma vez q tem várias vantagens e desvantagens nenhumas !!! .

Atenção : sempre q se mexe nos valores da água é absolutamente necessário controlar pelo - os valores uma vez ao dia .

Mais uma dica : se bem me lembro o teste da marca q referenciou ( T ) n é grande coisa (para mim !) uma vez que a escala em saltos de 0,5º é grosseira , deverá arranjar outro q tenha saltos de 0,2º q álias são a maioria deles ! .

Adeus ,

ep

[António Vitor]

GH entre 8 e 16 é capaz de ser o ideal para guppies, sinceramente não sei...

 

MAS....ATENÇÂO!

O GH NÂO influência O pH!

Apenas o KH o faz...

 

O GH (pelo menos os testes que usamos) medem a quantidade de iões de cálcio e magnésio, estes iões não provocam aumento ou diminuição do pH...

 

O que acontece é que as rochas que libertam estes iões também têm muitos carbonatos sob muitas formas...daí KH altos estarem associados a GH altos, e portanto a pH mais elevados...

 

O pH é a concentração de iões OH- e H+ (pH 7 temos igual valores destes iões), maior proporção de OH- temos ambientes alcalinos maior proporção de H+ temos ambientes ácidos...

 

um ácido contribui com iões H+ e o nosso bicarbonato de sódio contribui com o OH- e com iões de sódio (este não contribui para a dureza, no entanto faz aumentar a conditividade)

 

A condutividade deveria ser o parâmetro a medir e nunca o GH, que representa apenas as concentrações dos iões de magnésio e cálcio...

 

Agora com as novas tecnologias (medidores de condutividade), não há necessidade de medir o tal GH, na minha humilde opinião esta é uma "medida" arcaíca e ultrapassada.

 

Eu ainda uso o "velhinho" teste GH, isto porque desgraçadamente tenho de poupar dinheiro para um desses medidores de condutividade...

aqui em Portugal chegam a preços proibitivos...

pelo menos consigo medir as concentrações de cálcio e magnésio, sendo estes...geralmente...os responsáveis pela condutividade...

 

O sódio (entre outros elementos...) por vezes em certas áreas é demasiado vulgar...e este também provoca mudanças no meio que reflectem depois no equilibrio osmótico do peixe...pois é...com testes GH vulgares é complicado.

 

Abraços!

[ep]

Amigo A.V. :

O q diz é absolutamente correto , mas note-se q eu n afirmei q o aumento da dureza global fazia baixar a acidez e portanto aumentar a alcalinidade , n nos esquecamos q o valor KH tb funciona como uma espécie de travão , a questão é q nós homo vulgaris n podemos medir todos os sais dissolvidos um a um , álias nem nos interessa dado q n estamos a fazer ensaios de pureza , isso é para os laboratórios , por outro lado é com uma dureza carbonatada boa á volta de 4 a 5º dh ou + q podemos mexer ALGO no pH sem o perigo de quebras ou saltos importantes , nomeadamente por descalcificação endógena , vai daí , eu normalmente n conseguir obter valores carbonatados bons numa água muito macia e por isso aconselhei também o aumento da dureza global , espero n ter cometido nenhuma gafe , por outro lado neste momento ainda me é difícil aconselhar um valor óptimo a medir com o aparelho de condutividade pq realmente eu n utilizo este medidor e embora saiba q uma água muito pura (práticamente desmineralizada q n é o caso de 1 aq !!!) deva ter menos de 15 microSiemens/cm para a água normal de um aq eu não tenho um valor óptimo q possa aconselhar como disse atrás pois efectivamente os aqs variam muito de aq para aq e possívelmente eu nunca chegarei a conseguir realmente aconselhar uma faixa de valor óptimo .

Em relação tb ao teste de GH eu sei que está um pouco ultrapassado derivado tb como diz o meu amigo muito corretamente pelos medidores de condutividade eléctricos ou electrónicos (digitais ou não), mas convenhamos q na relação preço<>utilização<>proveito o testezito sai bem mais em conta !!! álias convenhamos q hoje em dia há mais testes q estão completamente obsoletos como por ex o do pH e o do CO2 , dado q já existem medidores digitais mas ... $$$ !!! .

Em relação as questões da pressão osmótica , convenhamos q para a maioria dos colegas é um assunto sem um interesse muito grande , visto q é assunto q interessa por ex. a quem faça reprodução com fins comerciais o q álias já aconteceu comigo a anos atrás , e esta é a principal razão por q eu até hoje nunca falei dessa questão a ninguém neste site .

O valor de 8 a 16º dh é um valor médio para pxs comunitáros poder-se-á ter de fazer variar este valor para um aq de espécies .

Óbviamente fica o meu agradecimento pela achega pois irá concerteza levar ainda + luz a alguém q dela precise .

Cumprimentos ao amigo A.V.

Adeus ,

ep

[António Vitor]

Amigo ep, interpretei mal as suas palavras...pelo facto peço desculpa.

 

Eu cá ainda confio nos testes baratos de pH, isto porque efectivamente "contam" os tais iões OH- e H+.

O mesmo acontece para os testes KH e mesmo CO2 (entre outros).

 

Agora os testes tradicionais de GH é que sinceramente servem de pouco quando por exemplo se tem muito Na+ na água...

Por isso referí a necessidade de medir a condutividade.

 

Abraços!

[Pedro Rodrigues]

Bom dia

Obrigado amigo EP pela ajuda

Quanto a duvida sobre o co2 eu nao fasso qualquer adição no meu aquario.

Como tambem não tenho troncos e nem decoração , não percebeo como baixa tanto o meu ph

Ja agora que testes me aconselham a comprar pois nao vejo testes com valores tao baixos e se vale a pena fazer mais algum teste , qual?

Continuo a fazer TPA todos os Domingos e na quarta feira seguinte ja tenho os valores alterados

Abraço

Pedro Rodrigues

P.S Os agradecimentos são estensivos a todos quantos teem ajudado

[António Vitor]

Em relação as questões da pressão osmótica , convenhamos q para a maioria dos colegas é um assunto sem um interesse muito grande , visto q é assunto q interessa por ex. a quem faça reprodução com fins comerciais o q álias já aconteceu comigo a anos atrás , e esta é a principal razão por q eu até hoje nunca falei dessa questão a ninguém neste site

Não tinha reparado nestas frases...

sem interesse?

 

De certeza?

 

Se falhar o tal equilibrio osmótico o peixe (ou planta) vão desta para melhor....

Acho que merece todo o interesse!

 

Por isso alguns peixes são de águas duras e outras de água macias, no entanto volto a frisar que água macia pode ter uma quantidade de minerais incriveis...e portanto provocar desregulação osmótica nos peixes de águas macias...

 

 

Tenho o mesmo problema do gigaboot, so que o meu mais grave  

tenho um ph de 3.4 medido electronicamente pois desconfiava do teste da tetra e tenho um Gh 5 e um Kh de 2

 

Eu se fosse a ti confiava mais nos testes tradicionais...os electrónicos têm a mania de se descalibrarem, e os electródos duram pouco...começando a falhar...

Ainda confio hoje mais nos testezinhos quimicos!

 

com KH=2 tens 2 hipóteses para teres essa acidez:

 

1.tens muito ácido fósfórico (ou outro) que altera e dá valores erróneos em alguns testes quimicos (não creio ser o caso)

 

2. tens quantidades incriveis de CO2 (também não será o caso)

 

Em equilibrio (com muita agitação superficial da água e sem CO2) e com esse KH terás 7,2 pH +/- (não fiz contas).

 

Para teres esses valores de pH terias de ter KH muito próximo de 0, e ausência de outros buffers (há mais buffers sem ser o tal KH dos carbonatos), o tal ácido fósfórico é um desses buffers ...

 

Abraços!

[Pedro Rodrigues]

Boa trade

Hoje antes de fazer a TPA habitual medi os valores e continua a piorar

PH continua muito baixo o KH mal coloquei a 1ª gota mudou logo para amarelo e o dh 4

O valor do ph com o teste que tenho so vai ate aos 5 mas a cor continua tao viva que esta mesmo muito baixo

Ja agora Antonio podias dizer que testes utilisas, caso nao queiras fazer publicidade envia-me por mp se faz favor.

O estranho e que continuo sem saber o que provoca esta queda tao grande nos valores

Alguem me pode dizer algo sobre isso?

Obrigado

Abraço

Pedro Rodrigues

[Pedro Rodrigues]

Mais uma curiosidade

Quando abri o copo do filtro a esponja azul que la tinha introduzido virou roxa

Sera normal?

Nunca tinha visto nada assim

Abraço

Pedro Rodrigues

[António Vitor]

hum...

fazes com que frequência as mudas de água?

A tua água que usas para encher o aquário tem que pH e quanto de KH?

 

Uma forma de "destruir" o KH é deixar a água envelhecer, as bactérias no filtro dão cabo dos carbonatos!

 

marcas de testes?

usei tantas...

todas funcionaram, até mesmo dessa que tu referistes...geralmente compro a mais barata.

 

 

forma de resolver o problema?

 

-mudas de água...se a água que introduzires tiver algum KH (de forma sustentável, não troques mais de 25% da água de repente).

 

-Se a água que introduzires tiver pouco KH, podes juntar algum bicarbonato de sódio na água da muda...(1 colher de chá aumenta em 1 unidade o KH em 250 litros, faz tu as conversões...como é lógico 1 colher de chá em 50 litros aumenta 5 unidades o KH)

 

Abraços!

[António Vitor]

Um bom valor será KH=3 (se eles aguentaram KH=0...devem ficar bem em KH=3... )

não tentes ter logo KH=3 de repente...

tenta que a mudança demore pelo menos uma semana de KH=0 a KH=3.

 

Abraços!

[jorgehcosta]

Viva!

 

Olá Pedro

 

Esse fundo azul que tens no aquário, está dentro ou fora dele?

 

Realmente essa história da esponja roxa é muito estranha

 

Não tens nenhuma decoração artificial dentro do aquário

[Pedro Rodrigues]

Boa noite

Ola Jorge

O fundo e por fora do aquario e nao tenho nenhuma decoraçao a nao ser plantas e umas 3 rochas vulcanicas

Antonio faço as mudas todas as semanas ao domingo e na quarta os valores ja estao alterados

A agua com que faço as TPA tem de GH 2 e de KH 4

Abraço

Pedro Rodrigues

[Pedro Borges]

O mistério adensa-se... já pensaste em mandar analisar a água da tua torneira? é meio estúpido, mas realmente já não estou a ver o que mais possa ser... tens algum irmão mais novo a quem dás porrada e que gosta de brincar com ácido? epa... turfa n usas pois n? que cena marada

 

Pedro

[António Vitor]

Twilight zone!!!

 

hum...uma ideia maluca...(MALUCA)

Vi um documentário que uma corrente eléctrica negativa a percorrer metal fazia com que os carbonatos e o cálcio etc.. fossem atraidos para esse anodo...

Isto em aquários de reef, é excelente!

 

será que andas aí com correntes eléctricas no aquário?

ainda alguém se aleija!!!

[Pedro Rodrigues]

Bom dia

Realmente o misterio continua

MrPCB nao utiliso turfa e nao tenho nenhum irmao que possa fazer isso

Quanto a agua da torneira tem valores aceitaveis

António as unicas correntes electricas são as associadas ao filtro esterior e a lampada flurescente.

Será que o problema vem do filtro exterior não ter capacidade suficiente para o aquario?!

É um velhinho 2211 da Eheim

Será da lampada flurescente F30T8/GR, que vinha num reflector da Aquapor ao qual eu retirei o acrilico que protegia a lampada e acrescentei papel de aluminio a fim de aumentar a reflexao da luz, que nao e suficiente para as plantas fazerem fotossintese.

Acrescentei uma bomba de ar para aumentar as trocas gasosas

Para tentar subir o Kh coloquei umas conchas partidas para ver se sobe lentamente.

Obrigado pela ajuda

Abraço

Pedro Rodrigues

[Pedro Borges]

Epa, quanto mais descreves mais a coisa se torna incompreensivel Temos que combinar uma romaria a tua casa para ver o freakshow podes cobrar entradas hehehe

 

Pedro

[Pedro Rodrigues]

Boa tarde

Fico a espera da romaria MrPCB

Sao bem vindas todas as ajudas

Abraço

Pedro Rodrigues

[Antonio DSM]

pH 3.4

ixo é teoricamene impossivel...... os teus peixes simplesmente n deve existir....o teu vidro tinha sido corroido e se uma gota dexa agua tivexe o azar de ciar em cima da tua mao abria-te um buraco...

akredita pk a minha mae é prof de fisico-quimica e confirmou-me ixto k eu dixe

[Pedro Borges]

O vidro tinha sido corrído? então e ácido sulfurico puro numa garrafa é o quê magia? pH 3.4 é irreal sim senhor, mas não é como dizes. Provávelmente o Pedro tem um pH superior a esse mas mesmo assim muito baixo, eu por exemplo já mantive peixes a pH 4.5 (por distracção está claro) agora corroer o vidro?

 

Pedro, podemos combinar dar um pulo aí a tua casa para juntar mais um par de olhos à coisa... eu até costumo andar por Oeiras.

 

Abraço,

Pedro

[Antonio DSM]

se calhar exagerei:oops:mas kd digo corroído n digo desfeito....digo em más condiçoes....e é mutio raro axar acido sulfurico puro..(normalmente a concentração máxima é 90's e tais por cento)

[Pedro Rodrigues]

Boa tarde

MrPCB se nao te der muito incomodo agradeço a tua disponibilidadde,vou adicionar o teu contacto do msn para combinar-mos isso melhor

Queria agradecer ao amigo EP que hoje teve a amabilidade de se deslocar a minha casa com os seus testes para me ajudar

Dos testes efectuados resultaram os seguintes valores

Gh-4;Kh-1.5^;Ph- 6.5;Ca-15 ppm; Po4-0.25;O2-8 ppm; Co2-8ppm;Fe-0;Nitrito-0;Nitrato-25ppm;Amoniaco-0.1ppm.

O teste a agua da torneira deu Gh-4;Kh-3;Ph-7.4

De referir que os valores estao influenciados pela TPA de ontem .

O misterio continua:

O que faz baixar tanto os valores no meu aquario?????!!!!!

Obrigado a todos pela ajuda

Abraço

Pedro Rodrigues