Gambusia spp ( agora com fotos )

[Cyprinodon]

Olá a todos,

 

Venho por este solicitar a ajuda de todos os leitores e participantes do fórum no sentido de me darem a conhecer se existe alguma outra espécie para além da G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis holbrooki em Portugal ( em aquário ou introduzida ).

Esta mensagem destina-se à minha contribuição para um trabalho científico.

Mais informo que quem possuir alguma das inúmeras espécies para além da referida e que não se importe de doar um macho à ciência para material genético e identificação taxonómica pode mandar-me uma mensagem privada.

Agradeço a todos a vossa colaboração e atenção a este assunto.

Bem hajam.

[Cyprinodon]

Olá a todos,

 

Uma vez que ainda ninguém deu a respectiva contribuição cá vai mais uma ajuda.

A espécie mais vulgar , senão mesmo a única nos nossos ecossistemas é a (G a m bú s i a)[b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis hobrooki da qual vos selecciono estas imagens :

 

 

Presumivelmente poderá ainda existir em Portugal a G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis affinis já que alguns colegas assim o dizem mas não conheço nenhuma autor científico que o comprove.

Mais informo que esta espécie existe foi introduzida noutros países da Europa e dadas as semelhanças aparentes cá vai uma imagem :

 

 

Outras espécies bastante atractivas podem no entanto existir em aquários no país.

Aqui ficam mais dois exemplos...

 

 

G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] oligosticta

 

 

G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] aurata

[aquaben]

Boas, Miguel

Não posso confirmar, mas penso que já vi numa barragem do Alentejo uma G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] um pouco diferente da afinis hobrooki, tinha o corpo mais espelhado e as escamas como as da 4ªfoto a mascara do olho era bem desenhada e preta.

O estudo é só referente a (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] em Portugal?

Já tive para te mandar uma foto de espadas que apanhei em Timor e falar contigo pelo facto destes terem todos a coloração selvagem original, apesar de serem “fugitivos” de tanques de criação “Indonésios”, e o mesmo se passa com os guppys, mas isso não é de espantar.

Hoje já não tenho tempo para continuar na conversa, mas prometo que vou tomar mais atenção as (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] quando for a uma barragem.

Um abraço até breve

[Miguel Figueiredo]

Já tive para te mandar uma foto de espadas que apanhei em Timor e falar contigo pelo facto destes terem todos a coloração selvagem original, apesar de serem “fugitivos” de tanques de criação “Indonésios”

 

Havia tanques de criação indonésios de peixes tropicais em Timor?

 

Gostava de ver essas fotos.

 

Miguel (Figueiredo)

[Cyprinodon]

Olá Bentes,

 

Muito obrigado pela contribuição.

Nesta Primavera vou ter que dar umas voltas pelo país a investigar melhor o assunto.

Quanto ao estudo trata-se de uma contribuição voluntária para um trabalho científico da autoria de um cientista de renome que é um dos maiores especialistas em (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] desta nova geração.

Apenas fiquei de enviar alguns exemplares machos preservados.

Os capturados na natureza servirão o propósito de contribuir para o estudo ( e determinar as origens ) das espécies introduzidas pelo mundo fora. Os exemplares de aquário não fazem parte do estudo mas servirão para determinar com rigor a origem dos seus antepassados na natureza ou reconstituir o processo de disseminação dessa população na Europa e no mundo através da aquáriofilia.

Quanto aos Espadas gostaria realmente de ver essas fotos e de saber mais detalhes ( comprimentos, características das águas, etc ).

Manda-mas para o meu endereço particular ou coloca aqui um tópico.

Quando estive nas ilhas Maurícias também lá vi Xiphohorus helleri em 4 localidades diferentes nos lagos dos jardins públicos.

Todas as populações tinham a coloração “ selvagem “ pois ao que parece na natureza ( ou perto disso ) opera-se uma “ regressão “ em poucas gerações... é a natureza a trabalhar ( que o digam os peixes vermelhos – Carassius auratus nos ecossistemas nacionais ).

[João Abóbora]

Só vi este topico agora...

 

As que tenho agora foram apanhadas em Sintra na Lagoa Azul e por acaso reparei que eram diferentes de umas que tinha apanhado á algum tempo atrás no Palacio de Queluz. As de Sintra tinham um risco preto no olho, mais pintas pretas e as escamas pareciam estar sublinhadas de preto, as do Palacio eram mais claras e sem a risca preta no olho.

De momento só tenho as que capturei em Sintra e são assim:

 

Se quiseres tiro também uma foto a uma das femeas.

[aquaben]

Olá, Andrade

Infelizmente não tinha nem meios nem tempo para fazer analise à água.

O rio, eles dão-lhe o nome de Mota Gleno (Mota rio, riacho; Gleno é a localidade onde estavam os viveiros).

Encontrei mais viveiros espalhados pela Ilha, tanto de peixes ornamentais como de peixes e camarões, para consumo.

Peixes introduzidos para consumo: Oreochromis mossambicus, a praga é geral no sudoeste asiático, eles alimentam-os com Papaia bem madura, eles adoram essa fruta;

Bragrichthys macracanthus, não tenho a certeza se é esta espécie, estes foram introduzidos nuns lagos perto de Viqueque, deve dar para imaginar o que aconteceu à fauna aquicula da zona.

Macrobrachien sp. Possivelmente é o rousemberg.

Basicamente os peixes ornamentais que facilmente se encontram nos ribeiros e até em valas da beira da estrada são: Guppys, espadas, e em alguns sítios pimpões, também se encontram (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] nas valas de Dili, onde coabitam com guppys e com “Aplocheilus” sp. (lineatus)? embora se pareçam muito com os lineatus o seu corpo não tinha cores, mas as barbatanas caudais dos machos eram amarelas com bordos laranja e a meu ver são mais compridas que as dos lineatus. Num arrozal perto de Baucau, voltei a encontras outros Aplocheilus, mas estes eram cremes, quase da cor da água onde vivem, (cor de café com leite claro), seriam invisíveis se não fosse o facto da malha branca da cabeça ser dum branco brilhante.

Infelizmente não tenho fotografias deles, as poucas que tenho no próximo post. Coloco-as aqui, tenho que as preparar primeiro, só a dos espadas é que reduzi ontem.

Basicamente os peixes autóctones são Gobiidae. Os amantes dos camarões é que iriam adorar, num território tão pequeno eu encontrei 6 especies diferentes de camarão de água doce e não tinha tempo para procurar com atenção, nem em locais mais remotos.

O pequeno que está à direita é um guppy.

Vista parcial de um viveiro de peixes ornamentais.

Vou tentar colocar mais umas fotos e mas alguma coisa sobre a fauna aquicula de Timor.

Um abraço até breve

[Miguel Figueiredo]

Viva,

 

Trouxeste alguma coisa para Portugal?

 

Os espadas são bonitos.

 

Timor certamente terá alguma fauna de água doce nativa... mesmo com todas essas introduções, talvez algums Aplocheilus.

 

Conta lá coisas sobre os peixinhos que trouxeste

 

Miguel

[Cyprinodon]

Olá J4N!T4 ( desculpa-me tratar-te assim mas já não me lembro do teu nome ),

 

Parece que temos uma pista interessante !

Os peixes da tua foto são muito parecidos com um híbrido resultante de uma introdução acidental da G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] puncticulata em locais onde já existia [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b], daí a diferença que notas em relação aos do palácio de Queluz.

De toda a forma, sem uma correcta análise merística e morfológica não podemos ter certezas de nada.

Seja como for, se eu estiver equivocado pelo menos seria interessante enviar para os Estados Unidos um macho dessa população pois não é normal tanto a espécie holbrooki como a affinis apresentarem tantas marcas dorsais, a não ser os descendentes da variedade melânica comum em aquário. Contudo, nesses exemplares quase negros ou muito manchados, as marcas não são pontos como esses da tua foto, apresentam-se mais irregulares e maiores formando até aéreas e como se pode ver numa das fotos que coloquei acima.

Outro sintoma é o comportamento exibido por esses machos. Quando vires as fotos que vou publicar lá para Janeiro no meu sítio na Internet poderás notar o mesmo tipo de desafio na G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] puncticulata.

Quando puderes escreve sobre as dimensões atingidas pelos adultos da população ilustrada na foto por favor. Comenta-me ainda se não apareceram exemplares com a dorsal e a caudal amarelada nessa população e se as fêmeas também ostentam esses pontos negros invulgares.

Essa Lagoa Azul é a própria ou uma das que ficam ao pé do aeroporto de Tires ?

[Cyprinodon]

Olá José Bento, ( vês, acusei o toque )

 

As tuas fotos são uma preciosidade.

As tuas novidades são um espanto... bendito fórum.

Os Caudas-de-Espada da tua foto apresentam sinais de serem descendentes de exemplares cultivados, contudo são uns exemplares de grande qualidade. São extremamente parecidos com uma das populações selvagens que vou investigar para ver se encontro a respectiva área de distribuição geográfica.

Sabes dizer as dimensões de um desses machos plenamente desenvolvido ?

Por acaso não tens fotos dos Guppys, não ?

E a G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b], conseguiste perceber qual era a espécie ?

Desculpa-me por tantas perguntas mas a curiosidade mata.

O que para mim não foi novidade foi a presença de Oreochromis mossambicus mas sobretudo dos cultivos de Camarão Gigante da Malásia ( Macrobrachium rosembergii ).

O peixe gato ( Bagrichthys macracanthus ) é que eu não percebo qual foi o fundamento para lá ter ido parar embora se perceba perfeitamente que foi mais uma invasão Indonésia.

E quanto a esse viveiros... não há aves aquáticas a comer esses peixes ? Lá nas minhas origens tinha que se utilizar rede a cobrir tudo, caso contrário os peixinhos coloridos...

Manda mais novidades e aproveita o Miguel Figueiredo pois Killies também é com ele.

[aquaben]

Cumprimentos a todos

Miguel Andrade, não estou a entender a do acusei o toque.

Já andei a fazer uma busca por todo o PC e não encontrei grande coisa.

Os killis que vi por lá foram só aqueles que já mencionei, e desculpem a minha descrição, mas só agora estou a dar os primeiros passos com os killis, na altura simplesmente sabia que existiam e pouco mais.

Antes de me despistar para aqui vou corrigir uma gafe minha do outro post. Os peixes gato só os vi na parte sul da ilha e nos lagos em Los Palos e não em Viqueque, a foto dos viveiros é que é perto de Viqueque.

Miguel Andrade, se vires com atenção a foto dos espadas está lá uma fêmea de guppy, parece uma G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] mas é mesmo uma guppy, nesse rio só encontrei espadas guppys e uma espécie de Cyprinideo parecido com os Esomus metallicus mas os maiores que apanhei tinham 10cm e os bigodes não eram tão compridos.

Vou meter umas fotos péssimas de uns peixes espetaculares com muita semelhanças com os otocincolos, mas são Gobideos e um cardume de 10 peixinhos com 4cm de comprimento no máximo limpavam uma camada expeça de algas a cobrir os vidros e as pedras em menos de uma semana, o aqua que montei lá estava na rua e apanhava sol directo durante uma boa parte do dia. Esses tive pena de não os ter embalado…

 

Miguel Figueiredo infelizmente não troce peixe nenhum de lá, só troce uns Macrobrachium pequenos, uns camarões azuis e uns caranguejos de água doce, que chegaram todos vivos após uma viagem de 26horas de voo mais uns pozinhos, mas infelizmente os Macrobrachium cresceram num instante e comerão os camarões azuis sem eu dar conta, depois foi ver o macho dominante descartar-se dos seus rivais num abrir e fechar de olhos, sobrou só uma fêmea que ele não largava, Ainda tentei a criação deles mas não tenho paciência necessária para controlar diariamente a qualidade da agua onde a fêmea libertou os cistos, as larvas são mais pequenas do que os ciclopes e como se tem de diminuir gradualmente a salubridade da água e eu nem tinha tempo nem conhecimentos suficientes para isso as duas tentativas que fiz foram um fracasso. Quando desisti do assunto ainda tentei “enganar” um amigo, mas ele sabia do que um macho de Macrobrachium consegue fazer… resultado foram parar ao aqua de africanos, o macho não teve problema mas a fêmea não resistiu muito tempo. O destino do macho Macrobrachium foi igual ao dos caranguejos, saiu fora do aqua e morreu sequinho.

Acho que já estou a divagar demais vou mas é por as fotos e falamos sobre este ou outros assuntos numa próxima.

eles dão-lhes o nome de Lele

Cheguei a comer Macrobrachium maiores

este é o peixinho maravilha para limpar algas

"]http://www.megagaleria.com/pictures/Pic_71...7180_7.jpg"]http://www.megagaleria.com/pictures/Pic_71...180_5.jpg' alt='Pic_71...180_5.jpg'>

estrotura para recolha dos ovos dos pimpões, feita em bambu e cerdas de bufalo d'água

neste lago só mesmo Tilapias Mossambica

Tambem havia lá disto.

 

Um abraço a todos e até uma prixima

[João Abóbora]

Chamo-me João mas podes tratar pelo nick que não ha problema

 

Estive a "analisar" melhor e reparei que os machos ficam com as pintas mais escuras, quando estão a lutar pelas femeas. Que era o que estava a acontecer quando tirei a foto do outro post.

Elas quando estão calminhas perdem bastante a intensidade das pintas

 

Como podes ver o macho que está na foto não apresenta pintas nem a risca no olho, por isso pensei que fosse alguma das do Palacio, mas quando apanhei um dos machos que estava cheio de pintas pretas e a risca no olho, ficou da mesma cor que o outro, nem se nota a diferença entre ambos que dentro de agua era tão evidente.

 

Macho que não apresentava as pintas nem a risca

 

Macho que tinha as pintas bem defenidas e a risca no olho

 

Como podes ver não dá para se perceber a diferença fora de água, por isso acredito que seja mais uma especie de "vestimenta de acasalamento" que uma variedade diferente. Visto que assim que são "postos em perigo" perdem as pintas e a risca no olho.

 

As femeas não apresentam a risca no olho tão defenidas, só quando estão prestes a parir é que notei mais nitidez ou quando ocasionalmente lutam entre si. Nota-se que o olho é diferente mas não se nota a risca total. As pintas mantêm-se relativamente iguais...

 

Quanto ao tamanho, estes são os exemplares maiores que tenho

 

A femea tem cerca de 5cm e o macho 4cm, visto serem F0 julgo não crescerem mais, apesar de ter visto umas gambuzias no lago do Parque da Juventude em Portimão bastante maiores que as minhas.

 

Quanto á cauda e dorsal amarelada, nunca notei nenhuma diferente das outras.

[Cyprinodon]

Olá José Bentes,

 

A expressão « acusei o toque » foi uma brincadeira a propósito de me teres respondido pelo meu sobrenome quando te tratei por Bentes na mensagem anterior.

Eu reparei na fêmea de Guppy na foto dos Espadas, o que eu queria de facto era ver se tinhas uma com a coloração dos machos.

As tuas ligações não funcionaram comigo. Se fosse possível revias isso sff.

Se entretanto voltares a Timor e se te for possível já tens encomendas... da minha parte pode ser qualquer uma das espécies de Poeciliineos ( mesmo a (G a m bú s i a)[b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] ).

Esta tua intervenção no tópico tornou-se muito interessante pois vou um dia destes investigar aos arquivos da antiga « Junta de Investigação do Ultramar » a ver o que se encontra sobre os peixes e invertebrados aquáticos de Timor em estudos e levantamentos datados da época colonial ( antes de 1974 ).

[Cyprinodon]

Olá João,

 

Existe um ditado popular que se aplica neste tópico a propósito dos teus peixes... « nem tudo o que luz é ouro ».

Como eu escrevi anteriormente vou tentar capturar no mesmo local um ou dois exemplares para os sacrificar em prol da ciência.

Depois de ver estas fotos agora já não estou convencido que se trate da hipótese que estava a pensar, contudo não sei se alguém reparou há matéria para alguma atenção sobre essa população.

Comparando as fotografias seleccionadas no início do tópico podem notar que esses exemplares do teu aquário têm à primeira vista ligeiras diferenças na relação entre o tamanho da cabeça e o comprimento do corpo e outras milimétricas assimetrias.

É sabido que existe um considerável polimorfismo nas espécies G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis affinis e G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis holbrooki, ao ponto de mesmo as fronteiras entre ambas serem tão pouco evidentes que há que considere a segunda apenas uma variante regional da primeira e não uma espécie à parte.

Estando descartada em princípio a hipótese do híbrido que aqui coloquei face a estas fotografias mais nítidas, não deixa de ser aconselhável uma apreciação mais meticulosa, pois não estou documentado para determinar o que quer que seja através da forma do gonopódio nem tenho os meios para análises genéticas.

Para bater certo com a minha conjectura inicial as fêmeas teriam que exibir também algumas pintas negras o que pelas tuas fotos é evidente que não acontece.

Mais uma vez te agradeço esta pista que, volto a repetir, pode aparentar não ser nada de diferente como pode vir a revelar-se algo interessante.

Vamos esperar pelos dias mais quentes a ver o que consigo.

Os meus agradecimentos e se te for conveniente vai preservando os teus exemplares... pelo sim pelo não.

Acabas por não me confirmar a localização da origem desses F0.

Mais uma vez obrigado pela colaboração.

[aquaben]

Desculpem, mas não me apercebi que tinha colocado mal essas fotos.

Consegui encontrar mais uma onde estão as 2 especies de Gobiideos e uma guppy.

Se repararem bem no cesto dos peixes gato também esta vá uma espécie de Gobiideo.

 

Miguel Andrade, infelizmente, em relação aos vivíparos que lá vi não te posso ajudar grande coisa, pois não tomei apontamentos nem tão pouco lhes prestei atenção, estava mas preocupado em procurar espécies nativas e de vivíparos só vi uma do género Zenarchopterus, penso eu com, aproximadamente 15cm nadavam aos pares e tinham o dorso e a barbatana dorsal preta, foi só o que consegui ver pois a agua era barrenta e eu estava numa “ponte” por cima deles, dava perfeitamente para perceber que eram casais, isto foi num rio entre Baucau e Laga a agua era salobra, (deduzo pelo facto de ser perto da foz do rio que desagua numa mata de Mangue).

 

Aqui estão as fotos em falta e mais 2, a do camarão ja foi tirada cá.

 

Pseudogobius sp??

recolha de ovos de carpas

O terror( adoram guppys)

Stiphodon sp?;Pseudogobius sp?;e uma guppy fêmea.

Esse aquário estava coberto de algas, antes de por os Stiphodon's,

ficou a brilhar, nem imaginam como estou arrependido de os não ter trazido.Quem ficou com esse aqua que lá montei foi um "aficionado" que tambem anda aqui no forum, vou ver se ele tem mais algumas fotos de peixes de lá.

 

Agora vou me preparar para o Natal.

Um feliz Natal para todo e até breve, no sitio do costume.

[João Abóbora]

Miguel, estas foram apanhadas na Lagoa Azul em Sintra, não sei se fica ao pé da base ou não, mas se quiseres posso te dispensar umas das minhas ou ir contigo ao local colectar algumas.

Por agora tenho as mantido todas porque têm se reproduzido pouco, mas normalmente quando tenho bastantes, "sacrifico" umas para dar aos Oscares...

[Bangai]

Olá a todos

 

Este Verão capturei nas salinas inactivas da Figueira da Foz umas Gambuias que se assemelhavam bastante com as da 4ª foto que o Miguel Andrade postou e à semelhança das que o João capturou na Lagoa Azul os machos e as fêmeas apresentavam pintas por todo o corpo. Os maiores machos tinham cerca de 2cm e algumas fêmeas que, por falta de material apropriado, não me foi possível capturá-las deviam possuir cerca de 6/7 cm.

Outro factor curioso era que as (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] capturadas mesmo no rio Mondego, na zona próxima das salinas (no estuário) e as que existiam no porto de pesca eram de uma variedade melânica e tinham uma total ausência de pequenas pintas ao contrário das encontradas nas salinas. nessa variedade as fêmeas tinham apenas 3 cm e os machos cerca de 2cm, ou seja, o comprimento não variava tanto como o das capturadas nas salinas. Infelizmente não tenho imagens para pôr.

 

Cumprimentos

[Cyprinodon]

Olá a todos,

 

Finalmente estou de regresso e manifesto-vos a minha grande alegria e apreço pelas vossas participações neste tópico.

Começo por agradecer as interessantíssimas informações, fotos e relatos do José Bentes, os quais muito nos enriquecem os conhecimentos e a curiosidade sobre Timor.

Esta tua intervenção está, para além da parte didáctica, a ajudar-me a tornar a informação sobre a dispersão dos Poeciliíneos pelo mundo mais precisa.

João, vou fazer uma “ expedição “ à Lagoa Azul que conheço quando a temperatura da água estiver já próxima dos 20ºC. Se não der com o mesmo resultado que tu nessa altura vou só então tomar a liberdade de voltar a pedir de novo a tua ajuda.

Ainda assim vai mantendo sobreviventes desse estoque se te for possível. Só necessitaria de um macho adulto apenas em caso de extrema necessidade.

Bangai ( desculpa-me mas já não me lembro do teu nome ), a tua informação também é preciosa e merece ser feita uma sondagem no local.

Este Outono estive em Miróbriga a seguir uma pista relacionada com outra espécie e vou com alguma frequência a Coimbra, pelo que na Primavera lá estarei à procura dos locais que descreves. Se puderes manda mais detalhes se não for incómodo.

Se reparares bem há diferenças mínimas entre as duas espécies até porque uma foi por muito tempo considerada como sub-espécie da outra.

De toda a forma, note-se o padrão das pintas na barbatana caudal, as barbatanas dorsais, a relação entre o tamanho da cabeça e o comprimento do corpo, o pedunculo caudal e a posição da dita " mancha da gravidez " nas fêmeas em gestação ( esta última não é possível constatar pelas fotos colocadas por mim ).

Em termos de colorido é preciso ter ambas as espécies ao mesmo tempo para perceber a diferença já que, por exemplo, a linha vertical junto ao olho é comum em ambas, embora nas duas primeiras fotos os exemplares de holbrooki não a exibissem naquele momento.

Quando nos relatas uma variedade “ melânica “ referias-te a quê mais concretamente.

Algumas manchas permanentes, muitas pintas permantes, muitas pintas que sobressaíam com apenas em certos momentos, machos como o da foto colocada mais acima, machos e fêmeas com zonas negras... enfim, desculpa-me estas insistências mas quanto mais pistas me deres mais eu posso ter uma ideia concreta da possibilidade que temos em vista.

Entretanto já tenho a confirmação que apareceram no mercado nacional duas espécies exóticas, a G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis affinis e a G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] pucticulata.

Enquanto no primeiro caso foram geralmente fêmeas ( e quase sempre em muito mau estado ) provenientes da Ásia e acidentalmente introduzidas em lotes de peixes para venda, a última espécie foi inicialmente comercializada como Giradinus metallicus até se dar conta do erro.

É provável que alguém ainda a tenha em aquário uma vez que esta aparição numa loja de Lisboa teve lugar em 2002.

Agradeço-vos a paciência que têm tido comigo a toda a vossa ajuda.

Bem-hajam amigos.

[Bangai]

Boas

 

Peço desculpa o atraso da minha resposta.

Omeu nome é Nuno e é natural que não te lembres do meu nome pois nunca o tinha dito .

Quando eu me refiro a uma variedade melânica refiro-me a algumas manchas grandes espalhadas por todo o corpo das (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b]. Todas essas manchas eram permanentes, embora um pouco esbatidas quando os exemplares eram recentemente capturados ou sob situações de stress.

Um facto curioso que tive a oportunidade de constatar era que os exemplares capturados no rio (os melânicos) possuiam sempre uma espécie de parasita (assemelhava-se a um pequeno verme vermelho preso por um extremo do seu corpo ao corpo do peixe).

Outro factor que pude verificar era que as ninhadas produziam um número reduzido de crias (entre 15 e 20 individuos), infelizmente não posso dizer qual o maior número de machos ou fêmeas por ninhada pois só mantive crias durante um mês .

Se tiver algum peso posso também referir as outras epécies existentes nos locais de captura. Nas salinas inactivas (vim a descobrir que algumas vão ser viveiros) registaram-se as seguintes espécies:

 

PEIXES:

-Atherina boyeri

-Anguilla anguilla

-Syngnathus abaster (?)(era uma espécie de syngnatídeo que por falta de meios para a identificar não pude verificar se realmente se tratava desta espécie)

-Entelurus aequoreus

-Mugil cephalus (desde juvenis com cerca de 5cm a recém-adultos com 20/30cm)

-Espécimes pertencentes à ordem dos Pleuronectiformes(desculpa não poder especificar a familia e a espécie pois foram apenas vistos de cima quando nadavam daí não te pore dar uma descrição promenorizada da espécie; os exemplares encontrados tinham, à primeira vista e fora de água, cerca de 15/20cm)

-Pomatoschistus microps

 

RÉPTEIS:

-Natrix natrix (foram vistos apenas dois exemplares: um com cerca de 40cm e um com cerca de 1,90m a 2m)

 

INVERTEBRADOS:

-Sanguessgua

-Pholas dactylos (?) (por não conhecer bem a espécie nem como se realiza a identificação dos exemplares:eram uma espécie de bivalves quese encontravam presos às paredes dos quadrados de cimento que lá se encontram)

-Uma espécie de caracol aquático cuja forma da concha era semelhante à do Melanoides tuberculata mas de tonalidade castenho-avermelhada e tinham cerca de 1cmde concha

-Carcinus maenas (uma espécei de caranguejo verde escuro com a parte de baixo de um tom semelhante ao dos tijolos e outros exemplares, que não sei se são da mesma espécie cujas costas eram iguais mas o tom da barriga era branco-esverdiado)

-Palaemon spp.

 

No rio e no porto de pesca:

 

PEIXES:

-Atherina boyeri

-Scomber japonicus

-Scomber scombrus

-Chelon labrosus

-Liza aurata

-Dicentrarchus labrax

-Belone belone

-Trigloporus lastoviza

-Diplodus vulgaris

-Diplodus sargus cadenati

-Gobius niger

-Anguilla anguilla

 

INVERTEBRADOS

-Nereis virens (minhoca da pesca)

-Carcinus maenas

-Palaemon serratus

 

O fundo sobre o qual existiam as (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] era constituido por sedimentos (vulgo lodo de rio) e existiam algumas espécies de algas.

No porto de pesca as (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] não eram tão ambundantes como nas salinas inactivas e na zona do rio próximo das salinas.

Espero ter ajudado :D

 

Cumprimentos

[Cyprinodon]

Olá Nuno,

 

A tua ajuda foi muito boa e com excelente detalhe, obrigado.

A avaliar pela tua descrição a salinidade do local é considerável, pelo que a Gambuísia, embora tolere níveis mais elevados do que 1.027 a 18ºC não está de facto muito « em casa » e fique mais sujeita ao ataque de parasitas.

Haverá tempo nesta Primavera para lá me deslocar.

Se as manchas são parte integrante da coloração dos exemplares dessa população então estamos perante um caso raro de manifestação de um fenómeno genético que dá origem a peixes malhados em certas zonas muito específicas das origens quer da (G a m bú s i a)[b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] ( [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] ) quer da (G a m bú s i a)[b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] Comum ( G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] affinis ).

Haveria muito que escrever sobre este assunto mas infelizmente o tempo não mo permite nem sei se será de interesse por agora.

Houve de facto uma importação de G(G a m b u s i a) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] puncticulata que confirmo porque mantive escassas centenas de exemplares durante vários anos mas felizmente parece que os restantes aquariofilistas que mantiveram a espécie não se desfizeram dela na natureza.

Foi-me relatada a presença do híbrido entre as duas espécies num lago do Parque das Nações em Lisboa e foram esses exemplares que usei como suspeita aqui no tópico para colocar a hipótese de termos em Portugal neste momento não uma mas mais do que uma espécie ou pelo menos também um híbrido.

Até meados de Junho espero no entanto enviar para o estrangeiro vários machos devidamente preservados recolhidos nas nossas águas nacionais. Dessa amostragem ficaria muito satisfeito se apenas se confirmasse uma espécie... mas nunca se sabe.

Quem no entanto possua outras em aquário, pode também enviar um exemplar nas mesmas condições na minha encomenda mas aí só terá como objectivo ficar a conhecer a espécie exacta e nomeadamente a origem dos antepassados da mesma assim como a “ pureza “ relativa da linhagem.

Quem estiver interessado pode até lá enviar-me mensagens particulares.

Mais uma vez obrigado pelo vosso empenhamento.

[Bangai]

Boas

 

Miguel, quanto às (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] na zona da Figueira da Foz não se restringem à zona das salinas e do rio mas também exitem numa das lagoas na Serra da Boa Viagem (ou na Lagoa da Vela ou na Lagoa das Braças). Uma delas secou por completo.

Na Lagoa onde existem as (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] pude verificar a existência de Lepomis gibbosus, e pelo menos uma espécie de ciprinideo (digo isto pois encontrei o equeleto e as escamas de um peixe que tinha um formato de melhante ao das carpas, com cerca de 20cm) e ainda o famoso (P. c l a r c k i i) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b] do Louisiana (desculpa não pôr o nome ciêntifico da espécie pois não me lembro como era).

Já agora qual era o lago em concreto no Parque das Nações em que se encontravam esses híbridos?

Qundo referes que a salinidade deve ser consideravel, não tenho a certeza mas acho que não é tão alta quanto isso visto que as salinas já foram desactivadas há algum tempo.

Mais uma vez foi um prazer ajudar na tua pesquisa. Se houver algum promenor que queiras saber é só dizer.

 

Cumprimentos

[cometa]

Não sei se ainda venho a tempo. Mas, nao quis deixar de participar.

 

Durante cerca de 2 anos mantive em aquario diversos especimes de (G a m b u s i a s) [b][color="#FF0000"] Espécie inserida no DL 565/99.[/color] [url="http://http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showannouncement=6"]Lista de espécies cuja venda é proibida em Portugal[/url][/b], que arriscaria dizer, da mesma especie que as da 4ª foto. Se tiver interesse posso tentar capturar alguns exeplares no mesmo local. Na altura (2003) era facilimo de encontrar e de capturar, agora não sei...

 

Esses especimes foram capturados no Rio Tejo, junto ao Castelo de Almorol.

 

Rui

[M00Nbeam_pt]

Olá, eu apanhei em setúbal no jardim da algodeia, peixes da 1ª e 2ª foto meti alguns num tanque e criaram devo ter uns 200 aquilo parece uma praga, também meti em casa no meu aquário mas acho os peixes um pouco violentos.

 

Só para terminar, tenho os da primeira e segunda foto, e outros um pouco mais escuros mas de forma são iguais

[Rodolfo Silva]

Boas Rui

 

Isso junto ao castelo de Almorol apanhas te como? sou capaz de lá ir tentar a minha sorte.

 

Quanto aos outros vi bastantes num tanque a entrada das ruinas em Conimbriga tenho de tentar fazer lá um expedição tambem porque vi lá uns outros parecidos mas muito coloridos fiquei sem saber o que eram mas merecia ser averiguado.

 

1 abraço

Rodolfo Silva

[cometa]

Boas Rui

 

Isso junto ao castelo de Almorol apanhas te como? sou capaz de lá ir tentar a minha sorte.

 

Quanto aos outros vi bastantes num tanque a entrada das ruinas em Conimbriga tenho de tentar fazer lá um expedição tambem porque vi lá uns outros parecidos mas muito coloridos fiquei sem saber o que eram mas merecia ser averiguado.

 

1 abraço

Rodolfo Silva

 

apanhei com um sistema improvisado inspirado no "xalavar".

 

vou tentar explicar:

1 - cortar uma garrafa de coca-cola no local onde termina a inclinação da garrafa.

2 - virar a parte cortada ao contrario e enfiar dentro do fundo da garrafa.

3 - fixar as duas partes com linha ou fio nylon.

4 - colocar fio para puxar a armadilha (10m)

5 - colocar no interio o engodo (2 pastilhas para peixes de fundo).

6 - lançar a agua e esperar 30 minutos. (nao deixar afundar mais de 2ou 3 metros.

 

 

se necessario explico melhor.

 

um abaço

 

Rui