240l Plantado Vs Discus - 2008.01.04

[FAAO]

Boas,

 

Vamos por partes e vou passar explicar o que realmente aconteceu antes que tirem conclusões precipitadas, que podem induzir em erro!

 

Boas , bem lê isto que Rui Ferreira de Almeida escreveu:

- Praga dos Discus – Grandes manchas formando um padrão reticular . Os Discus apresentam uma espécie de rede de muco viscoso e esbranquiçado em algumas zonas. Por baixo a pele está muitas vezes ulcerada e os olhos estão opacos. Quase todos os peixes no mesmo aquário apresentam estes aspecto e além disso exibem dificuldades respiratórias . É difícil de tratar e a mortalidade é geralmente muito elevada. È extremamente contagiosa e de evolução rápida. O uso de acriflavina + verde malaquite + kanamicina foi o que me deu melhores resultados. Nos casos desesperados faço banhos curtos com permanganato de potássio.

 

isto foi retirado de Aquariofilia.net > ÁGUA DOCE > DOENÇAS E PRAGAS DOENÇAS MAIS COMUNS EM DISCUS : DIAGNÓSTICO SIMPLIFICADO E T

Pela descrição que é feita não é descabida a hipotese de ter "A Praga dos DISCOS"... Infelizmente os sintomas são mesmo estes...

 

Ó João, que diabo, se fosse a praga (cruzes, credo) o primeiro que morreu não se aguentava 6 dias depois dos sintomas.

Podes ter razão no hexamita, mas a praga não pode ser.

Mas mesmo o hexamita não mata assim.

 

- O 1º Disco morreu ao 6º dia... e já muito lutou ele!

 

- 7º dia, morreu o 2º Disco e após o ter colocado no áqua 48h antes.

Aconselharam-me a meter o disco que tinha em recuperação no 120L juntamente com estes para que ao fazer o tratamento o fizesse em conjunto. Uma vez que pretendia juntá-los mais tarde no mesmo áqua. Assim desparasitava todos ao mesmo tempo e evitava problemas futuros.

 

- 8º dia um dos Discos ainda está muito mal tratado... este "gajo" está a lutar conforme pode contra a doença! Come mal... mas ainda se faz á comida! Contorce-se, parecendo ter algo dentro dele, por vezes parece uma serpente! Está sempre protegido entre os troncos e por vezes coça-se nas plantas, troncos e pedras.

 

Este disco e o 1º que morreu, foram os que tiveram a postura. Ao fim de 48h e após os ovos terem desaparecido ficaram muito encostados e não apresentavam qualquer sintoma. Pareciam tristes mas estavam mais debilitados devido á postura. Estes foram os que apresentaram maiores sintomas e ficaram em pior estado. 1 deles morreu o outro aguenta-se conforme pode...

O disco mais pequeno que por ali andava, que não dava 5 tostões pelo "gajo" está a recuperar e hoje já apresenta cores... embora um pouco baço! Este sempre foi bom de boca, mesmo escuro nunca deixou de comer...

 

E agora o que me dizem?!

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

Ps. O selvagem entrou 1 dia antes da postura!

Editado Maio 31, 2007 por FAAO

[Windrider]

Eu mantenho a opinião.

Se os peixes fossem meus, feito o praziquantel, avançava para o Esha2000 para combater os agentes bacterianos presentes e, passados uns 10 dias, fazia o metradinazol direito.

Mas olha que eu sou não grande artista....

Editado Maio 31, 2007 por Windrider

[joao costa]

oi retirei isto da Discus Page Holland

http://article.discusnews.com/cat-02/plaque.shtml

 

vejam lá os sintoma que eles descrevem e os comportamentos e o desnvolver da doença....

 

espero que resolvas isso mais depressa possivel

[FAAO]

Eu mantenho a opinião.

Se os peixes fossem meus, feito o praziquantel,

 

Boas,

Eu vou levar o tratamento de Tremazol (composto de praziquantel) até ao fim. 3 tratamentos em intervalos de 7 dias...

Se melhorarem muito bem... se as coisas derem para o torto, paciência...

Aconselhado por um especialista, foi-me dito que não devo misturar tratamentos, evitando assim estar a cortar o efeito dos mesmos.

Também me foi dito que tratamentos em excesso podem acabar com os Discos, se não é a doença que os mata, é o problema do figado!

Eu já estou preparado para tudo... mais triste não posso ficar!

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

Editado Maio 31, 2007 por FAAO

[joao costa]

pois tens de ter sempre em consideraçao esse promenor, o figado dos gajos absorve os medicamentos, podendo degenerá-lo.

 

Acaba o praziquantel, apesar de achar que está a perder tempo com isso.....

 

Quando acabares , tenta limpar todo o produto em poucas tpas, e tenta fazer o tratamenta da Discus Page Holland, ou entao falas com o Dr. Rui Ferreira da Almeida aqui do forum , pode ser que te dê uma ajudinha a decifrar esse enigma mortal que aí tens....

 

Pede uma opiniao ao grande mestre "Joao Machado" e ao Dr.Rui Ferreira de Almeida

Editado Maio 31, 2007 por joao costa

[FAAO]

oi retirei isto da Discus Page Holland

http://article.discusnews.com/cat-02/plaque.shtml

 

vejam lá os sintoma que eles descrevem e os comportamentos e o desnvolver da doença....

 

espero que resolvas isso mais depressa possivel

 

Ontem estive a ler esta página enquanto procurava algo sobre doença dos discos e por muito que goste dos Discos nunca irei colocar a minha familia em risco... Este áqua está na sala e tenho um miudo com 19 meses! Logo tudo que possa colocar em perigo a saúde do meu filho está fora de questão!

Se tivesse um local isolado onde pudesse fazer quarentena, avançava sem problemas com o uso de formol ou mesmo permanganato de postassio (Potassium Permanganate).

 

"My treatment involves the careful use of Potassium Permanganate Powder.

Warning this is a powerful chemical and if not used properly can damage or kill your fish as well

as blind you if you get it in your eyes. So great care when using it is called for. This product will

also stain your skin and anything you may be wearing at the time of it's use. Be careful."

 

Não sei se muitos de vocês que me estão a ajudar têm filhos... mas olhando para o que acima está descrito, não vale o risco! Desculpem-me os aficionados dos Discos mas eu não corro riscos tão elevados!

 

Mais uma vez obrigado pela vossa ajuda.

 

Filipe Oliveira

Ps. João, o especialista a que me referi é o João Machado! Agradeço-lhe a paciência e toda a ajuda prestada. "é uma joia de moço!!!"

Editado Maio 31, 2007 por FAAO

[Windrider]

Eu vou levar o tratamento de Tremazol (composto de praziquantel) até ao fim. 3 tratamentos em intervalos de 7 dias...

Se melhorarem muito bem... se as coisas derem para o torto, paciência...

Foi o que te disse para fazeres.

Fico satisfeito por saber que o JPM é da mesma opinião.

Mas insisto, que, depois dele terminado, deves fazer o Esha2000.

Tu já não tens só parasitas, tens também uma infecção bacteriana.

A debilidade provocada pela primeira, potencia o desenvolvimento galopante da segunda e esta não vai desaparacer só porque a outra foi tratada.

E passado algum tempo, depois de água estar limpa e de os rapazes terem descansado, faz então desparasitação com Flagyl.

 

Também me foi dito que tratamentos em excesso podem acabar com os Discos, se não é a doença que os mata, é o problema do figado!

Vamos a ver se a gente se entende: o que causa problemas ao fígado dos bichos é o Flagyl, essencialmente por causa do excipiente, já que os rapazes não produzem insulina e, consequentemente, não conseguem metabolizar os açucares.

Isto não invalida que não se deva abusar da medicação.

Todavia, ela existe é para quando os bichos estão doentes.

E quando estão doentes é para usar, ainda que com conta, peso e medida.

 

Abraço

[pajo]

Boas Filipe

Lamento o que está a acontecer com os teus discos, e eu que ate me babava so de os ver cada vez que actualizavas o post com fotos novas deles

E magino como deves estar com tudo o que esta a acontecer.

Eu adquiri 3 Discos a pouco tempo e ja desespero porque estao sempre escondidos e comem muito pouco ja que nao aparecem quando meto comida no aquario,por isso emagino como deves estar.

Concelhos so te posso dizer para teres calma e seguires em frente.

 

Abraço

 

Paulo Silva

[Windrider]

Filipe, tens aqui um excelente artigo sobre o praziquantel e os parasitas que ele trata.

Tens também as concentrações para o uso do permenganato em banho rápido, minimizando os riscos de exposição para terceiros que resultam da sua utilização no aqua.

Vale a pena ler com atenção.

Editado Maio 31, 2007 por Windrider

[FAAO]

Boas Filipe

Lamento o que está a acontecer com os teus discos, e eu que ate me babava so de os ver cada vez que actualizavas o post com fotos novas deles banana rock

E magino como deves estar com tudo o que esta a acontecer.

Eu adquiri 3 Discos a pouco tempo e ja desespero porque estao sempre escondidos e comem muito pouco ja que nao aparecem quando meto comida no aquario,por isso emagino como deves estar.

Concelhos so te posso dizer para teres calma e seguires em frente.

 

Abraço

 

Paulo Silva

 

Olá Paulo,

 

Não sendo um expert na coisa se precisares de ajuda, avisa!

Também tive algum problema de adaptação e principalmente na alimentação. Até que descobri que "tapete" num plantado é incompativel com a maior parte dos granulados. O granulado afunda logo e os Discos nem chegam a ver a comida a cair!! Flocos, tenta ver se eles pegam em flocos e tenta reduzir ao caudal do áqua na hora da alimentação. Já agora se não é indiscrição, os Discos compraste numa loja ou a algum particular?

Responde-me por mp se não quiseres expor aqui assunto.

 

Pedro,

 

Tal como referi antes, agradeço a ajuda e o apoio que me têm dado. Mas vou acabar o tratamento com TREMAZOL, também só falta um tratamento que é na próxima terça-feira. Se resultar óptimo, senão logo verei o que fazer. Vou ler tudo aquilo que escreveram, os links para páginas com tratamento e depois tomo uma decisão.

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[Joao Machado]

"My treatment involves the careful use of Potassium Permanganate Powder.

Warning this is a powerful chemical and if not used properly can damage or kill your fish as well

as blind you if you get it in your eyes. So great care when using it is called for. This product will

also stain your skin and anything you may be wearing at the time of it's use. Be careful."

Não sei se muitos de vocês que me estão a ajudar têm filhos... mas olhando para o que acima está descrito, não vale o risco! Desculpem-me os aficionados dos Discos mas eu não corro riscos tão elevados!

 

 

Nã! nem é assim tão perigoso.

É usado até para dar "banhinhos" aos pés para combater micoses, etc.

O FORMOL SIM é perigosissimo.

Os dois misturados....EXPLODEM!

JPM

[joao costa]

Boas, entao, há melhoras?????

 

Joao M. qual é o teu diagnóstico ??????

 

Achas que o prazi vai resultar?????

 

Gostava de saber a tua opiniao sobre os sintomas que os animais apresentam, a tua avaliaçao sobre isto é bastante importante, pois nunca se sabe se algum dia teremos o azar de ter esta efermidade nos nossos aquas.. e assim teremos aqui um excelente topico para tirar-mos algumas conclusoes.......

 

Tive a investigar mais um pouco e os sintomas, coloraçao , padrao de pele , rede de muco , e perda de apetite apontam para A PRAGA..... não quer dizer que seja.

 

Após mais alguma investigaçao verifiquei, que alguns sintomas poderiam revelar Trichodina e/ou Chilodonella.

[FAAO]

Boas,

Nã! nem é assim tão perigoso.

É usado até para dar "banhinhos" aos pés para combater micoses, etc.

O FORMOL SIM é perigosissimo.

Os dois misturados....EXPLODEM!

JPM

 

Bem... até que não parece assim tão ofensivo!!! Mas com putos todo o cuidado é pouco...

Para já João, o 3º tratamento é na terça... logo veremos como as coisas irão correr até lá e qual o resultado do tratamento!

 

Boas, entao, há melhoras?????

 

Joao M. qual é o teu diagnóstico ??????

 

Achas que o prazi vai resultar?????

 

João,

 

Vou-te dizer o mesmo que o João Machado me disse:

" Filipe, calma... continua o tratamento e faz isso como deve de ser! Segue o tratamento á risca e as TPAS como tens feito... Se eles arrebitarem muito bem, senão logo se verá qual a alternativa a esse tratamento."

 

Eu estou na fase da calma... estou conformado com a doença dos gajos! Eu acho que estou a fazer o melhor para os bichos e na esperança que comecem a recuperar...Tudo de bom que acontecer apartir desta situação será um triunfo e uma alegria, se correr mal e não for a tempo... só me resta lamentar!

 

Eu que sou stressado por natureza e gosto de resultados práticos, há alturas na vida que só nos resta esperar... e este é um caso!

Sendo eu "lagarto" de nascença... esperança é coisa que nunca me faltou!!!!

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[joao costa]

Espero que corra tudo pelo melhor

 

Boa Sorte e as melhoras para os "gajos"

 

Um abraço

[Vitor Melo]

Viva Filipe.

 

 

Vou ser muito sincero: Não li todos os posts que foram colocados após as fotos...

 

Na minha opinião faría um tratamento urgente com Sulfato de Cobre, uma vez que eles estão com Costia (altamente letal). Introduziste algum peixe recentemente?

 

A Praga dos Discus não será certamente, caso contrário estaría tudo morto em 3 ou 4 dias. A Sera tem uma nova gama de produtos que foge ao que é habitual em tratamentos, mas para já não sei se serão eficazes no tratamento de doenças crónicas...

 

 

Mais uma vez, eu atacaría com Sulfato de Cobre (se precisares manda-me MP)

 

 

Abraço e boa sorte,

Vitor Melo

[FAAO]

Olá Vitor,

Na minha opinião faría um tratamento urgente com Sulfato de Cobre, uma vez que eles estão com Costia (altamente letal). Introduziste algum peixe recentemente?

 

A Praga dos Discus não será certamente, caso contrário estaría tudo morto em 3 ou 4 dias. A Sera tem uma nova gama de produtos que foge ao que é habitual em tratamentos, mas para já não sei se serão eficazes no tratamento de doenças crónicas...

Mais uma vez, eu atacaría com Sulfato de Cobre (se precisares manda-me MP)

 

Obrigado pela ajuda, mas penso que talvez não venha a precisar do Sulfato de Cobre.

Não querendo criar falsas espectativas e ainda algo apreensivo, noto que os discos (castanhos) após o 2º tratamento com Tremazol começaram a melhorar.

Já apresentam coloração e riscas de stress quando confrontados por outro disco; as manchas do corpo já desapareceram e acredito que com o próximo tratamento de Tremazol elimine totalmente a doença.

 

Ora aqui estão eles... Ainda não baixei a guarda!!! Falta ainda um tratamento, mas quem os viu e quem os vê!

 

 

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

Editado Junho 2, 2007 por FAAO

[jonasguindaste]

Ora aqui estão eles... Ainda não baixei a guarda!!! Falta ainda um tratamento, mas quem os viu e quem os vê! jcb_smile.gif

 

Quem como tu tem o "vício" das solhas fica alíviado.

[Vitor Melo]

Olá Filipe!

 

 

De facto não têm nada a haver como estavam antes.

 

Ainda bem que estão melhores, nem se compara.

 

Já agora, que cuidados tiveste com as plantas?

 

 

Abraço,

Vitor Melo

[joao costa]

Boa, ainda bem que estam a responder ao tratamento.

 

ainda bem que não era aquilo que eu pensava,

estam muitissimo melhores

 

espero que fiquem a 100% rapidamente.....

[Windrider]

Fico satisfeito em saber.

Faz Esha2000 quando acabares o Tremazol, depois de um repouso de 24h.

A seguir ao desparasitante, convém fazer um anti-bacteriano.

Abraço.

PBL

[FAAO]

Boas,

 

Já agora, que cuidados tiveste com as plantas?

Para ser muito sincero... Nenhum! Porque as plantas mesmo que ficassem com alguma carência devido ao tratamento, com mais ou menos dificuldade acho que tratava do assunto. Este áqua já passou por fases piores e com paciência as coisas compõem-se!

 

espero que fiquem a 100% rapidamente..... :D

Para já, estão a comer como se não houvesse amanhã... das 6x que dei comida hoje, comeram que nem loucos.

 

Fico satisfeito em saber.

Faz Esha2000 quando acabares o Tremazol, depois de um repouso de 24h.

A seguir ao desparasitante, convém fazer um anti-bacteriano.

Abraço.

PBL

Desculpa Pedro, mas vou ter de consultar o médico 1º!

Não estou a dúvidar de ti, mas o JM que é o médico de serviço... vai ter de passar receita para isso :D

 

Abraço e mais uma vez obrigado a todos pela ajuda e incentivo.

 

Filipe Oliveira

Editado Junho 2, 2007 por FAAO

[pajo]

Espectacular recuperaçao ,fico muito contente por isso,espero bem que me volte a babar com as fotos dos teus discos :D

 

Abraço

 

Paulo Silva

[Windrider]

Desculpa Pedro, mas vou ter de consultar o médico 1º!

Ó Filipe, não tens nada que pedir desculpa.

Foi só uma sugestão.

Já agora, uma pergunta: fizeste uma TPA de 80% no dia da aplicação, conforme recomenda a bula do Tremazol?

É que a mim os 80% parecem-me uma barbaridade.

O choque de uma tpa tamanha pode ser bem pior do que a doença.

Percebo a necessidade de mudar muita água, dados os relatos da toxicidade do praziquantel em concentrações elevadas (o produto só é eficaz em concentrações altas), mas creio que 20% de 12h em 12h deve ser mais do que suficiente, quando acompanhados de carvão activado por umas 48h.

A não ser que a toxicidade venha do excipiente usado para melhorar a solubilidade em água do praziquantel, que, como é sabido, é muito baixa.

Abraços

P.

Editado Junho 2, 2007 por Windrider

[FAAO]

Já agora, uma pergunta: fizeste uma TPA de 80% no dia da aplicação, conforme recomenda a bula do Tremazol?

 

Boas Pedro,

 

Fiz 2 TPAS de 50% espaçadas por um periodo de 3h. As minhas TPAS são efectuadas directamente da água del cano, mas com um caudal muito mas muito lento. Demoro em média 30min a encher os 50%, o pH altera 0.1 a 0.2 e a temperatura 0.5º a 1º no pior dos cenários.

É obvio que 80% de uma só vez seria muito complicado... o mais dificil seria manter a temperatura!!!

 

Abraço,

 

Filipe Oliveira

[Fausto Vicente]

Olá Filipe.

Parece que a tua 1ª batalha está mais ou menos ultrapassada, só falta o resto.

De todo o 'desânimo' que possas ter tido, vai ficar certamente a experiência, e mesmo com a desgraça, sobra-nos um conhecimento acrescido...que servirá para a próxima.

Não te acompanhei nesta fase, pois sabia que o joão o estava a fazer com muita proximidade, e a minha 'escola' é a dele, pelo que só iria duplicar bitaites....

Quanto ao futuro, o meu conselho será para não ires para os selvagens. Tentas fazer algo que o mais experiente em discus considera dificilimo, que é manter um plantado digno desse nome, com discus saudáveis. Muitos poucos se poderão gabar disso. E se fores logo para os selvagens, cuja manutenção é muito mais dificil, é obra titanica. Sei que é gajo para meteres as mãos à obra até conseguires alcançar o teu objectivo, mas creio que o conselho do joão, o de manteres estirpes caseiras de selvagens (é um trocadilho...) será mais ponderado.

Boa sorte para a recuperação e para os proximos episodios..

 

Desculpa Pedro, mas vou ter de consultar o médico 1º!

Não estou a dúvidar de ti, mas o JM que é o médico de serviço... vai ter de passar receita para isso

 

Ele vai-te passar a receita.

 

Cumps

Fausto