JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 14 Publicado: Setembro 14 2 hours ago, Alvaro Silva said: Boas José Carlos Eu faço isso há anos tenho garrafões de água durante uma semana,quando vou fazer a TPA coloco o condicionador nos garrafões . José Carlos não faças muitas mudanças porque ás paginas das tantas ficas com as ideias todas trocadas,equaciona primeiro o que vais fazer,uma coisa de cada vez e esperar por resultados,e depois partires para outra coisa que tenhas em mente, sempre com muita calma,nada de stress. Abraços Obrigado pela resposta, Álvaro. Eu quero mesmo acreditar que o problema tenha tido origem no acondicionador fora de prazo, mas de qualquer maneira faz todo o sentido guardar a água nos garrafões para depois a utilizar já tratada. Aliás... isso faz-me gastar menos água de torneira, e permite-me fazer o teste com a água ainda no garrafão, para saber o que estou a meter no aquário. Outra vantagem é que não estou a matar as bactérias benéficas que tenho dentro do tanque porque, enquanto o acondicionador faz e não faz efeito, as mesmas estão em contacto com o cloro. Sempre achei que não seria necessário recorrer a esse método, mas é o que faz mais sentido. Já comprei um acondicionador de jeito... agora vou ver se começo a juntar garrafões, ou se compro uns recipientes maiores para o efeito. A cada TPA eu mudo cerca de 60 litros... ter 10 garrafões acaba por não ser muito prático. Citar
Alvaro Silva Publicado: Setembro 14 Publicado: Setembro 14 José Carlos é uma questão de te habituares a fazeres as TPA,s com os garraões,não custa nada. Abraços Citar
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 15 Publicado: Setembro 15 9 hours ago, Alvaro Silva said: José Carlos é uma questão de te habituares a fazeres as TPA,s com os garraões,não custa nada. Eu sei que não. Houve uma altura em que fazia as coisas dessa maneira. Mas entretanto "evoluí" o processo, e tinha uma bomba no lavatório que mandava a água por uma mangueira para o aquário. Era muito mais fácil. Se arranjar um recipiente que suporte os 60 litros e onde consiga enfiar a bomba, o processo tem o mesmo efeito, mas torna-se mais fácil. Citar
sTeVe- Publicado: Setembro 15 Autor Publicado: Setembro 15 On 14/09/2024 at 08:57, JoseCarlosMarques disse: Afectam também as plantas! Tu fazes testes de pipeta ou de tira? Pipeta. São uns tubinhos que encho de água, e depois meto as gotas. Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 15 Publicado: Setembro 15 21 minutes ago, sTeVe- said: Pipeta. São uns tubinhos que encho de água, e depois meto as gotas. São os melhores. Citar
sTeVe- Publicado: Setembro 19 Autor Publicado: Setembro 19 On 15/09/2024 at 09:10, JoseCarlosMarques disse: Eu sei que não. Houve uma altura em que fazia as coisas dessa maneira. Mas entretanto "evoluí" o processo, e tinha uma bomba no lavatório que mandava a água por uma mangueira para o aquário. Era muito mais fácil. Se arranjar um recipiente que suporte os 60 litros e onde consiga enfiar a bomba, o processo tem o mesmo efeito, mas torna-se mais fácil. Eu arranjei uma bomba dessas na Temu.... não é a coisa mais rápida do mundo mas safa, (ao menos n me levanta nada dentro do aquário 😛 ) As trocas de agua que tenho feito tem sido com agua por tratar, adicionando o tratamento apenas após a muda, sempre pensei que não houvesse problema. A verdade é que lá em casa o espaço n é muito para poder armazenar agua por 2 ou 3 dias. Estarei a prejudicar em demasia o aquário? Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
sTeVe- Publicado: Setembro 19 Autor Publicado: Setembro 19 Outra coisa, acho que tenho feito trocas de agua demasiado grandes. O aquário tem 63L mais coisa menos coisa, (isto sem contar com 9L de substrato e mais o resto das decorações), ou seja, devia estar apenas a trocar entre 10 a 15L por semana certo? Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 19 Publicado: Setembro 19 3 hours ago, sTeVe- said: Eu arranjei uma bomba dessas na Temu.... não é a coisa mais rápida do mundo mas safa, (ao menos n me levanta nada dentro do aquário 😛 ) As trocas de agua que tenho feito tem sido com agua por tratar, adicionando o tratamento apenas após a muda, sempre pensei que não houvesse problema. A verdade é que lá em casa o espaço n é muito para poder armazenar agua por 2 ou 3 dias. Estarei a prejudicar em demasia o aquário? Supostamente não. Os acondicionadores das marcas mais conhecidas vêm com a recomendação de serem adicionados dentro do aquário, depois da troca de água ser feita. Mas como podes ler pela conversa que tive com o Álvaro, isso pode levar à morte de algumas bactérias benéficas - principalmente aquelas que estão alojadas no substrato, no hardscape, e por aí. Durante muito tempo não pensei nisso, sequer, mas sinto-me mais confortável a fazer as mudanças de água com água já tratada. Pelo menos sei que, por aí, não terei surpresas. Avalia os teus resultados, e logo vês o que deves fazer. Se as plantas e os peixes não se ressentirem, continua com o que funciona para ti. O teu método é, sem dúvida, mais prático (eu que o diga!). 2 hours ago, sTeVe- said: Outra coisa, acho que tenho feito trocas de agua demasiado grandes. O aquário tem 63L mais coisa menos coisa, (isto sem contar com 9L de substrato e mais o resto das decorações), ou seja, devia estar apenas a trocar entre 10 a 15L por semana certo? Mais uma vez, depende do que funciona para ti. Eu, por exemplo, gosto de fazer mudanças de 50% em relação ao volume total do aquário. O meu aquário tem capacidade para 126 litros, portanto costumo trocar 60 litros por semana. Há quem defenda que deves fazer mudanças semanais de 25%, mas também já ouvi testemunhos de gente que faz mudanças diárias de 10% ou semanais de 90%. Vai mesmo do que funciona para cada um. De qualquer forma, 50% por semana é aquilo que quase toda gente recomenda para quem está a começar. A minha recomendação é comprares um conjunto de testes e ir avaliando os resultados. 1 Citar
sTeVe- Publicado: Setembro 26 Autor Publicado: Setembro 26 (editado) Ora bem, Apesar da hora tardia, cá venho eu fazer um update a este post para mostrar algumas fotos de como a coisa está a correr. Independentemente de toda a leitura, todos os vídeos e todos os conselhos, acabamos sempre por fazer asneira, pelo menos nesta fase inicial. Depois de três semanas e meia de aquário e uma semana e pouco com um ataque de algas filamentosas e de algas que atacam maioritariamente as folhas das plantas cobrindo as mesmas com uma mancha castanha, (não me consigo recordar do nome), decidi fazer uns testes há água para ver como corria a coisa. Aparentemente tudo estava ok, 0.02 de amónia, 0 nitritos e 0 nitratos, (foi aqui que comecei a fazer asneira), lá disse à esposa os valores, e como ela estava com o fogo todo para meter vivos, lá fomos até à loja, muito contra minha vontade porque por mim aguentava mais duas semanas apenas a "ciclar". Como podem ver, as algas lá decidiram atacar. Voltando ao assunto. Na loja compramos: 5x Litorella 2x Aegorophila 2x Spiky Moss 2x Molly Fêmea 1x Molly Macho 4x Sakura Shrimp + (2 wild oferta) 10x Red Cherry Shrimp + 2 oferta 4x Planorbis Corneus Vermelhos E mais umas coisas para manutenção, etc.... Então onde está o erro no meio disto tudo. O erro foi que a leitura do teste de amónia foi mal feito... a forma como vi o tubo de teste não foi a correta e na verdade tinha perto de 2mg de amónia no aquário, não sabendo eu qual o tipo de amónia que tinha, se tóxica ou não tóxica, pois o meu teste mede as duas em conjunto. Como era de esperar comecei a panicar, pois como podem ver nesta ultima foto, uma das Mollys já andava à tona de água, e foi isso que me despertou a atenção e o que me levou a fazer novo teste..... Fui a passo de corrida comprar Prime da Seachem, (a cagada já estava feita, e a minha prioridade era safar os vivos que tinha posto no aqua, dai esta solução), e lá meti a dose de emergência no aquário ao que passado meia hora, mais coisa menos coisa, já estava tudo normal. Passado umas horas vejo novamente as Mollys à tona de água, ai é que a coisa apertou a sério, já não podia adicionar mais nada dentro de água pois a mesma já estava tratada e eu não fazia ideia do que poderia ser. Lá fui ao doctor google e ao youtube e a tudo e mais alguma coisa, até que me deparei com "falta de oxigénio", o que na minha ideia não podia ser pois o filtro aplicava uma boa ondulação, (pensei eu feito anjinho), realmente a ondulação era boa até demais, descobri que para ocorrer a troca gasosa entre o ar e a água a ondulação da água não pode ser demasiada, então lá andei a baixar o fluxo o filtro e a tentar acertar a coisa, até que finalmente consegui uma boa ondulação que permite a troca gasosa. Em suma depois disto tudo, chego à conclusão que agora é que estava pronto para começar a montar o meu primeiro aquário, porque por incrível que pareça foi quando começaram a acontecer os problemas que realmente comecei a aprender. PS: desculpem a quantidade de texto 😛 Editado Setembro 26 por sTeVe- 2 Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 26 Publicado: Setembro 26 Bom dia Steve. Para quem andava a assumir há uns dias que tinha feito "cagada", estava à espera de ver um resultado muito pior! O teu aquário está com muito bom aspecto, a meu ver. Aquelas Anubias todas em cima da árvore até me causam alguma inveja. Eheh. As algas castanhas que te apareceram devem ser diatomáceas... aparecem quase sempre no início de todas as montagens, mas também desaparecem muito rapidamente. Já as filamentosas são mais difíceis de controlar, mas não são, de todo, as mais difíceis! Tenho a certeza que os Molly e os camarões vão tratar disso num instante. Pessoalmente, teria optado apenas pelos Amano, mas compreendo porque compraste também os outros... são mais bonitos para ter num aquário. Em relação ao tal erro de que falas... pode até não ter sido erro nenhum, pelo que li. Um aquário com 3 semanas e meia já deve ter o ciclo completo. Eu opto, geralmente, por esperar 4, mas antigamente havia quem colocasse logo meia-dúzia de peixes dentro do tanque para ajudar a acelerar a ciclagem. Claro que não é o ideal... sabemos disso agora... mas não te martirizes com isso. Se o problema fosse o ciclo não estar completo, terias muito mais percas, principalmente junto dos camarões, que são mais sensíveis. 10 hours ago, sTeVe- said: descobri que para ocorrer a troca gasosa entre o ar e a água a ondulação da água não pode ser demasiada Olha, isso nunca tinha ouvido! Estamos sempre a aprender, mas tens que me dar mais informações, porque estou com alguma dificuldade em acreditar que seja verdade. Então ondulação a mais impede a troca de oxigénio? Porquê? Continua o bom trabalho. Acho que entraste com o pé direito no hobby... o tanque está impecável e com muito bons indicativos de que as coisas estão a correr bem. Pessoalmente, como já te disse, tirava aquele arco ali da esquerda e trocava-o por umas plantas mais altas (nunca mais altas que a árvore), mas vai do gosto de cada um. Eu acho que ele rouba demasiado a atenção, quando a mesma devia estar na árvore, que está (mais uma vez) com um aspecto impecável. O único "problema" que vejo é a sombra que ela cria junto ao substrato... não sei se a longo prazo vais conseguir ter aí plantas saudáveis, mas é uma questão de colocares umas rochas nessa sombra, ou umas plantas com menos requerimentos de luz, como os musgos. Ou umas pedras com musgos 🙂 . Fica a dica. Um grande abraço Steve. Parabéns! Citar
sTeVe- Publicado: Setembro 26 Autor Publicado: Setembro 26 há 2 horas, JoseCarlosMarques disse: As algas castanhas que te apareceram devem ser diatomáceas... aparecem quase sempre no início de todas as montagens, mas também desaparecem muito rapidamente. Já as filamentosas são mais difíceis de controlar, mas não são, de todo, as mais difíceis! Tenho a certeza que os Molly e os camarões vão tratar disso num instante. Pessoalmente, teria optado apenas pelos Amano, mas compreendo porque compraste também os outros... são mais bonitos para ter num aquário. Sim foi isso mesmo, mas as Mollys e os Camarões deram conta do recado. há 2 horas, JoseCarlosMarques disse: Em relação ao tal erro de que falas... pode até não ter sido erro nenhum, pelo que li. Um aquário com 3 semanas e meia já deve ter o ciclo completo. Eu opto, geralmente, por esperar 4, mas antigamente havia quem colocasse logo meia-dúzia de peixes dentro do tanque para ajudar a acelerar a ciclagem. Claro que não é o ideal... sabemos disso agora... mas não te martirizes com isso. Se o problema fosse o ciclo não estar completo, terias muito mais percas, principalmente junto dos camarões, que são mais sensíveis. Felizmente n tive baixas e o aqua agora esta limpinho e cristalino 😄 há 2 horas, JoseCarlosMarques disse: Olha, isso nunca tinha ouvido! Estamos sempre a aprender, mas tens que me dar mais informações, porque estou com alguma dificuldade em acreditar que seja verdade. Então ondulação a mais impede a troca de oxigénio? Porquê? Então basicamente o que acontece é, se a ondulação for muito agressiva, (mesmo muito forte que era o meu caso), não dá tempo para que a troca gasosa aconteça, dai teres que ter apenas uma leve oscilação da agua, uma cena suave, não sei se me consegui explicar. O que é certo é que depois de ter baixado o fluxo ao ponto de diminuir a ondulação os bichos deixaram de estar aflitos e ofegantes. Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 26 Publicado: Setembro 26 1 hour ago, sTeVe- said: Então basicamente o que acontece é, se a ondulação for muito agressiva, (mesmo muito forte que era o meu caso), não dá tempo para que a troca gasosa aconteça, dai teres que ter apenas uma leve oscilação da agua, uma cena suave, não sei se me consegui explicar. O que é certo é que depois de ter baixado o fluxo ao ponto de diminuir a ondulação os bichos deixaram de estar aflitos e ofegantes. Percebo a tua explicação, mas não consigo perceber o sentido. Isso deve ter sido da adaptação dos bichos ao tanque. Eu tenho o meu filtro no máximo, tirei-lhe o difusor no outlet (para ter mais circulação) e nunca tive problemas de oxigenação. Aliás... imagina uma corrente tão forte que crie ondas... tens bolhas de oxigénio a entrar na água. Só digo isto porque podes estar a usar o filtro a meio quando o podias usar no máximo. Um dia destes tens que experimentar para ver o que acontece com os peixes. 1 Citar
Alvaro Silva Publicado: Setembro 26 Publicado: Setembro 26 Boas Steve Essa da corrente ser baixa para fazer a trocas gasosas e a águas ficar oxigenada,nunca tinha houvido falar,mas pronto eu não sei tudo. Saudações 1 Citar
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 27 Publicado: Setembro 27 13 hours ago, Alvaro Silva said: Boas Steve Essa da corrente ser baixa para fazer a trocas gasosas e a águas ficar oxigenada,nunca tinha houvido falar,mas pronto eu não sei tudo. Saudações Estou com o Álvaro nesta. Citar
sTeVe- Publicado: Setembro 27 Autor Publicado: Setembro 27 há 2 horas, JoseCarlosMarques disse: Estou com o Álvaro nesta. A única coisa que posso dizer, é que resultou 😛 de resto sou capaz de ter falhado às aulas de química ahahaha Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 27 Publicado: Setembro 27 2 hours ago, sTeVe- said: A única coisa que posso dizer, é que resultou 😛 de resto sou capaz de ter falhado às aulas de química ahahaha Por isso te disse que tens que experimentar aumentar o fluxo e ver o que acontece. À mínima coisa, voltas atrás. Citar
Gonçalo84 Publicado: Setembro 28 Publicado: Setembro 28 On 27/09/2024 at 13:26, sTeVe- disse: A única coisa que posso dizer, é que resultou 😛 de resto sou capaz de ter falhado às aulas de química ahahaha Resultou mas não foi por causa do caudal do filtro. Mas sim porque a fauna se habituou ao aquário e porque o filtro é o aquário alojaram mais bactérias. E além disso as mollys e guppy’s são peixes e superfície. filtro sempre no máximo! Citar Aquascaping: Brown Fingers in the Jungle | Red Canyon | 山 Yama | Meia Hora | Qualicum Low-tech: Dias Contados | Silver Schist | Jungle Fingers | A Gaiata | Alpha Roots | Projectos: Luminária LED 11000 lumens | Luminária LED 500 lumens | Calha LED 11000 2017
JoseCarlosMarques Publicado: Setembro 28 Publicado: Setembro 28 5 hours ago, Gonçalo84 said: filtro sempre no máximo! Pois... eu aconselhei o mesmo. Mas cada um tem as suas ideias, e já percebi que neste hobby a coisa às vezes também funciona porque acreditamos que elas vão funcionar 😄 . Citar
JoseCarlosMarques Publicado: Outubro 1 Publicado: Outubro 1 Como tem estado as coisas por aí, Steve? Imagino que não tenhas tido muito tempo para tratar do aquário. Espero que corra tudo pelo melhor. Grande abraço! 1 Citar
sTeVe- Publicado: Outubro 2 Autor Publicado: Outubro 2 On 01/10/2024 at 08:37, JoseCarlosMarques disse: Como tem estado as coisas por aí, Steve? Imagino que não tenhas tido muito tempo para tratar do aquário. Espero que corra tudo pelo melhor. Grande abraço! Para tratar do aqua tenho tido tempo, não tenho tido foi grande tempo para vir aqui ao forum. Esta tudo bem com este aquário, já o novo não posso dizer o mesmo. Vou criar outro post para tentar esclarecer dúvidas. Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Outubro 3 Publicado: Outubro 3 12 hours ago, sTeVe- said: Esta tudo bem com este aquário, já o novo não posso dizer o mesmo. Vou criar outro post para tentar esclarecer dúvidas. Já lá vou! Citar
sTeVe- Publicado: Outubro 5 Autor Publicado: Outubro 5 Ora boas a todos, Antes de mais desejo de um bom sábado. Escrevo hoje para deixar um alerta relativo aos termómetros da Fluval! Devido a um destes termómetros acabei por matar 2 camarões no meu aquário. no inicio da semana o termómetro da esquerda disparou para os 27ºC mas não paniquei muito pois sabia que os animais aguentavam essa temperatura, no entanto nestes últimos 3 dias as temperaturas dispararam para 28º+, foi ai que liguei o botão de pânico e tomei medidas, coloquei uma ventoinha por cima do aquário por forma a arrefecer a água, no primeiro dia que fiz isso estava tudo ok, no entanto no segundo dia tinha outra vez a temperatura nas alturas e voltei a fazer o mesmo, para minha supresa, nessa noite tinha um camarão morto, mas pronto podia já ser velhinho. 3º dia, o mesmo filme e novo camarão morto.... Arranjei um termómetro novo para o aquário dos camarões e decidi meter dentro do aquário comunitário só para tirar as teimas, resultado 2.6º acima da temperatura real! Enfim.... É o que é, ninguém disse que isto era um hobby fácil. Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Outubro 6 Publicado: Outubro 6 5 hours ago, sTeVe- said: Ora boas a todos, Antes de mais desejo de um bom sábado. Escrevo hoje para deixar um alerta relativo aos termómetros da Fluval! Devido a um destes termómetros acabei por matar 2 camarões no meu aquário. no inicio da semana o termómetro da esquerda disparou para os 27ºC mas não paniquei muito pois sabia que os animais aguentavam essa temperatura, no entanto nestes últimos 3 dias as temperaturas dispararam para 28º+, foi ai que liguei o botão de pânico e tomei medidas, coloquei uma ventoinha por cima do aquário por forma a arrefecer a água, no primeiro dia que fiz isso estava tudo ok, no entanto no segundo dia tinha outra vez a temperatura nas alturas e voltei a fazer o mesmo, para minha supresa, nessa noite tinha um camarão morto, mas pronto podia já ser velhinho. 3º dia, o mesmo filme e novo camarão morto.... Arranjei um termómetro novo para o aquário dos camarões e decidi meter dentro do aquário comunitário só para tirar as teimas, resultado 2.6º acima da temperatura real! Enfim.... É o que é, ninguém disse que isto era um hobby fácil. Mas afinal a que temperatura tentas manter o teu aquário? É que um aquário plantado deve andar entre os 23 e os 24 graus... pelo menos é a minha opinião (que vem de muito o que leio por aí). Nesta altura, aliás, os termostatos em Portugal devem estar guardados na gaveta (não sei se é o teu caso)... a temperatura ambiente dentro das nossas casas deve estar mais ou menos dentro do valor que te disse. Em relação aos termómetros (da Fluval ou de outra marca qualquer) não são nunca fiáveis. Muito menos são os termostatos. O ideal é encontrares um termómetro eletrónico que te meça a temperatura de objectos (como os que se usam para medir os biberões). Eu tive a sorte cá em casa de ter ficado com um do tempo do COVID que me custou os olhos da cara. É esse que uso. E para conseguir os tais 23/24 graus, o meu termostato está regulado para quase 28 (pode estar a falhar-me a memória, mas acho que é isso). Com dois termómetros a dar dois valores diferentes, nunca podes ter a certeza de qual está correcto... até pode ser o que aponta os tais 28+. O meu conselho, se não quiseres gastar muito num termómetro como o que te falei, é comprares um analógico (aqueles de 2 ou 3 €) e ver que valor te dá. Citar
sTeVe- Publicado: Outubro 6 Autor Publicado: Outubro 6 (editado) há 12 horas, JoseCarlosMarques disse: Mas afinal a que temperatura tentas manter o teu aquário? É que um aquário plantado deve andar entre os 23 e os 24 graus... pelo menos é a minha opinião (que vem de muito o que leio por aí). Nesta altura, aliás, os termostatos em Portugal devem estar guardados na gaveta (não sei se é o teu caso)... a temperatura ambiente dentro das nossas casas deve estar mais ou menos dentro do valor que te disse. Em relação aos termómetros (da Fluval ou de outra marca qualquer) não são nunca fiáveis. Muito menos são os termostatos. O ideal é encontrares um termómetro eletrónico que te meça a temperatura de objectos (como os que se usam para medir os biberões). Eu tive a sorte cá em casa de ter ficado com um do tempo do COVID que me custou os olhos da cara. É esse que uso. E para conseguir os tais 23/24 graus, o meu termostato está regulado para quase 28 (pode estar a falhar-me a memória, mas acho que é isso). Com dois termómetros a dar dois valores diferentes, nunca podes ter a certeza de qual está correcto... até pode ser o que aponta os tais 28+. O meu conselho, se não quiseres gastar muito num termómetro como o que te falei, é comprares um analógico (aqueles de 2 ou 3 €) e ver que valor te dá. O que está a 28+, está completamente "lixado" já testei a coisa. Uma das vicissitudes de morar nos Açores e não ter AC em casa é o das temperaturas, por isso mantenho o aquário sempre entre os 25/26ºC, como as plantas que tenho não são muito exigentes elas têm-se dado bastante bem e estou a ver desenvolvimento nas mesmas. Para teres noção a água sai da torneira na casa dos 23º 😛 por isso não há muito a fazer. Felizmente a escolha das plantas correu bem. Anubias Nana "Bonsai" Cryptocoryne Beckettil Petchii Spiky Moss Litorella Uniflora Aegagropila linnaei Todas elas apresentam cores bonitas e novos rebentos mesmo mantendo a água na casa dos 26ºC. PS: não uso qualquer termóstato. Editado Outubro 6 por sTeVe- Citar Primeiros Passos - Shrimp Shrine - Verdant Haven - Aurora Rubra
JoseCarlosMarques Publicado: Outubro 6 Publicado: Outubro 6 Água a 23º na torneira? Acho que qualquer dia tens é que comprar uma ventoinha!!! Citar
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