conchas em aquario de agua doce?

[aquariano]

Olá tenho uma duvida..como sempre vivi perto do mar e os meus pais tambem temos guardadas algumas conchas de varias formas e feitios.. elas estao guaradadas e gostava de saber se depois de fervidas as poderia meter no meu aquario e que efeitos isso iria ter na mesma.. o meu aquario neste momento so tem guppies.. (estou a começar um novo aquario devido a morte geral do anterior)

 

abraços!

[zpoliveira]

Não percebo muito disto por isso é melhor esperar por algum dos especialistas que por aqui andam e dão sempre uma ajuda mas, recordando alguma matéria de um exame que fiz ontem, acho que essas conchas podem alterar o equilibrio do pH (principalmente se tiveres CO2) e de certeza que te vão alterar a dureza da água por causa da dissolução do CaCo2 das conchas! Não sei é se no teu aquário estas alterações serão relevantes...

 

É melhor esperar que alguém confirme ou desminta isto mas na teoria acho que é isto que acontece...

 

Abraço!

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Não percebo muito disto por isso é melhor esperar por algum dos especialistas que por aqui andam e dão sempre uma ajuda mas, recordando alguma matéria de um exame que fiz ontem, acho que essas conchas podem alterar o equilibrio do pH (principalmente se tiveres CO2) e de certeza que te vão alterar a dureza da água por causa da dissolução do CaCo2 das conchas! Não sei é se no teu aquário estas alterações serão relevantes... Embarassed

 

É melhor esperar que alguém confirme ou desminta isto mas na teoria acho que é isto que acontece...

Não é preciso ser na teoria... isso é confirmado na práctica.

 

Como o zpoliveira já "tentou" dizer (desculpa lá a minha sinceridade, mas tens alguns erros), as conchas sobem de facto o pH.

Óbvio que isto só acontece, se o pH inicial da tua água for mais baixo que 8.0. As conchas são constituídas na sua maior parte, por Carbonato de Cálcio (CaCO3, e não CaCO2). Este em solução aquosa, dissolve-se (não muito) até o pH estabilizar nos 8.0-8.4. Óbvio que não é tão linear assim, há mais factores, mas num aquário dito "normal", espera uma subida de pH para valores superiores a 7.5

Só não percebi essa do "principalmente, se tiveres CO2"...

Se tentares injectar CO2 numa água com um KH elevado, dificilmente mudarás o pH, visto a água já se encontrar saturada em Bicarbonatos e Carbonatos. Mas como em tudo, resta saber a que valores vai ser aumentado o KH pelas conchas, sabendo depois se o CO2 vai conseguir modificar o pH...

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[zpoliveira]

Tens toda a razão, é CaCO3 (erro meu a escrever ) e claro que o que eu disso só acontece em meio relativamente ácido pois de outra forma ele não se dissolvia. O que queria dizer com aquilo do CO2 é que com a sua introdução se vai acidificar mais o meio (por causa da dissociação do ác. carbónico) o que leva a maior dissolução do CaCO3. Pelo menos em meios naturais e para calcular a solubilidade desse elemento é diferente calcular-se quando está em equilibrio exclusivamente com a água (como se faz em alguns exercícios teóricos) ou quando está em equilibrio com a água e atmosfera (com a respectiva entrada de CO2 nas equações). É claro que digo que isto acontece antes de estar saturada com os iões resultantes da dissociação do CaCO3 (mais uma vez erro meu por não ter referido isso...)

 

Penso ter conseguido explicar a minha ideia, mas posso estar errado no meu raciocinio...

 

PS: Não te preocupes em apontar erros porque mais vale saber o que está errado do que andar a dizer asneiras quando penso que estou a dizer coisas certas!

 

Obrigado!

[Luís Fortunato]

Olá.

 

O que queria dizer com aquilo do CO2 é que com a sua introdução se vai acidificar mais o meio (por causa da dissociação do ác. carbónico) o que leva a maior dissolução do CaCO3.

Bem... estou a ver que temos químico

Mas eu sinceramente não acredito nisso. Tudo bem que CO2 em contacto com a água forma ácido carbónico (pKa1 = 6.35), mas se formos a ver, para actuar como ácido, tem que libertar um protão (H+). Ao libertar um protão H+ (ou dois até, depende do pH inicial), vão ficar em solução iões Bicarbonato e Carbonato...

Mas se a água já estava saturada de Bicarbonatos e Carbonatos, devido à dissolução do CaCO3 (se atingirmos a saturação), por mais CO2 que a gente injecte, não vamos conseguir baixar o pH. Pois o produto de solubilidade do CaCO3 já foi atingido pela dissolução máxima das conchas.

Na verdade, o pH poderá diminuir um pouco, pois é um bocado difícil atingir soluções saturadas de CaCO3 com água de aquários (há fosfatos e outras coisas que fazem precipitar o Cálcio). Sem contar, que ao estarmos a introduzir CO2, estamos a diminuir a solubilidade do CaCO3 (efeito do ião comum) e não a aumentá-la... Se for com outro ácido, que não o CO2, aí é certinho que a solubilidade do CaCO3 aumenta.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[zpoliveira]

É verdade, daí ter dito que me tinha esquecido de referir que as reacções com o CO2 só teriam influencia antes da saturação. O que acontece, acho eu , é que:

 

H2CO3 ---> HCO3- + H+

CaCO3---->Ca2+ + CO32-

 

Destas reacções o CO3 junta-se com o H+ alterando o equilibrio do CaCo3 no sentido directo e dissolvendo ainda mais o CaCO3...

 

Se bem que posso já estár a esticar de mais o raciocinio desta cabecinha...

 

De qualquer maneira é lógico que tudo isto só poderia acontecer no início do sistema pois após a saturação já as coisas seriam diferentes, mas como me pareceu que era um aquário no início...

 

PS: Uma ligeira correcção, sou bem melhor que químico! Ciências do Meio Aquático é o meu curso e com muito orgulho! 8)E antes que digas que disse alguma asneira deixa-me desculpar-me já a dizer que a cadeira de química do meio aquática já está feita há uns anitos e o exame que fiz ontem só tinha uma abordagem muito geral a este tema!

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

PS: Uma ligeira correcção, sou bem melhor que químico! Ciências do Meio Aquático é o meu curso e com muito orgulho! Cool CoolE antes que digas que disse alguma asneira deixa-me desculpar-me já a dizer que a cadeira de química do meio aquática já está feita há uns anitos e o exame que fiz ontem só tinha uma abordagem muito geral a este tema! Rolling Eyes

Ena ena... só não gostei do melhor que um químico

Mas é na boa... aqui o químico não se chateia... (por enquanto).

 

Eu não concordo com isso que tu aí escreveste:

 

A dissociação do CaCO3 não é apenas isso... Erro comum, admitir-se que existe apenas essa forma do ácido carbónico. Pelo contrário, a pH=7.0-10.0, a maior parte do ácido carbónico está sobre a forma de bicarbonato.

Nunca conseguirás ter uma solução apenas com iões bicarbonato. É possível conseguires ter o Carbonato 10x, 100x, 1000x maior que o Bicarbonato (concentração), mas só funciona a pH's > 10.25. pH maior que 10.25, pois é o pKa2 do ácido carbónico. Significa que a pH=10.25, a concentração de Bicarbonato é igual à de Carbonato.

 

A equação completa da dissocição do CaCO3, será algo deste género:

 

CaCO3 -> Ca(2+) + CO3(2-) -> CO3(2-) + H(+) -> HCO3(-) + H(+) -> H2CO3

 

Logo, injectares CO2 numa água que contenha um KH alto, vais querer que o CO2 aumente também o KH. Mas isso é "impossível" pois a saturação em Bicarbonatos/Carbonatos por parte do CaCO3, impede que o ácido carbónico liberte os protões para a água. O CaCO3 nem se importava que houvesse mais H+ em solução, era da maneira que se dissolvia ainda mais... só que com CO2 para isso acontecer, teria que ficar em solução iões bicarbonato/carbonato... e se a água já está saturada destes, esquece... não vais conseguir fazer isso, com CO2.

 

Como é óbvio, entendes que na dissolução de CaCO3 em água, os carbonatos não podem ficar lá parados, têm sempre tendência a igualar as concentrações de Bicarbonato/Carbonato. É por isso é que as rochas calcárias aumentam o pH. Imagina, dissolução de CaCO3 em água destilada (limpa de CO2, e qualquer forma do ácido carbónico)

 

CaCO3 -> Ca(2+) + CO3(2-)

 

Se parássemos por aqui, então a dissolução de Calcário, ou qualquer carbonato em água destilada, nunca aumentaria o pH. E isso sabe-se que não é verdade.

 

O que acontece na realidade, é que o ião carbonato é uma base forte, e como o próprio nome indica, consegue captar protões (H+) facilmente:

 

CO3(2-) + H(+) -> HCO3(-) + H(+) -> H2CO3

 

Ou se preferires de outra maneira:

 

CO3(2-) + 2x H2O -> HCO3(-) + H2O + OH(-) -> H2CO3 + 2x OH(-)

 

Agora se tiveres uma água com um KH alto, e decidires adicionar um ácido, que não o carbónico, aí sim.

Vais começar a protonar os bicarbonatos/carbonatos, libertando-se inclusivé, CO2. E ao invés de ficarem em solução mais bicarbonatos/carbonatos, ficam é as bases conjugadas desse ácido que adicionaste, que não interferem na dissolução do CaCO3.

 

Percebes agora? Se estás incrédulo, aconselho-te a fazeres um teste. Pegas em CaCO3 muito fino. Fazes uma solução saturada, e deitas um bocado de CaCO3 de modo a que o consigas ver no fundo. Depois medes o pH e KH. Injectas CO2 (o que tu quiseres) e verás que o pH não baixa, ou pelo menos baixa muito pouco, pois a saturação em bicarbonatos/carbonatos é atingida facilmente...

 

Além do mais, se leres artigos sobre química do João Cotter aqui no Fórum, sobre água salgada, verás que ele salienta isso muito claramente. Uma subida da Alcalinidade (outro nome do KH) precipita o Cálcio sobre a forma de CaCO3 (logo, a solubilidade do CaCO3 diminui). Ora injectar CO2, não é nada mais, nada menos do que aumentar o KH. Isto se o pH baixar, pois o KH só sobe, se o pH baixar (no caso de injectares CO2).

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[zpoliveira]

Concordo plenamente em tudo! E, sem dúvida, muito melhor explicado do que eu consegui fazer! Parabéns!

 

A questão que eu estava a dizer seria antes da saturação e com pHs ácidos (como em algumas águas de distribuição municipal! Mas é muito provável que seja só uma questão teórica que em nada esclarece quem postou esta dúvida...

 

Acabamos por deslizar um bocado para off-topic...

 

Neste caso acho que o influencia das conchas vai depender das condições da água que tem no aquário (pH e Kh, certo?) mas mesmo que haja dissociação do CACO3 (e já percebi que tal não é fácil... ) em princípio não alterará muito as condições do aquário, correcto?

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

Neste caso acho que o influencia das conchas vai depender das condições da água que tem no aquário (pH e Kh, certo?)

Certíssimo...

 

mas mesmo que haja dissociação do CACO3 (e já percebi que tal não é fácil... Rolling Eyes ) em princípio não alterará muito as condições do aquário, correcto?

A resposta da praxe: "Depende..."

 

Tal como já respondeste em cima, depende dos valores iniciais de pH e KH. Se forem muito baixos, as conchas libertam CaCO3; se forem muito altos, dificilmente as conchas libertarão CaCO3.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[aquariano]

obrigado pelas respostas! algumas delas nao percebi nada.. lol sao quimicas demais mas já deu para entender o global que nao devo por as conchas lá abraços!

[Tiago do Vale]

Por acaso os guppies até gostam de uma água dura... que é um dado mais importante no teu caso do que o tratado de química hehehehe