Discus Long Fin - Fotos - Novas Fotos

[duarte de oliveira leitao]

*** palhaços dos chinocas... davam bem pó meu aqua!! hehe! tem ph de 5!! desculpem lá perguntar isto aqui mas duarte guerra a tua agua da turneia sai a que ph? o meu sao a 5!!!

[duarte36]

Duarte Oliveira::D e depois passado 2 dias já mediste? Acho muito baixa.

 

Mas varia muito, depende donde foi feito o furo de abastecimento pela câmera. O meu furo de abastecimento do meu bairro em Sta Marta seca no Verão :D :D :D e sai a 7,2 mas com GH e KH bem baixos.

[Claudio Cabral]

ps:Acho que anda aí muita gente a confundir reprodução selectiva, com manipulação genética...

 

ora ai está uma grande verdade!!!!

[duarte36]

Claro que para chegar a isto passam por isto também,

 

 

Mas acho que nenhum de nós está livre de lhe aparecer numa postura qualquer deformações genéticas por causa daquele vermelho tão bonito ou do discu tão redondinho e que até nos custou uma pipa de massa, ai se o comum dos mortais sabe o preço

 

 

 

Atenção CHOCA

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Desculpem pessoal mas acho que a informação deve circular é para isso que existem os foruns.

 

Esquecendo tudo o que está para trás pessoalmente gosto dos peixes

[João Abóbora]

O unicornio até está interessante

As deformações acontecem até na Natureza... Mas nos aquários está mais propenso a isso acontecer, devido á carga genética da espécie ficar mais saturada com os cruzamentos entre "familiares".

[Claudio Cabral]

j4nt4 parece que ando em consonancia contigo, pois eu tambem achei o 2 disco engraçado! podia-se ate arranjar um nome popular para ele! com um bocado de sorte ai se podia mudar o nome para peixe rinoceronte!

[joao costa]

eu sou da opiniao que nao se devia manipular nada que seja natural.....

 

 

 

eu tambem sou a favor das especis selvagens mas quem (palavra corrigida) somos nos para falar.

 

Nós somos quem os compra , logo nós como seres humanos devia-mos abulir qq forma de alteraçao genetica

Neste caso tal como nos rams alterados acaba-se por perder a mistica do animal original, isto é, os animais são como são , o humano é como é, gostavam que viesse um maluco qq que alterasse toda a nossa natureza, que dizia" o homem fica melhor com um par de cornos" ... achavam isto uma boa ideia?????

 

NÃO Á MANIPULAÇAO GENÉTICA........

ISTO É UM CRIME BIOLOGICO

[Claudio Cabral]

isto não é manipulação genetica! isto é criação selectiva! as pessoas que criam estes peixes apenas deixam criar aqueles peixes que têm aquela caracteristica especial que eles querem apurar! digam-me la você se não gostariam de ter uns crystal red (camarões) todos bonitos? sabem que os crystal red não existem na natureza, certo? os crystal red surgiram por causa de uma mutação que aconteceu num aquario de um senhor e ele achou beleza na côr e e decidiu isolar a "nova raça". por isso é que a gente hoje em dia temos aqueles belos camarões a nossa disposição! não confundam a manipulação genetica dos papagaios com a criação selectiva de outras especies!

[joao costa]

Mutaçoes!!!! os animais transformam-se é????? nao sabia........

acho que nao se tranformam, deformam-se dos seus traços originais, por isso considera-se que sejam deficiecias..... mesma coisa conosco, imagina um homem albino, é mutante????? não , tem uma deficiencia na pigmentaçao da pele, olha agora , um maluco dizer, vamos apurar a raça albina...... depois, já nao so haviam brancos, pretos, vermelhos e amarelos passariam a haver tb os albinos como raça, bonito nao era.....

os animais que nascem diferentes acabam por ter uma deficiencia genetica em relaçao aos seus progenitores......

 

olha uma gaja dizer vamos começar a fazer homens com um nabo que vai até ao chao, gostavas de andar a arrastá-lo por aí????

 

e isso seria o que ??? Mutaçao???? ou deformaçao dos parametros fisicos dos homens?????? quando há mutaçao , há alteraçao genética

[berna74]

Mutaçoes!!!! os animais transformam-se é????? não (palavra corrigida) sabia........  

acho que não (palavra corrigida) se tranformam, deformam-se dos seus traços originais, por isso considera-se que sejam deficiecias..... mesma coisa conosco, imagina um homem albino, é mutante????? não , tem uma deficiencia na pigmentaçao da pele, ...

 

epah anda aqui muita confusão .... o pessoal anda ver demasiado as tartarugas ninjas e os herois da marvel e já anda todo confundido com a história dos "mutantes"...

 

Alterações genéticas (mutações) ocorrem na natureza e estas podem traduzir-se em caracteristicas diferentes nos fenótipos...logo os animais transformam-se sim senhor...é isso que permite a evolução das espécies.

Essas mutações não são necessariamente "deficiências", pelo contrário podem permitir ao individuo estar mais "adaptado" ao meio em que vive...

 

http://pt.wikipedia.org/wiki/Muta%C3%A7%C3%A3o

 

Abraços

[duarte36]

Concordo plenamente, Berna74.

 

Estas "mutações" (vou acreditar que sim) pelo que dizem são de gene recessivo e dificeis de aprefeiçoar.

 

Se começarem a aparecer posturas só com Long Fin, ai ai ´passam a ser manipulações .

 

Quando temos um casal Pigeon e sai na postura por exemplo uns a puxar para o areia é normal.

[joao costa]

entao pode ser que um dia tenhamos guelras para ir para o mar e rios, pois cada vez mais temos mais problemas com a atmosfera

 

quer dizer tb que esses discus adaptaram-se a um aquario especial de corrida com condiçoes adversas e foi assim que ele se transformou e ficou com uns barbatos enormes

 

isto é uma questao que só pode ser mesmo debatida por alguem que perceba bem do assunto, pois é algo muito complicado para uma pessoa como eu perceber....

 

a unica certeza que tenho é que éticamente é incorrecto, pois assim está alguem a fazer isto aos animais , tal como hitler queria fazer com a raça ariana, selecçao da raça e apuramento da mesma....

[Claudio Cabral]

entao pode ser que um dia tenhamos guelras para ir para o mar e rios, pois cada vez mais temos mais problemas com a atmosfera

oh joao costa, segundo algumas teorias o homem não apareceu do Adão e da Eva. Segundo a teoria de alguns entendidos, o homem veio do mar, o mar foi o ponto inicial de tudo! eu não sou especialista por isso não sei! mas não acho que fazer criação selectiva seja errado! eu acho que as coisas devem ser aperfeiçoadas ao maximo. e se a perfeição é ter um nabo até aos pés, que seja!

existem gostos para tudo, por isso é que existem pessoas que promovem a mistura racial e outras que promovem a separação das raças! ninguem é detentor de toda a sabedoria. por isso cada um age da maneira que acha mais correcto!

[joao costa]

creio que sim, que cada um sabe de si , mas teram sido os discus a decidir isto ou foi decidido pela natureza?????

[berna74]

....

a unica certeza que tenho é que éticamente é incorrecto, pois assim está alguem a fazer isto aos animais ....

 

Cuidado com os argumentos éticos...

é éticamente correcto a quantidade de água que gastamos com TPAS?

é eticamente correcto a energia adicional que gastamos em iluminação e filtragens nos nossos aquários?

Mas sejamos mais específicos.... a respeito dos discus selvagens e das linhagens obtidas por reprodução selectiva:

É eticamente mais correcto ir buscar animais à natureza "não alterados" ditos selvagens e confina-los a um compartimento exíguo, com condições tão variáveis? Quantos morrem nesse processo de captura e transporte?

...pelo menos os animais ditos de "aviário" e obtidos por "seleção artificial" estão "adaptados" (se tal é possível) às condições que lhe fornecemos...

 

Um "mal" não se justifica com outro... mas pensem nestas questões quando se armarem em "defensores da ética e dos bons costumes"...

 

Um abraço

[Antonio DSM]

O facto de nos existirmos, aliás da evolução existir, é através de mutações genéticas( sim mutações geneticas é o termo cientifico) .

 

Estas mutações tem uma altissima probabilidade de serem prejudiciais ao ser que as desenvolve. (Ex: um guppie siames que andava aqui pelo forum) estes seres não tem vantagem nenhuma em relação aos ditos normais, por isso quando ocorre na natureza são "eliminados" rapidamente pois nao se adaptam. ( uma coisa normal não é mais do que aquela que se verifica mais vezes e não a mais "certa")

 

Agora a parte gira... A evolução dá-se quando existe uma mutação genética que realmente é benéfica para o individuo, este sobrevive em melhores condições que os ditos normais, procria, passa o seu gene mutante para a geração seguinte e pode "pegar", assim estes individuos alterados tem uma melhor adaptação às condições do meio, e assim a espécie evolui.

 

Se colocarmos em meios diferentes a mesma especie a mesma mutação pode ser benefica num e prejudical no outro, dai a biodiversidade e o maravilhoso planeta que temos hoje!

 

Acho que haverá mais factores que influenciam a "evolução" sem ser este mas é este que está em causa.

 

 

Falando sem olhar À ética, nao sei qual é o estado selvagem dos discus, mas os de aquario o seu novo ambiente é o aquario dai as mutações que sejam beneficas neste ambiente serão as que passarão. Como quase ninguem aqui faz reproduçao de discus para os soltar no habitat natural acho que nao haverá problema nestas mutações.

 

Agora vem a ética.... será correcto acelerar um processo destes que nem sabemos se será biologicamente benefico ao individuo, mesmo o que sobrevive, sem considerar os que morrem pelo caminho ? e a partir daqui falam os valores que temos e o respeito pela vida animal no seu estado natural.

 

 

Desculpem o testamento mas acho que ajuda a perceber algumas coisas

[joao costa]

Muito bem dito, como já tinha dito é um assunto complicado, para ser debatido por conhecedores destas causas.....

 

falas-te e muito bem da água que se gasta, e da energia desperdiçada , neste momento certezas sao poucas mas a unica á qual me agarro mais , é que o homem é o animal mais destruidor e devastador que há, em quase tudo o que fazemos estamos a prejudicar o ambiente, o simples facto de fumar, ou de ir á casa de banho, o lixo que produzimos etc....

[João Abóbora]

Mas a criação selectiva não é para criar uma especie superior á já existente, é para conseguir um animal que aos olhos de quem o criou esteja perfeito.

Na natureza aparecem várias mutações (não confundir mutações com deficiências), mas maioria das vezes não dão nenhuma vantagem ao animal e o gene desaparece, mas se por acaso der vantagem vai puder transmitir esse gene aos seus descendentes. Na criação selectiva seja qual for a mutação o gene não se perde porque, o animal vai conseguir reproduzir-se á mesma (a não ser q seja esteril). Por exemplo, se um discu nascer com a mutação no gene que lhes atribui a cor e nascer com pigmentação avermelhada, rapidamente vai ser alvo dos predadores, porque fica a perder na camuflagem em relação aos outros, mas se nascer com a mutação no gene do crescimento e ficar com o dobro do tamanho, vai puder transmitir esse gene ás próximas gerações, porque isso lhe vai dar vantagem quando for a reprodução.

Os proprios animais fazem reprodução selectiva, escolhendo os mais fortes e aptos ao habitat que vivem. Mas nos nossos aquários, não têm nenhuma dessas necessidades. Não ha predadores, nem doenças, nem variações de temperatura, nem têm de procurar a comida... Vivem no ambiente perfeito ou quase, porque o espaço nem sempre é o ideal.

[ze carlos]

[PST]

O unicornio até está interessante :D  

As deformações acontecem até na Natureza... Mas nos aquários está mais propenso a isso acontecer, devido á carga genética da espécie ficar mais saturada com os cruzamentos entre "familiares".

 

Acho que o unicórnio é um híbrido com ciclídeo papagaio

[PST]

isto não é manipulação genetica! isto é criação selectiva!

 

Eu chamar-lhe-ia "Deformação selectiva".

[duarte36]

Ó Zé carlos,

 

esse Azul Diamond parece um "Ouriço Cacheiro"

 

Parabéns está uma beleza! Parece um Gato assanhado, adoro quando eles (discus) tomam essa postura de Galo da capoeira!

[joao costa]

 

[duarte36]

:D :D :D

 

Bem Isto é a sério

 

Não vou mais para o mar fazer mergulho

 

Este animal é perfeito não há quem o coma

 

Isto é uma montagem não é?

[duarte de oliveira leitao]

é um peixe pedra curnudo...Cryptovski onoleptus ...

 

 

to no gozo é uma montagem... onde é que um animal da natureza ia ter uma cabeça daquele tamanho porporcionalmente ao corpo... hehe tá fixe

aqueles dentes devem ser de baboino ou coisa do género... hehe