Ajuda com as aguas.

[Luis Dias]

Olá,

 

Utilizo agua de osmose para as minhas mudas numa proporção de 90%(osmose) - 10% (torneira só filtrada com o filtro de carvão e micro particulas). Esta mistura dá no final um pH de 6.6.

O meu problema é quando passo esta agua para os aquarios (mudas de 50% 2x por semana) esta fica com um pH de 7.9. (A muda é feita com um tubo, daqui sei que não é o problema)

O pH sai da torneira a 8.2

O aquarios de destino não têm areao. Um só tem um filtro biologico sem plantas e o outro tem um seco-humido e um fluval 304 com algumas plantas em potes.

 

Alguem imagina o que se estará a passar? É que eu não adiciono a estes aquarios qualquer tipo de quimico e tambem não têm pedras de qualquer especie(só difusoras).

É práticamente só agua, peixes e muita oxigenação.

 

Agradeço desde já qualquer ajuda,

Luis.Dias

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Muito estranho... ou talvez não. Dizes que a água da tua torneira tem o pH=8.2

Isso em termos de KH dá uma dureza muito alta

Experimenta, medir os valores de GH e KH, depois de esta passar pela osmose. É que o facto de teres o pH a 6.9, é porque o poder tampão da água à saída da osmose é muito baixo, logo vais absorver CO2 atmosférico, baixando o pH.

 

E, experimenta também, misturar 10% de água da torneira com 90%, arejar a mistura, e passados uns minutos medires o KH e GH. É que tal como já disse em cima, podes ainda ter um GH e KH grandes...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luis Dias]

Experimenta, medir os valores de GH e KH, depois de esta passar pela osmose. É que o facto de teres o pH a 6.9, é porque o poder tampão da água à saída da osmose é muito baixo, logo vais absorver CO2 atmosférico, baixando o pH.

Oi Luis,

 

Depois de passar pela osmose o gH fica a 20ppm e o kH a 40ppm.

 

E, experimenta também, misturar 10% de água da torneira com 90%, arejar a mistura, e passados uns minutos medires o KH e GH. É que tal como já disse em cima, podes ainda ter um GH e KH grandes...

Boa ideia. Será o próximo passo.

Mas... já agora, o que é que a oxigenação vai provocar? a saida do co2 da água, aumentando assim o pH? Será isto possivel?

E... mesmo que o kH seja elevado (não sei se 4 já é elevado para o que estamos aqui a falar) não é suposto este servir de tampão ao pH a que a agua se encontra?

 

Obrigado,

Luis.Dias

[nmpsilva]

Se calhar o que vou "dizer" é um disparate (se assim for agradeço que me corrijam) mas aqui vai:

 

Porque não fazer uma TPA com água engarrafada que tenha um PH baixo? Será que não ía resolver o problema? Ocorreu-me esta ideia ao olhar para um garrafão de água que na "etiqueta" indica ter um PH de 5,6.

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Mas... já agora, o que é que a oxigenação vai provocar? a saida do co2 da água, aumentando assim o pH? Será isto possivel?

Sim... é. Às águas dos poços acontece-lhes isso mesmo. O pessoal recolhe a água do poço, todo feliz, e vê que o pH é ácido. Uns dias depois, quando quase todo o CO2 já se evaporou, constactam que o pH subiu "ligeiramente"

 

E... mesmo que o kH seja elevado (não sei se 4 já é elevado para o que estamos aqui a falar) não é suposto este servir de tampão ao pH a que a agua se encontra?

Atenção que um KH/GH de 40 ppm equivale a cerca de 2,24 graus alemães (dHº). Isto nos sistemas naturais, a menos que haja outros tamponizadores (o que no teu caso não acontece) tais como turfas e ácidos húmicos, é muito instável. Daí, na minha opinião, que quando adicionas a água da torneira, e a da osmose ao perder o CO2, o pH suba novamente. Porque a contribuição de tamponizar o pH, por parte da água proviniente da osmose, é practicamente nula

 

O KH serve, como tu disseste e bem, de tamponizador do pH da maior parte das águas naturais. Mas como o KH é baixo à saída da osmose (e algum pode ser já devido ao CO2, o que poderá fazer baixar mais o valor, ou seja, o que é real) ao adicionares outro tipo de água qualquer, o pH da solução final tende a ser igual ou parecido ao da água da torneira (que é o que te acontece).

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Porque não fazer uma TPA com água engarrafada que tenha um PH baixo? Será que não ía resolver o problema? Ocorreu-me esta ideia ao olhar para um garrafão de água que na "etiqueta" indica ter um PH de 5,6.

Uma razão (a mais importante):

A longo prazo (talvez não muito longo), a água de osmose compensa mais que andar a comprar água engarrafada.

 

O problema do Luis Dias, é conseguir acertar com a razão de água de Osmose/Torneira até atingir o pH/GH/KH melhor para fazer as trocas.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[nmpsilva]

Uma razão (a mais importante):

A longo prazo (talvez não muito longo), a água de osmose compensa mais que andar a comprar água engarrafada.

 

 

Tens toda a razão. "Pequenos" problemas que por vezes não consideramos.

 

Mas de qualquer forma, para aquários mais pequenos (os meus, por exemplo) a utilização esporádica de àgua engarrafada não tem problema, pois não? É que em alturas em que detecto valores de PH muito altos na àgua da torneira costumo recorrer a esse método para as TPA's.

[Luis Dias]

O KH serve, como tu disseste e bem, de tamponizador do pH da maior parte das águas naturais. Mas como o KH é baixo à saída da osmose (e algum pode ser já devido ao CO2, o que poderá fazer baixar mais o valor, ou seja, o que é real) ao adicionares outro tipo de água qualquer, o pH da solução final tende a ser igual ou parecido ao da água da torneira (que é o que te acontece).

Bom, muito obrigado pelo diagnostico. Agora soluções.

Consigo aumentar o kH sem aumentar o pH? (Sem recorrer a quimicos)

Será aconcelhavel ir diminuindo a oxigenação até arranjar um bom compromisso com um pH baixo? Se conseguir isso, será este um equilibrio precario, uma vez que o Kh seria inalterado?

 

Obrigado,

Luis.Dias

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Consigo aumentar o kH sem aumentar o pH? (Sem recorrer a quimicos)

Não... e já agora, como é que queres alterar a química da água sem recorrer a químicos? Eu percebo o que queres dizer, mas não te esqueças que tudo são produtos químicos. Inclusivé tu mesmo.

 

Em sistemas naturais, é impossível diminuires o pH e o KH aumentar. No entanto, nos aquários há uma, e uma só maneira, de o conseguir. Injectando CO2... mas se tu queres fazer isso, aconselhava-te a regular muito bem a quantidade de CO2 que injectas. Não te esqueças que tens um KH muito baixo, e uma ligeira variação no fluxo de CO2 pode causar uma alteração, minimamente brusca no pH. Se for esse o caso, não o aconselharia a fazer sem um método totalmente preciso (CO2 Químico e/ou de botija). Mas nesse caso, terias que parar com a oxigenação da água, pois assim o CO2 só estaria a fazer "bolhinhas" dentro de água.

 

Será aconcelhavel ir diminuindo a oxigenação até arranjar um bom compromisso com um pH baixo? Se conseguir isso, será este um equilibrio precario, uma vez que o Kh seria inalterado?

Não, não é aconselhável

O teu problema, é que não tens um tamponizador ácido (alguns tipos de areão e turfa). Onde eu moro, o pH da água da torneira é da ordem dos 7.4-7.6. No entanto, mantenho o pH dos meus aquários ou a 6.0-6.5 (turfa e troncos) ou a 6.6-6.8 (akadama).

Não digo que no teu caso funcionem às mil maravilhas, mas sem substracto ácido nem turfa nos filtros, é um bocado complicado andares a acertar isso :D

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[nfdc]

Provavelmente vou dizer uma asneira mas aqui vai:

 

A água proveniente da osmose inversa não é suposto ter 0º de GH?

 

Não é essa uma das tarefas ( dependendo das membranas ) deste género de equipamento.

[jopapeca]

Provavelmente vou dizer uma asneira mas aqui vai:

 

A água proveniente da osmose inversa não é suposto ter 0º de GH?

 

Não é essa uma das tarefas ( dependendo das membranas ) deste género de equipamento.

 

Eu tenho a mesma ideia, pelo menos no que diz respeito ao GH

[Luis Dias]

Não... e já agora, como é que queres alterar a química da água sem recorrer a químicos? Eu percebo o que queres dizer, mas não te esqueças que tudo são produtos químicos. Inclusivé tu mesmo.

Oi Luis,

 

Pois é, são tudo químicos... por isso é que é bom, não mexer. eheh

Mas se tem que ser, tem que ser! Já agora, o que eu preciso mais exactamente é adicionar um buffer acido, para juntar à agua que sai da osmose(pH 6.6), para a manter assim, com pH baixinho independentemente da oxigenação, não é?

Conheces alguma coisa no mercado para esta função?

 

Obrigado,

Luis.Dias

[Luís Fortunato]

Olá.

 

A água proveniente da osmose inversa não é suposto ter 0º de GH?

 

Não é essa uma das tarefas ( dependendo das membranas ) deste género de equipamento.

Que eu saiba, já te respondeste a ti próprio...

O GH à saída, depende das membranas que retêm o cálcio e o magnésio. Não só a qualidade, mas também convém saber se já estão a ficar saturadas.

 

Conheces alguma coisa no mercado para esta função?

Conheço. Buffers de pH Mas não te aconselho a usá-los. Sem te esqueceres, que quando adicionas um buffer de pH à água de osmose, por mais fraco que seja, vai-te nivelar logo o pH igual ao do buffer. Por isso, é má política deitares um buffer na água de osmose. A menos que nas trocas de água, uses exclusivamente água de osmose. Mas dessa maneira, vais perder sais essenciais aos peixes e às plantas :D

 

Enfim, um dilema...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luis Dias]

A água proveniente da osmose inversa não é suposto ter 0º de GH?

Acho que tambem depende do gH que metes à entrada da osmose.

Já utilizei osmoses com aguas de gH25º e saia a 5º, com aguas de 15º saia a 1º e com 10º saiu a 0º.

 

Conheço. Buffers de pH Mas não te aconselho a usá-los. Sem te esqueceres, que quando adicionas um buffer de pH à água de osmose, por mais fraco que seja, vai-te nivelar logo o pH igual ao do buffer. Por isso, é má política deitares um buffer na água de osmose. A menos que nas trocas de água, uses exclusivamente água de osmose. Mas dessa maneira, vais perder sais essenciais aos peixes e às plantas  

 

Enfim, um dilema...

Então?!?! ... agora não percebi. Se não usar buffers, como é que baixo o pH depois da osmose?

 

Obrigado,

Luis.Dias

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Então?!?! ... agora não percebi. Se não usar buffers, como é que baixo o pH depois da osmose?

Tu podes usar buffers... mas é altamente desaconselhado. Imagina!!

Tens uma água natural que tem dezenas de produtos químicos dissolvidos nela. Carbonatos, Bicarbonatos, Sódio, Potássio, etc...

E tem um pH ácido...

 

Agora, se tu pegares em água de osmose e lhe adicionares somente um buffer, o que é que acontece? Tens a água practicamente livre de sais essenciais, e tens somente os sais que constituem o buffer (geralmente um sal e um ácido do mesmo ião, tipo HCl e NaCl)...

Ou seja, os peixes vão gramar com o buffer, tudo bem que pode ser em baixas concetrações, mas não têm o restos dos sais...

 

O meu conselho e mais uma vez repito, não sei se funcionará tal como eu, é usares um areão ligeiramente ácido (akadama) e ou turfa granulada no filtro externo.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luis Dias]

Agora, se tu pegares em água de osmose e lhe adicionares somente um buffer, o que é que acontece? Tens a água practicamente livre de sais essenciais, e tens somente os sais que constituem o buffer (geralmente um sal e um ácido do mesmo ião, tipo HCl e NaCl)...

Ou seja, os peixes vão gramar com o buffer, tudo bem que pode ser em baixas concetrações, mas não têm o restos dos sais...

Bom Luis, desculpa lá continuar a maçar, mas ajuda-me lá aqui a preparar o cozinhado…

-A ideia do akadama, não me serve muito bem, porque queria manter o fundo descoberto, para me facilitar nas limpezas.

-A ideia da turfa, não posso considerar porque um dos aquas é mantido só com filtragem biológica e aspiração diária.

 

Assim, e voltando ao buffer diz-me:

- osmose + Buffer + sais é aceitavel? Ou os sais alteram-me o pH?

- Se osmose + buffer + sais fizer sentido, posso também pensar só em agua da torneira + buffer, uma vez que os sais já lá estão?

 

Obrigado,

Luis.Dias

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

-A ideia da turfa, não posso considerar porque um dos aquas é mantido só com filtragem biológica e aspiração diária.

Porquê? Nem podes arranjar uma meia de senhora com turfa granulada e coloca-la por cima da bomba de ar?

 

Basta-te ter o mínimo de circulação a passar pela turfa...

 

- osmose + Buffer + sais é aceitavel? Ou os sais alteram-me o pH?

Podem alterar o pH... e geralmente são básicos.

 

- Se osmose + buffer + sais fizer sentido, posso também pensar só em agua da torneira + buffer, uma vez que os sais já lá estão?

Podes, mas em princípio vais gastar muito buffer a fazer baixar o pH da água da torneira :D Experimenta também fazer uma mistura de 25%-75% de água da torneira e de osmose, respectivamente, e depois acertá-la com o buffer.

Mas mais uma vez, não garanto que seja viável...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luis Dias]

Porquê? Nem podes arranjar uma meia de senhora com turfa granulada e coloca-la por cima da bomba de ar?  

 

Basta-te ter o mínimo de circulação a passar pela turfa...

Assim?!? Tão simples? É que nem é tarde nem é ontem, vou já ver isso.

Tens ideia de quanta turfa por cada 100L?

 

 

- Se osmose + buffer + sais fizer sentido, posso também pensar só em agua da torneira + buffer, uma vez que os sais já lá estão?

Podes, mas em princípio vais gastar muito buffer a fazer baixar o pH da água da torneira Experimenta também fazer uma mistura de 25%-75% de água da torneira e de osmose, respectivamente, e depois acertá-la com o buffer.

Mas mais uma vez, não garanto que seja viável...

...mas é um caso a considerar se a meia de turfa não funcionar.

 

Muito obrigado pelas dicas,

Luis.Dias

[Luís Fortunato]

Olá mais uma vez.

 

Assim?!? Tão simples? É que nem é tarde nem é ontem, vou já ver isso.

Tens ideia de quanta turfa por cada 100L?

Era melhor que estivesse dentro de um filtro, de modo a passar o máximo de corrente de água pela turfa.

 

Quanto a quantidades, é assim... Eu no meu aquário de Loricarídeos de 60 litros teóricos, costumo usar a turfa dentro do filtro externo. A quantidade é metade de um pacote de turfa granulada da Fluval. E dura-me cerca de 2-3 meses, se não mais A manter o pH na ordem dos 6.0-6.5

 

Acho que já sabes que a turfa deixa a água amarelada...

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Luis Dias]

Só um pequeno update.

 

Coloquei um dos aquas a filtrar com 80g de turfa. Após uma noite inteira de filtragem, a agua estava com um pH de 8.02.

Estranhamente, os peixes estão bem, comem bem e são activos.

 

Luis.Dias