Amónia no envelhecimento da água.

[FredSilva]

Boas, tenho um balde de 100L com um saco de turfa e uma bomba de ar para envelhecer a água para discus em que o pH desce de 7.8 para 6.2 e a EC desce de 160µS para 60µS. Até aqui tudo funciona lindamente, o problema é o teste de amónia que me acusa entre 1mg/l e 2mg/l.

Como faço trocas de água de 3 em 3 dias (30% + ou -) para os discos crescerem ao seu “melhor nível”, não sei se o problema está no pouco tempo de envelhecimento da água, ou se se passa algo que eu não estou a fazer correctamente.

O efeito prático das trocas de água com amónia, é que um dos discus fica meio escuro (o outro não mostra nada), precisamente durante umas 2h + ou –, até a amónia deixar de existir (por efeito da filtragem, suponho eu).

 

Atenção que como diluo a agua envelhecida com amónia na agua boa do aquário, os valores ficam em 0.5mg/l, precisamente durante o tempo em que o discu se recente, depois desse tempo tudo volta ao normal tudo a zeros 00000.

 

Acham isto normal??? Ou existe algo que eu ainda não atingi???

[Joao Machado]

Bom dia.

Primeiro preciso de saber 2 coisas:

- A agua é da rede?

 

Para que queres a agua com uma condutividade tão baixa?

 

Um abraço.

JPM

[nunomiguel]

Como faço trocas de água de 3 em 3 dias (30% + ou -) para os discos crescerem ao seu “melhor nível”, não sei se o problema está no pouco tempo de envelhecimento da água, ou se se passa algo que eu não estou a fazer correctamente.

Os discus desenvolvem melhor em água mais duras e menos ácidas do que em água com pH e dureza mais baixa.

 

Não é boa ideia colocar água com amônia no aquário...

Podes sempre montar um filtro com cerâmica nesse recipiente de 100lt para ver se consegues controlar a amônia aí...

[FredSilva]

Boas.

 

Ora bem, a agua é da rede sem qualquer tipo de filtragem, e sai com os parametros descritos acima.

 

Eu penso que para os discos nem necessitava de uma condutividade tão baixa, mas é assim que fica , é assim que eu uso. Haverá problemas em relação a isto???

 

Nuno, se dizes que para o crescimento dos discos estes parametros (ph e dureza baixa) não são os ideais, que parametros me aconselhas???

 

Acho que vou mesmo colocar um filtro no balde. Aconselhas só ceramica???

 

Obrigado pela ajuda.

[ripusheet]

Sera que o uso de carvao ativado nao resolveria o problema de forma mais simples?

 

Uma boa filtragem devera solucionar o problema da amonia!

 

No meu entender discus sao peixes que vivem em ambientes de agua acida e mole, quanto a amonia em ambientes abertos, nao causa danos a nao ser que haja um desequilibrio (deposito de materia organica, tipo substratos pra plantas ornamentais).

 

um bom filtro dry-wet dever ser suficiente pros discos. O que acham?

[nunomiguel]

Eu penso que para os discos nem necessitava de uma condutividade tão baixa, mas é assim que fica , é assim que eu uso. Haverá problemas em relação a isto???

 

Nuno, se dizes que para o crescimento dos discos estes parametros (ph e dureza baixa) não são os ideais, que parametros me aconselhas???

Eu mantenho os meus em pH 7.0

Já criei também com esse pH....

 

Na América e Alemanha as águas usadas para "fazer crescer" os discus são alcalinas.

 

7.8 pode ser muito alcalino para manter.

Se tens obtido bons resultados com a água a 6.2 mantêm...

 

O importante é não colocar água com amônia ou nitritos no aquário.

Um filtro só de cerâmica deve ser suficiente. Não queres fazer filtragem mecânica nessa água, só biológica. Sendo assim a cerâmica vai proporcionar uma aréa para a fixação dessas bactérias.

 

Sera que o uso de carvao ativado não (palavra corrigida) resolveria o problema de forma mais simples?

O da amônia não iria resolver...

Nem vai fazer subir ou descer a condutividade da água (que eu saiba... ).

 

Um filtro a trabalhar dentro do recipiente deve bastar.

[ripusheet]

Deu pra entender mas no caso do carvao pensei tambem numa ligeira reducao do ph, nao sabia que se criava discos em ph alcalino, vivendo e aprendendo!!

 

Eu sempre mantive os meus com outros peixes mais vorazes tipo Pacus (Mylossoma), pois na hora da alimentacao estes reduziam qq alimento a particulas pequenas que os discos adoravam comer!

Mas nunca tive intensao de reproduzi-los, me parecia por demais complicado!!

 

Parabens aqueles que tiveram sucesso!

[nunomiguel]

Mas nunca tive intensao de reproduzi-los, me parecia por demais complicado!!

Complicado não...

 

O pior é o trabalho que dá depois de nascerem...

Trocas de água, alimentar 5/6 vezes ao dia... é algum trabalho...

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Sera que o uso de carvao ativado não (palavra corrigida) resolveria o problema de forma mais simples?

Como o nunomiguel já disse, o carvão activado não vai fazer nada à amónia. A amónia é um ião inorgânico relativamente pequeno, e o CA só consegue adsorver moléculas orgânicas, que sejam relativamente grandes e complexas. Por isso, em termos de amónia, nitratos, nitritos, fosfatos, cloretos, you name it, teres carvão ou não teres é exactamente a mesma coisa.

 

Nem vai fazer subir ou descer a condutividade da água (que eu saiba...  ).

Que eu saiba, também não aumenta nem diminui a Conductividade. Teoricamente, a conductividade diminui um pouco, porque as moléculas orgânicas também contribuiem para a conductividade. Mas esse abaixamento é insignificante, pois a contribuição das moléculas orgânicas é pouquíssima face aos iões inorgânicos que conduzem muito melhor a electricidade...

 

De resto concordo com tudo o que o nunomiguel disse. O importante é não colocares amónia e/ou nitritos dentro de água. Para isso, usas um filtro biológico (com cerâmicas) para transformar toda a amónia/nitritos a nitratos. Eu até aconselhava a fazeres isso com umas plantas de crescimento rápido que sejam muito pouco exigentes, assim até conseguias baixar os nitratos.

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[FredSilva]

Já meti o filtro (já colonizado) com ceramica a funcionar e o que é certo é que a amonia já desceu um pouco .

 

Gostava de dizer que tenho discos há um mês, portanto não sei nada, por isso penso estar a fazer confusão nos parametros da agua. Sei que existem parametros para criação, crescimento e matnutenção, quais são eles??? Quais os parametros que usas nuno???

 

Obrigado.

[Joao Machado]

Ora aí está uma pergunta que vai receber muitas respostas.

A minha opinião:

- Manutenção:

Ph 6 a 7,2

Temp. 26 a 28

Cond. 250 a 600 Ms

Crescimento:

Ph 7 a 7,5

Temp 30 a 32

Cond 450 a 800 Ms

Criação:

Ph 5 a 7

Temp 28 a 29

Cond 50 a 200 Ms

Abraços.

JPM

[nunomiguel]

Sei que existem parametros para criação, crescimento e matnutenção, quais são eles??? Quais os parametros que usas nuno???

pH 7.0; KG e GH já não meço à bastante tempo (antes tinha GH 7 e KH 4).

 

Já usei turfa para baixar o pH. Depois de algum tempo (e de ler bastante, procurar conselhos de amigos...) removi a turfa.

Se o peixe se dá bem com pH 7 (que é o da torneira) melhor. Não gasto dinheiro em turfa, os valores são sempre certos, etc, etc....

 

No teu caso esses 7.8 são um pouco alcalinos demais...

Acho que a estratégia que adoptaste (baixar o pH à parte e isso) é o melhor. Além disso repondo a água dessa maneira consegues eliminar o cloro da mesma (porque ficou em repouso).

 

Para criação os parâmetros também variam... Eu criei com pH 7 mas alguns utilizadores do fórum também já criaram com pH's mais ácidos...

É relativo....

[FredSilva]

OK, estou a ver que depende muito do proprio discu. Se calhar, se formos a perguntar os parametros que cada um usa, vai haver respostas totalmente diferentes.

 

Digam-me se estou certo, pelo que entendi a unica altura em que se usa ph e cond. tão baixos é na criação??? Porque se assim não for, os ovos não eclodem certo???

 

Vou experimentar envelhecer a agua sem turfa e só com o filtro biologico, a ver como fica, se ela ficar com um ph acima de 7.2 junto-lhe só um bocadinho de turfa

 

Só mais uma duvida. Pelo que sei os criadores tem baterias de aquarios interligados, onde tem aquas para criação e crescimento, e pelo que me parece a agua para uma e outra coisa é toda a mesma certo??? Pelo que vi vai tudo dar á mesma sump ???

 

Desculpem tanta duvida...

 

Obrigado pela preciosa ajuda que me tem dado. Bem hajam.

[Joao Machado]

Tanta pergunta... .

Agua de criação diferente de agua de crescimento

Quanto aos aquarios, ligados ou não a explicação é complexa.

Se podes, queres e tens tempo os aquas só devem ter vidro, aquecimento e ar. (SIM Não têm filtro a agua é mudada 3Xdia).

Caso contrario -> compra uns livros e estuda pois há muitas teorias diferentes.

Um abraço.

JPM

[ripusheet]

Achava que so salmao precisava de aguas diferentes pra criacao e crescimento hehehe

Evidente que pra que trabalha com baterias de aquarios interligados a agua e a mesma.

 

Para peixes especiais desenvolvem-se milhoes de teorias, e de acordo com os resultados, todas estao corretas.

 

Nao acho que os alevinos de discos precisem de agua diferente dos adultos. quando e que vamos passar o peixinhos pra agua de adultos?

quais sao os parametros?

 

Pra quem quer abaixar o ph da agua levemente aconselho o uso do carvao ativado, e o que eu uso e a agua daqui tb foi feita so pra ciclideos africanos. Pode por uns troncos tb que ajudam!

 

Phs extremos ajudam so mesmo a fungos e bacterias atacarem os ovos.

 

fui

[Joao Machado]

Ola Ripusheet.

 

não (palavra corrigida) acho que os alevinos de discos precisem de agua diferente dos adultos. quando e que vamos passar o peixinhos pra agua de adultos?  

quais sao os parametros?

 

Tens toda a razão mas.....recorda que os oviparos antes de serem peixes são ovos.

O salmão não é unico... e a lampreia, as enguias (ao inverso)... e alguns camarões de agua doce que precisam de agua salgada/salobra nos 1ºs dias de vida... e alguns caranguejos terrestres que precisam de agua do mar para desovar...enfim.

Será que os ovos sujeitos a aguas muito duras se estragam

Será que os ovos sujeitos a aguas demasiado moles "explodem"

Se os discus fossem assim tão faceis sera que não custavam o preço dos guppies

Perguntas que ficam no ar.

Cumprimentos.

JPm

[FredSilva]

OK João, realmente tens toda a razão, mas foi a comichão nos dedos que me fez teclar tanta pergunta . Atenção que a minha intenção não é ter uma bateria de aquários, nada disso, é mais o querer aprender (acho que todos vocês já sentiram o síndrome da "peixodependencia ).

 

Juro que é a ultima pergunta ....

 

...que livros me aconselham e onde os comprar (zona norte)???

 

Obrigado, e desculpem ser "chato" .

[ripusheet]

Ok, vou responder a suas perguntas pois elas sao moleza!

 

Vamos por de fora aqueles peixes que sao considerados eurialinos e por isso podem se divertir aqui e ali sem problemas.

 

Cada especie com sua exigencia, essa e a base de tudo! Nao e a toa que aqui no forum as pessoas gastam seu tempo pensando como abaixar ou aumentar as propriedades da agua, e porque esse peixe nao se da com aquele.

 

A questao de preco dos discos e simplesmente uma questao de oferta e procura. Pode ser que ai eles custem caro, mas te garanto que no Brasil eles custam mais barato, inclusive, acredite se quiser, os importados!

 

Voce nao pode comparar a prole de um disco que chega na fase de comercializacao, com a prole de um guppy, e como comparar pintos de galinha com pintos de sei la , avestruz. (Sou do ramo por isso pus esse exemplo).

Pegue Ciprinus carpio e Carassius auratus como exemplo tb.

O mesmo peixe pode ter precos estoteantemente diferentes por causa de diferencas que so o amante pode ver. (Tal como os discos).

Tem que levar em consideracao a quantidade e o tempo.

Tem mais gente querendo comprar do que vender esse e o resumo da estoria.

 

Em suma vamos as respostas

Todos os carangueijos precisam de agua pra desovar. Os de agua doce, na doce e os de mar - salgada.

Ovos na agua dura? Pergunte aos criadores de ciclideos africanos o que eles acham

Agua mole? A maioria dos peixes amazonicos gostam de agua mole, e nem por isso eles deixam de reproduzir, nao e mesmo?

E o preco dos discos e diretamente proporcional a oferta, o que fazer ne?

 

Espero ter respondido as perguntas:

 

[Joao Machado]

Hoi cara.

De acordo a quase 100%.

Mas...

Os ovos dos discus sujeitos a uma agua dura não eclodem!

Um abraço.

JPM

[ripusheet]

Concordo com vc em genero e grau, e foi exatamente isto que eu quis dizer.

So estou muito curioso e com a medicao da dureza da agua com esse aparelho.

Nao tenho intencao de criar discos mas meus peixes sao todos de agua mole, e a agua daqui quando evapora, fica tudo branquinho do calcio, se nao sabe a desgraca que e, tudo por aqui entope com o tempo! No Brasil tudo enferrujava pois a agua era muito acida.

Um dia quero morar num lugar com agua neutra, sera que existe?

 

Bom voltando ao assunto da dureza, pus 5% de agua bidestilada no aquario e mantenho o filtro cheio de carvao ativado, fora os troncos.

 

Sera que eu preciso de mais do que isso?

[Joao Machado]

Hoi amigo.

Primeiro precisava de saber as caracteristicas da agua, ph, gh, kh.

Depois precisava de saber para que é a agua.

Só depois posso dar uma opinião.

Um abraço.

JPM

[ripusheet]

Como e que eu faco pra medir o gh e o Kh?

O ph e algo em torno dos 7,5 max

 

A turma aqui e composta de :Synodontis, Botias, Balantiocheilus e pangassius.

 

Essa semana vou ter que sair atras de uma bomba nova dai se vc tiver aguma opiniao sobre kits de medicao me da uma dica!

Valew

[FredSilva]

Só para dizer que com a introdução do filtro biologico fiquei em 5 dias (ou menos) sem amonia, etc, etc.

 

Abraços e obrigado pela ajuda.