Electroquímica e Pearling

[dvdme]

Estive a ler a discução que se passa aqui, não li rigorosamente tudo, mas reparei lá mais para cima uma coisa acerca de 20V matar os peixes e movido pela fiz uns calculos para verificar a coisa. Antes de os apresentar aqui, queria só dizer umas coisas:

 

Difiniçoes rudes de conceitos basicos da electrecidade:

1. Diferença de potencial: quantidade de energia presente num electrão. ( ou seja, a energia que ele contem quando comparado, normalemente, com o neutro)

2. Corrente: Quantidade de electrões que passam num meio condutor durante um periodo de tempo.

3. Resistencia: Oposiçao que um determinado material faz à passagem dos electroes.

 

Dito isto, passo aos meus calculos:

 

Medi a resistencia com um multimetro de cerca de 30cm de agua no meu aquario, na horizontal claro, e obtive um valor de 150 Kilo-ohms.

 

Pela lei de Ohm que diz que U=RI (diferença de potencial é igual a resistencia multiplicada pela corrente) descoberta pelo senhor Georg Ohm:

 

20V = 150000Ohm x I

 

20V / 150000Ohm = I

 

0.00013 = I

 

Ora, sinceramente, 0.00013A ou 0,13mA nao me parece suficiente para matar seja o que for.

Corrijam-me se estiver errado, pois estamos aqui é para aprender.

[nunoni]

Estive a ler a discução que se passa aqui, não li rigorosamente tudo, mas reparei lá mais para cima uma coisa acerca de 20V matar os peixes e movido pela fiz uns calculos para verificar a coisa. Antes de os apresentar aqui, queria só dizer umas coisas:

 

Difiniçoes rudes de conceitos basicos da electrecidade:

1. Diferença de potencial: quantidade de energia presente num electrão. ( ou seja, a energia que ele contem quando comparado, normalemente, com o neutro)

2. Corrente: Quantidade de electrões que passam num meio condutor durante um periodo de tempo.

3. Resistencia: Oposiçao que um determinado material faz à passagem dos electroes.

 

Dito isto, passo aos meus calculos:

 

Medi a resistencia com um multimetro de cerca de 30cm de agua no meu aquario, na horizontal claro, e obtive um valor de 150 Kilo-ohms.

 

Pela lei de Ohm que diz que U=RI (diferença de potencial é igual a resistencia multiplicada pela corrente) descoberta pelo senhor Georg Ohm:

 

20V = 150000Ohm x I

 

20V  / 150000Ohm = I

 

0.00013 = I

 

Ora, sinceramente, 0.00013A ou 0,13mA não (palavra corrigida) me parece suficiente para matar seja o que for.  

Corrijam-me se estiver errado, pois estamos aqui é para aprender.

 

Está certo; agora diminui a distância para 1 cm (onde cabe um peixe não muito gordo), e volta a medir a resistência e a fazer as contas. Esotu curioso com o resultado! cumprimentos, Nuno Barradas

[FACS]

Dão aulas para a 2ª idade

[dvdme]

Está certo; agora diminui a distância para 1 cm (onde cabe um peixe não muito gordo), e volta a medir a resistência e a fazer as contas. Esotu curioso com o resultado!

 

Na realidade nao preciso de medir novamente, sei que a o bloco de agua no aquario (se me é permitido chamar-lhe assim) se comporta como um grande pedaço de fio condutor com uma grande secçao (area), e sei que, como esta secçao é a mesma, a resistencia a 1cm é proporcional a 30cm.

 

Portanto, irá dar uma resistência de cerca de 5000 KiloOhm's que, seguindo a mesma formula, U=RI, irá dar uma corrente de 4mA (0,004A)

 

Já era esperado esta corrente muito maior, possivelmente já letal (tenho algumas duvidas acerca de se já seria letal, mas já nao estou em posiçao para discutir neste campo), no entanto na practica as coisas nao funcionam assim e eu passo a explicar porquê:

 

A agua no aquario é condutora, mas acontece que está isolada do exterior. Isto é, ao meter dois fios a uma distancia a que a corrente seja segura, por exemplo os tais 30cm, a corrente electrica só tem um ponto de entrada e um ponto de saida, o facto de ser atravessada por um peixe a 1cm de um fio nao vai provocar um aumento de corrente no novo "caminho" da corrente fio-peixe, pois com a unica saida para a corrente é o outro fio a 30cm, esta vai ser a mesma.

 

Cumprimentos, David

[Pedro Borges]

A água não funciona assim, não podes aplicar a lei de ohm à água tão linearmente pois tens um fenómeno chamado disrupção elétrica do meio. A ideia de pensar em electricidade em água leva-nos logo a imaginar secadores de cabelo na banheira e fenómenos de electrocução coloridos e cheios de fumo, na verdade o fenómeno da electrólise dá-se a uma escala eléctrica muito diferente.

 

Definição de diferença de potêncial = quantidade de energia presente num electrão ????? não percebi. Acho que tens que abrir os livros de novo ou então escrever ao autor de algum a pedir-lhe satisfações.

 

A energia elétrica presente num electrão é uma constante, vale sensivelmente 1,602*10^-19C ou para quem não está familiarizado com a terminologia científica 0,000000000000000001602 C (Carga eléctrica = Coulombs), a diferença de potêncial é a diferênça de carga elétrica entre dois pontos do espaço. Ou por outras palavras a diferênça da quantidade de electrões existentes entre dois pontos, diferença esta que em havendo ligação eléctrica entre os dois pontos vai dar origem a uma corrente inversamente proporcional à resistência do meio entre eles e que não é mais que o universo a buscar o equilibrio. A própria palavra diz tudo "Potêncial" quando há potencial há "razões" para algo acontecer.

 

Abraço,

Pedro

[dvdme]

Definição de diferença de potêncial = quantidade de energia presente num electrão ????? não percebi. Acho que tens que abrir os livros de novo ou então escrever ao autor de algum a pedir-lhe satisfações.

 

Boas,

 

Tens uma certa razão no que dizes, embora eu ainda nao continue a desacreditar a minha muito rude definiçao,eu vou tentar explicar melhor o que queria dizer:

 

Por exemplo, se tens um bateria de 12V, e se medires a diferença de potencial em relação a um ponto neutro ou em relaçao ao ground, medes exactamente 12V, isto quer dizer que a bateria terá os 12V. Se o ponto em que medires nao for neutro mas tiver por exemplo 2V, já haver uma diferença de potencial de 10V e consequentemente uma energia de 12V (eu sei que esta explicaçao é uma difiniçao muito de senso comum, até porque Volts nao é de forma alguma uma medida de enegia, mas sim o Joule). No entanto estás certicimo em tudo o que dizes.

Quanto a pedir explicações ao autor desa definiçao, quem a fez foi a minha professora de Fisica, ainda no 12º ano, e ela nao percebia muito da coisa, acredito que as definiçoes dela nao sejam boas!

 

Quanto ao comportamento da electrecidade na agua, apesar de ainda nao ter conhecimentos para descrever bem o fenomeno, mas é obvio que nao posso aplicar rigorosamente a lei ohm, mas penso que para fazer um calculo aproximado neste caso é suficiente. Alem disto, a conduçao de electricidade pode muito bem variar entre aquarios devido por exemplo, a variaçoes no kH e no pH, certo?

 

 

Cumprimentos,

David

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Alem disto, a conduçao de electricidade pode muito bem variar entre aquarios devido por exemplo, a variaçoes no kH e no pH, certo?

Sim...

 

Ambos os iões OH- e H+ são extremamente móveis. Logo, conduzem bem a electricidade. Quanto ao bicarbonato/carbonato, apesar de serem iões, os seus sais, geralmente, não são bons electrólitos, e a sua contribuição para a condução eléctrica não é das melhores.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Pedro Borges]

Por exemplo, se tens um bateria de 12V, e se medires a diferença de potencial em relação a um ponto neutro ou em relaçao ao ground, medes exactamente 12V, isto quer dizer que a bateria terá os 12V

Esta afirmação simplesmente não é verdade, primeiro não existe tal coisa como um ponto neutro absoluto do ponto de vista eléctrico, apenas pontos neutros relativos, e quanto ao ground aconselho-te a fazeres a experiencia e ver se consegues medir os 12V. Eu posso desde já responder-te que não. A diferença de potêncial como o nome indica é uma diferênça e até um filósofo entende que para haver diferença têm que haver dois. se existisse algo como um neutro, bastava medir um porque o outro já se conhecia.

 

uma energia de 12V

Energia é medida em joules, volts não representam energia, nem tão pouco representam potêncial eléctrico, representam "diferença de potencial entre dois pontos".

 

a conduçao de electricidade pode muito bem variar entre aquarios devido por exemplo, a variaçoes no kH e no pH, certo?

Como disse o Luís não é o melhor dos exemplos, mas outros iões fazem variar bastante a condutividade da água. Mas faz o teste, arranja um voltimetro (hás-de reparar que tem duas pontas de prova ) e mede a resistência da água do teu aquário, depois faz as contas com a lei de ohm e vê qual a diferença de potêncial que precisas para provocar 1mA de corrente e vais ficar muito espantado com o que medes.

 

Abraço,

PCB

[nunoni]

Energia é medida em joules, volts não representam energia, nem tão pouco representam potêncial eléctrico, representam "diferença de potencial entre dois pontos".

A unidade da grandeza potencial é mesmo o volt. É por isso que a sua diferença também se mede em volt.

 

Como disse o Luís não é o melhor dos exemplos, mas outros iões fazem variar bastante a condutividade da água. Mas faz o teste, arranja um voltimetro (hás-de reparar que tem duas pontas de prova ) e mede a resistência da água do teu aquário, depois faz as contas com a lei de ohm e vê qual a diferença de potêncial que precisas para provocar 1mA de corrente e vais ficar muito espantado com o que medes.

Não te esqueças que a resistência medida vai depender da distância; o que interessa é a resistividade (em Ohm/metro ou semelhante)

 

Cumprimentos

 

Nuno Barradas

 

ps estou com 74W para 54 litros, e pela primeira vez neste aquário de 3 meses vejo pearling. Bonito! Uma boa fonte (secundária!!!) de O2.

[Pedro Borges]

A resistividade sim, mas o que nos interessa é a resistência no espaço de um reactor de CO2 por electrólise, 1cm por exemplo.

[nunoni]

QUOTE(nunoni) E gostaria de saber as razões, uma vez que estou seriamente a pensar adquirir um sistema...

 

 

Cinzas espalhadas pelo aquário, por exemplo... tens também o problema de no cátodo se poder reduzir mais coisas sem ser o H+, tais como metais, e isso nota-se ao longo do tempo, pois é necessário limpar/substituir(??) o cátodo de x em x tempo. O que num plantado com fertilização líquida da coluna de água poderá ser contraproducente. E "last but not least", um sistema de electrólise não é das coisas mais estéticas para se ter num aquário plantado. Mas isso são opiniões.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

 

 

vá lá, ao de dois anos, é interessante ler este tópico em que muito disparate foi dito (por mais ou menos todos os intervenientes), mas também muita coisa interessante. Sem querer voltar à discussão de qual é a fonte primária de oxigénio de um aquário (continuo a achar que é a atmosfera, quer haja pearling quer não), venho só dizer a minha experiência com o CO2 por electrólise, que começou por alturas deste tópico (Setembro 2006):

 

Funciona! É prático e conveniente.

 

Vamos às objecções do Luís, que são sensatas:

 

1. Cinzas. Pode acontecer, se se deixar a placa para lá do tempo de vida. Isto pode ser problemático, porque o aparelho usa uma fonte de corrente (e não de tensão), que mantém a corrente constante ao longo do tempo. Para isso, à medida que a placa(contactos vai perdendo qualidade, aumenta a tensão. Quando já não consegue, acende a luz vermelha para substituir. Ora para intensidades de corrente fracas/média, o aparelho tem capacidade para aumentar a tensão mantendo a corrente, mesmo quando a placa já está em mau estado. Nesse caso, ao subsitutir, pode realmente desfazer-se (ao manipular, ao retirar o aparelho do aqua), e vai "cinzas" - ou seja carbono, para dentro da água. O remédio é, de vez em quando verificar o estado da placa aumentando o regulador para o máximo - 2 segundos chegam! Se a luz for ao vermelho, é hora de substituir.

 

Para além disso, forma-se uma patine em redor da sandwich de aço, que se deve limpar de quando em quando.

 

2. Redução de metais no cátodo. Sim, pode acontecer. No entanto, há ali tanto H+ e O2- disponível, que, se o aparelho estiver bem dimensionado para fazer o que faz, não sobra muita capacidade para muito mais.

 

3. Estética... o meu mal se vê... porque está escondido atrás de muuuuuitas plantas, que afinal é para isso que ele serve: para ter muitas plantas verdinhas e vermelhinhas!

 

Quanto aos materiais de construção, neste momento eles duram mais do que antes, a carbo plus mudou o design. Mesmo assim, cada sandwich de aço dura, diria eu, não mais que 2 placas de carbono.

 

Finalmente, há uns sistemas chineses ou de hong kong que dizem que é a mesma coisa. Não comprem! Usam fonte de tensão, que é barato, em vez de fonte de corrente, que é caro. A diferença é que uma fonte de tensão vai fazer com que a corrente vá lentamente diminuindo à medida que a placa de carbono e os contactos se deterioram, e por isso a quantidade de CO2 produzida vai diminuindo com o tempo.

 

cumps, Nuno

[ruileote]

Pelo contrário, lê os meus posts, eu repetidamente agradeço as infos que vocês me deram! E repetidamente vens com coisas com "afinal não percebes nada", ou "isso é conversa de técnico de lab", etc etc, escudando-te nos teus conhecimentos técnicos de quem estuda química. Eu não me escudo em nada, apenas em ideias que podem ser testadas e discutidas.

 

Quanto ao site fdo HCP: obrigado, mas como disse tenho aqui um na estante, comprado em 1994. O Axelrod é um Handbook no sentido de que é sobretudo uma enciclopédia de identificação de peixes; mas tem muito mais. E o outro livro que citei (de 2005!), diz exactamente a mesma coisa, e também é referência. Já agora, uma busca com o google muito limitativa (axelrod "Freshwater Aquarium Fishes"), dá cerca de 14.000 resultados... (axelrod fish OR fishes dá mais de 380.000) - é mesmo um dos mais respeitados e utilizados especialistas em aquários.

 

Mais ainda, o link dado pelo Just_me dá-me razão, ora vejam (tradução minha, original vejam o link:

 

"Como é que o O2 entra na água?

O2 atmosférico mistura-se na água por difusão. No entanto, uma maior quantidade é misturada com a ajuda de ventos, chuva, e correntes. Quanto maius rápidamente a água se move, maior o conteúdo de O2 dissolvido na água porque tem mais contacto com o ar

O processo de fotossíntese (plantas aquáticas e algas) que ocorre na água afecta o número e tipo de animais encontrados."

 

Ou seja: O2 é por contacto com a atmosfera, tal como eu disse, movimento da sua superfície aumenta a sua concentração, tal como eu disse. E a fotossíntese NÃO é referida como influenciando significativamente o conteúdo de O2, tal como eu disse. Continuando:

 

"Processos que afectam o conteúdo de O2 da água?

O O2 dissolvido é afectado pelo tempo, temperatura, e até salinidade"

 

Ou seja, em primeira ordem a fotossíntese não é um dos factores mais relevantes. Tal como eu disse. O texto diz em seguida que "a fotossíntese pode afectar o nível de O2 durante o dia". "Pode", não diz que afecta mesmo.

 

Finalmente, diz ainda que o processo através do qual plantas afectam o conteúdo do O2 é... plantas nas margens que criam sombra e com isso reduzem a temperatura da água.

 

Cumprimentos muito amigáveis!!! Não se deixem enganar por aquilo que é uma discussão viva mas correcta!

 

Nuno Barradas

 

Quimica nao e o meu forte.

Mas basta estar com um pouco de atencao para se puder dizer que dos 14.000 resultados, podem, e digo podem nao ter nada a ver com o dito livro.

Mas vejamos um exemplo:

"sex, good for kids" retorna-me 11.400.000, será entao um best seller???? Acho que nem um livro é!!!!!