Onde adquirir Potássio ?

[aquatropic]

Alguém me pode dizer onde posso arranjar potássio para fertilizar as minhas plantas ??

 

Agradecia a vossa ajuda.

[Pedro Borges]

o MasterGrow da Tropica tem, e a Kent tem um suplemento mesmo só de potássio.

 

Abraço,

PCB

[nunoni]

Boas tardes.

 

na farmácia da minha rua fui lá perguntar se tinham KCl. Disseram que podiam encomendar para o dia seguinte, o que fizeram, e paguei pouco mais de 2 euros por 100 g de KCl puro (em pó, género sal de mesa muito fino), que correspondem a 52.4 g de K.

 

O que dá para cerca de 2500 litros de água para um nível de 20 ppm.

 

Não sei quanto custam os produtos comerciais, mas isto não me parece caro! E tenho a garantia de saber exactamente o que estou a pôr no aquário.

 

cumprimentos

 

Nuno Barradas

 

PS. Uma procura deu:

 

Seachem Flourish Pottasium 250ml

 

Seachem Flourish Potassium contains 50,000 mg/L of potassium suitable for the natural planted aquarium. Potassium is one of several elements that are vitally important to maintaining a vigorous level of growth in a planted aquarium. Potassium can become depleted in a rapidly growing system or when the source water has a low mineral content. In these cases potassium could become the limiting factor to growth. Use Flourish Potassium to prevent potassium depletion (signs of which include yellowing in older leaves) and maintain the highest level of growth.

 

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Price: £7.07 (Including: VAT at 17.5%)

 

Ou seja, o frasco, que custa cerca de 10 euros, tem 12.5 g de K. Fica cerca de 15 vezes mais caro o grama de K que a ida à farmácia.

[aquatropic]

Obrigado a todos pelas respostas.

 

Vou perguntar aqui na farmácia...

 

Thanks !!

[aquatropic]

Já agora...

 

Eu tenho um aquário de 120 lt,

que dose recomendam para esta litragem?

 

Ou tem a ver com a quantidade/tipo de plantas que possuo?

 

Eu sei que elas precisam de uns macro extra (folhas amarelas, deformadas e esburacadas), e pelo que tenho lido por aqui, muitos usam um pouco de potássio para corrigir certos valores de nutrientes.

 

Estou correcto ?

[Pedro Borges]

Cloreto de Potássio?

Neste tópico ainda vai correr muita tinta...

[Antonio DSM]

Quando deixamos a agua que vamos inserir no aquario repousar ou usamos anti-cloro é para eliminar o Cl2 gasoso dissolvido na agua ou o ião cloreto ?

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Quando deixamos a agua que vamos inserir no aquario repousar ou usamos anti-cloro é para eliminar o Cl2 gasoso dissolvido na agua ou o ião cloreto ? Embarassed Rolling Eyes

Cl2...

 

Também podes eliminar Cloretos, mas não funciona tão bem, pois seria transformar o Cloreto em Cloro molecular, molécula essa que reagiria facilmente com algo susceptível de ser oxidado e voltavas a ter cloretos em solução...

 

Sem contar que os cloretos são tanto ou mais importantes para as plantas quanto o ião potássio...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[nunoni]

Bem, se introduzir KCl foss péssimo por causa do Cl, então o que fazer a todas as pessoas que metem um bocadinho de sal, e já agora, se o Cl iónico matasse as plantas, então em água salgada ou salobra não haveria plantas, certo? Alguém sabe dizer se o oceano tem plantas (pergunta retórica, excusam de responder) Cumprimentos, Nuno Barradas

[aquatropic]

ok ok... pessoal!

Não fujam à questão!! :D

 

Então?

Sempre posso colocar potássio (KCI) ou não?

Ou, o que me aconselham para resolver os sintomas que referi.

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Não é KCI, mas sim KCl ("éle" minúsculo).

 

Sim, podes fertilizar com KCl, se bem que se introduzires sódio (Na) por meio de um outro fertilizante, não é boa política, pois a maioria das plantas de aquário não gostam de sal (NaCl) dissolvido na água.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Pedro Borges]

Bem, se introduzir KCl fosse péssimo por causa do Cl, então o que fazer a todas as pessoas que metem um bocadinho de sal, e já agora, se o Cl iónico matasse as plantas, então em água salgada ou salobra não haveria plantas, certo? Alguém sabe dizer se o oceano tem plantas (pergunta retórica, excusam de responder)

Não percebi se é retórica porque achas que sim ou que não, a verdade é que não há plantas em água salgada o que contrasta com o início da frase "se introduzir KCl fosse péssimo" que pressupõe que não haja problema. Mesmo as plantas que admitem água salobra são só algumas espécies, 95% das plantas típicas de aquário morrem muito depressa na presença de NaCl. Depois não entendo a associação entre Cl e NaCl, são agentes diferentes e o facto de ambos terem Cloro na sua formação não quer dizer que ambos signifiquem o mesmo na química da água.

Enfim, a pergunta é retórica, mas qual é a tua resposta? fiquei na dúvida.

 

Abraços,

PCB

[nunoni]

Bem, se introduzir KCl fosse péssimo por causa do Cl, então o que fazer a todas as pessoas que metem um bocadinho de sal, e já agora, se o Cl iónico matasse as plantas, então em água salgada ou salobra não haveria plantas, certo? Alguém sabe dizer se o oceano tem plantas (pergunta retórica, excusam de responder)

Não percebi se é retórica porque achas que sim ou que não, a verdade é que não há plantas em água salgada o que contrasta com o início da frase "se introduzir KCl fosse péssimo" que pressupõe que não haja problema. Mesmo as plantas que admitem água salobra são só algumas espécies, 95% das plantas típicas de aquário morrem muito depressa na presença de NaCl. Depois não entendo a associação entre Cl e NaCl, são agentes diferentes e o facto de ambos terem Cloro na sua formação não quer dizer que ambos signifiquem o mesmo na química da água.

Enfim, a pergunta é retórica, mas qual é a tua resposta? fiquei na dúvida.

 

Abraços,

PCB

 

Não há plantas em águas salgada? Errr.... que tal uma ida à Costa da Caparica, há lá umas coisinhas chamadas "algas" que são "plantas". Aliás, a maior massa vegetal do mundo é a de água salgada... De resto, que plantas de água doce não vivem em água salgado e vice-versa é verdadeiro! Portanto a pergunta até tem razão de ser.

 

Mas: as quantidades de Cl metidas com o KCl são muito menos do que as metidas pelas pessoas que querem aumentar a resistência dos peixes por ex ao íctio. E muitíssimo inferior (duas ordens de grandeza) às de água salobra. Ou seja, é Cl em quantidades tais que, tal como o Luís Fortunato disse (que precebe mais de química e de plantas do que eu), pode ser utilizado pelas plantas.

 

Em seguida, a relação entre Cl vindo do KCl e do NaCl, é que ambos são sais, que dissolvidos na água se dissociam para K+ (ou Na+) e Cl-, ou seja, os constituintes separam-se, e ficam iões a nadar por ali, sem estarem ligados em molécula nenhuma. Portanto o cloro vindo de Cl, KCl, ou NaCl, dentro de água é tudo a mesma coisa, quimicamente, e do ponto de vista das plantas. E não preciso de ser químico para dizer isto!

 

Ou seja: no caso geral não faz mal nenhum introduzir uns ppm de Cl iónico no aquário, junto com o K! Claro, quem já tiver uma concentração de Cl suficiente para as plantas, não precisa de fazer tal coisa, e sulfatos ou fostafos de potássio podem ser uma solução melhor, dependendo das condições de cada um. No meu caso foi muito prático: eu já meto sal em quantidades muito redizidas, e o que a farmácia tinha a jeito era KCl, de modos que comprei, e comecei a meter menos sal, correspondentemente.

 

Cumprimentos

 

Nuno Barradas

[Antonio DSM]

daqui deduzo que o NaCl introduzido matará as plantas devido a concentração elevada do ião sódio ? ( que é um micro certo? )

 

Na minha modesta e humilde opinião haverá plantas de agua salgada e de agua doce assim como há peixes de agua doce e salgada até porque parece que me lmebro de ver numa sump de um aquario de agua salgada umas plantas ou algas granditas...

[Luís Fortunato]

António...

 

Como diria um professor meu de Álgebra Linear, plantas não igual a algas...

 

O Sódio é dos elementos que em solução aquosa ocorre em maiores concentrações. Apesar de em menor quantidade, ele também é essencial aos seres vivos, em particular às plantas. O problema é que em excesso, pode competir com o potássio e outros...

Mas eu não lhe chamaria de micro...

 

Para terem uma ideia. Se bidestilarem a água, e a colocarem dentro de um recipiente de vidro, passadas umas horas, têm o Sódio à volta de 5 ppm. É dos iões mais móveis, e o próprio vidro o tem. Daí que se encontre em quase todos os seres vivos.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Pedro Borges]

Olá Nuno, se as contas são realmente como dizes és capaz de ter razão. Admito que não fiz contas, e como são 5 da manhã vou deixar para alguém fazer (ou refazer) e vou acreditar em ti, agora plantas = algas? onde é que foste buscar essa ideia? Já cresceste caulerpa em água doce? já mantiveste Echinodorus em água salobra? além de serem fisionómicamente totalmente diferentes, em água salgada apenas encontras algas e plantas "plantas" não encontras mais que muito poucas variedades a aceitar soluções de NaCl sequer próximas do salobro.

De qualquer das formas o meu problema com o Cl não era com as plantas, mas com os peixes, mas mais uma vez posso estar aqui a cometer um erro de escala, que vou também deixar para a máquina calculadora de alguém que esteja a dormir enquanto eu escrevo esta mensagem...

 

Abraço,

PCB

[Antonio DSM]

António...

 

Como diria um professor meu de Álgebra Linear, plantas não igual a algas...

 

Pronto essa era a minha duvida que surgiu depois de acabar de escrever!

 

Então e haverá algas caracteristicas dos dois meios ou adaptam-se a ambos ?

[aquatropic]

e prontos....

 

é saudável !!!

 

eheheh

 

Obrigado Luís Fortunato pela tua resposta.

 

[aquatropic]

Na farmácia apenas têm cápsulas de KCl...

 

Cada cápsula tem 600 mg de KCl

e 8 mmol de iões de potássio....

 

RESUMINDO: não percebo nada disto... quem me ajuda aqui a perceber a quantidade certa para fertilizar 120 lts de água??? Luís ??

[nunoni]

Na farmácia apenas têm cápsulas de KCl...

 

Cada cápsula tem 600 mg de KCl

e 8 mmol de iões de potássio....

 

RESUMINDO: não percebo nada disto... quem me ajuda aqui a perceber a quantidade certa para fertilizar 120 lts de água??? Luís ??

 

Bem. Digamos que queres aumentar a quantidade de K em X ppm. Digamos que tens L litros de água com densidade R (perto de 1 g/cc). Queres usar KCl. Qual a quantidade Qtd (em gramas) de KCl tens que meter?

 

Numa molécula de KCl tens 52.45 wt.% de K.

 

X e-6 = 0.5245 Qtd / (L e3 R)

 

em que o e-6 é para passar as unidades para ppm

e o e3 para passar de litros para cc (centímetros cúbicos)

 

Fica portanto

 

Qtd = X L R /1000 / 0.5245

 

ou seja

 

Qtd = X L R / 524.5

 

O que é uma fórmula completamente geral. Usando R=1.03, fica

 

Qtd = X L / 509

 

Seja X = 10 (ppm), e L = 120 (litros reais de água), tens então

 

Qtd = 2.34 gramas.

 

Ou seja, para aumentares 10 ppm o teu K, tens que meter quatro cápsulas dessas de 600 mg cada, isto ASSUMINDO QUE É KCl PURO! Atenção: dissolve muito bem em água do aquário antes de meteres, há peixes como os Corydoras que não suportam contacto directo com sal não dissolvido.

 

A mim venderam-me um frasquinho com pó, tal como pedi! Mas é uma farmácia fantástica, à moda antiga com uma farmacêutica experiente daquelas que sabe falar com os clientes e mais 2 ou 3 mais novas.

 

Cumprimentos

 

Nuno Barradas

[Luís Fortunato]

As contas do nunoni estão certíssimas...

 

De outra forma, também podes ver que cada ampola dissolvida no teu aquário, eleva em cerca de 2,5 ppm de K.

 

Sinceramente, mais fácil é comprares KCl em pó, pesares e dissolveres para um litro. Assim ficas com 1 litro de fertilizante de KCl, e vais adicionando. É minha opinião que é mais prático do que andar a utilizar as ampolas. E também deve ficar mais barato.

 

Já agora, por curiosidade, quanto custa cada ampola dessas?

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

 

PS: mmol é apenas uma unidade de quantidade.

[aquatropic]

Ok... ora então é o seguinte.

 

Comprei 1 caixa de cápsulas (e não ampolas) por 1,90 euros.

Cada uma tem 600 mg de KCl, 8mmol são iões de potássio

 

Quanto é que corresponde 8mmol de potássio (K+) em 600 mg de KCl?

Claro que fui perguntar às mininas da farmácia e lá me fizeram as contas...

 

8mmol= 313 mg de potássio

 

Sendo assim, quantas cápsulas posso colocar??

Quatro ou oito ??

 

Vá lá... tenham paciência !!

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Estás a fazer confusão...

 

O teu aquário tem 120 litros... 10 ppm de K, é o mesmo que 10 mg/L de K (para densidade relativa igual a 1).

 

Então, tal como o nunoni já explicou, em 120 litros de água de aquário, tens de ter 120 L * 10 mg/L de K = 1200 mg de K, ou seja, 1,2 g de K.

 

1,2 gramas de K, equivalem a 4 cápsulas dessas, pois cada uma contém cerca de 0,3 g de K...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[nunoni]

Boa noite, olha, perguntas honestas do género "não sei mas quero aprender" quantas quiseres, é a única maneira de aprender e digo isto por mim, se tivesse medo de fazer perguntas tolas e passar por tolo nunca aprendia nada.

 

Aquela minha conta já inclui o factor da menina da farmácia que uma cápsula de 600 mg tem 313 de K. Portanto, para aumentar 10 ppm, mete 4 cápsulas (bem dissolvidas, ou usando o método do Luís Fortunato).

 

Qual o nível que queres/deves atingir não sei! Mas penso que deva ser 10 a 20 ppm, e que, numa situação de carência, as plantas (se houver muitas) vão absorver isso rapidamente, portanto até a carência melhorar talvez não fosse má ideia meter por ex 4 cápsulas por dia, durante uma semana ou duas, e depois reduzir?

 

Isto foi pergunta e não sugestão, porque a verdade é que não tenho a certeza. Neste momento, estou há 3 dias a fazer a mesma coisa - 10 ppm por dia. Obviamente que é demasiado cedo para ver os resultados...

 

Cumprimentos

 

Nuno Barradas

 

Edit:

Acabei de ver em

http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_d...dosage_calc.htm

que o alvo é cerca de 20 ppm, e que, num aquário estabilizado, o autor deste site (que é bom!) fornece esses mesmos 20 ppm por semana. Ou seja, 8 das tuas cápsulas. Mas isto depois de estabilizar, talvez a minha ideia de 10 ppm por dia uma semana ou duas não seja má ideia, até porque concentrações destas não causam danos colaterais.

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

Acabei de ver em

http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_d...dosage_calc.htm

que o alvo é cerca de 20 ppm, e que, num aquário estabilizado, o autor deste site (que é bom!) fornece esses mesmos 20 ppm por semana. Ou seja, 8 das tuas cápsulas. Mas isto depois de estabilizar, talvez a minha ideia de 10 ppm por dia uma semana ou duas não seja má ideia, até porque concentrações destas não causam danos colaterais.

Não digo que faça mal, pois não faz...

 

Eu sou é apologista do: "dá-se às plantas o que elas nos pedem"

Ou seja, que a fertilização de macros, deve ser diária... ou no máximo dos máximos, de 2 em 2 dias.

Também não quero com isto dizer que uma fertilização semanal não funcione... mas da experiência que tenho, é que se fizermos uma fertilização semanal, somente, as plantas lá para o final da "semana" podem-se ressentir mais. E a probabilidade de apanharmos alguedo é maior.

Sendo macro, é minha opinião que se deva fertilizar com os macros diariamente, apenas nas doses que as plantas nos pedem. Aí vem a história dos testes de PO4 e NO3 para "medir" Potássio...

Se virmos que de um dia para o outro, o PO4 ou o NO3 descem em algumas unidades de ppm, e não temos algas, supostamente é sinal que as plantas estão a consumir Potássio.

 

Por isso, e mais uma vez, aconselho fertilizarem com macros diariamente, e nos primeiros tempos (ou após uma poda valente) controlarem os níveis de PO4 e NO3 para verem se estes estão a ser consumidos pelas plantas, para aí sim, fertilizarem com o Potássio necessário.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato