Red cherry a morrer

[xurry]

Boa tarde depois de ler vários tópicos não consigo perceber o problema que estou a ter. 

Tenho um aquário de 100x50x45

Fauna:

12 camarões amano

10 Caracóis corona

20 tetra cardinal

8 Otocinclus 

2 ancistrus sp

50 red cherry

 

Depois de ter feito há cerca de um mês e meio a montagem é ter seguido todos os passos corretamente, ciclo feito durante um mês, todos os parâmetros corretos comecei a inserir a fauna de acordo com o que me foi dito na aquaeden malveira. 

Até ontem todo espetacular. 

De repente ontem começo a ver os red cherry descontrolados aos saltos e a caírem tipo queda livre. Alguns a ficaram agarrados ao Lily pipe outros virados ao contrário em cima do substrato, já há noite tiro 3 mortos. Hoje de manhã mais 10 mortos. Não consigo perceber. Montes deles estão descolorados praticamente sem cor. 

O único teste que não tenho é de cobre. Será que tem alguma influência?

Uso todos os fertilizantes e a condicionador ADA. 

SUBSTRATO ADA AMAZÓNIA. 

se alguém me poder ajudar agradeço

 

[xurry]

Já agora como posso inserir fotos para perceberem melhor como está o aquário a nível de flora e poder mostrar um Red Cherry que morreu? 

[Alvaro Silva]

Boas xurry

Logo que tu vistes que alguma coisa não estava bem,a primeira coisa que devias fazer era uma TPA de 30%.

Saudações 

[xurry]

Mas estando os parâmetros de nitratos nitritos gh kh e pH corretos o que traria de benéfico o TPA antecipado? Isto para tentar perceber. Obrigado

[Alvaro Silva]

Não sabendo o porque do que esta a acontecer,e ate ficares a perceber as causas,no no meio fazes uma TPA,e depois vez como os camarões vão reagindo,se eles voltam ao normal,ou se a coisa continua.

[xurry]

Vi aqui no fórum falarem que pode ter sido stress. Como nunca tive camarões, está é a minha primeira experiência. E o que me deixa na dúvida da causa é o facto de os camarões amano e todos os peixes se encontrarem normalíssimos. Mas amanhã faço TPA e vou ver a reação deles. 

Já agora eu uso a condicionador ADA e tenho ouvido aqui no fórum dizerem que o melhor acondicionado é o da seachem prime visto dizerem que é o melhor visto retirar metais pesados da água. Não sei se tem algum conhecimento a cerca disso? 

[Alvaro Silva]

Não,nunca tive esse condicionador da ADA,nem o da seachem ,mas visto serem ambos de marcas boas,não sei se terá a haver com esses produtos,penso que não.

 

Saudações

[PMarinho]

Posso dizer que o uso o Prime, mas antes fazia as TPA's directo da torneira sem nada, nunca tive nenhum problema... O que descreves aconteceu-me ha uns meses com dois Red's. Andavam aos pulos, mas parecia que so as patas de tras se mexiam! Foi bastate estranho, mas foram so dois, nao voltou a acontecer. Nao mudei nada e o no mesmo aquario ja tenho la filhotes de umas 3 ninhadas diferentes.

[José Prada]

Boas,

Como é que está a situação?

On 07/06/2020 at 17:10, xurry disse:

Uso todos os fertilizantes e a condicionador ADA. 

SUBSTRATO ADA AMAZÓNIA.

Parece-me que aqui está o problema. Substrato ADA Amazónia é para plantados e não para camarões. No inicio da montagem larga bastantes nutrientes para a coluna de água, incluindo amónia, e os camarões ressentem-se. Só depois de bastante tempo estabiliza. Digo isto por experiência própria que também montei um aquário com os produtos todos da ADA (comprados na mesma loja) e vi-me à rasca para meter lá os camarões. Só o consegui muito tempo depois quando os parâmetros estabilizaram.

Fertilizantes e camarões é mais uma receita para a desgraça. Se a fertilização for ligeira, não há grande problema. Se seguires as regras da ADA, vocacionadas para plantados, então os camarões vão ressentir-se. A fertilização com micro-nutrientes também não é aconselhada por conterem cobre (tóxico para os camarões). No entanto isso varia muito de marca para marca.

Quem te aconselhou estava a pensar em plantados... e para isso sim, excelente material. Para camarões, mesmo os red cherry, não te aconselho antes de o aquário fazer uns 6 meses de montado. TPA's regulares e de baixa quantidade ajudam a manter os parâmetros estáveis.

Os peixes e os amano não são tão esquisitos e aguentam bem a fertilização.

Força com isso e boa sorte.

[xurry]

obrigado a todos pelas ajudas.

 

Joao Prada foi bastante esclarecedor, muito obrigado. já agora ainda frequenta a loja em questão?

Eu comprei quase tudo lá mas devido ainda ter muitas dúvidas acerca deste "mundo da aquariofilia" sinto um pouco falta de acompanhamento da lijoa quando questiono algo que não sei.

eu neste momento tenho os parâmetros todos bem no aquário com TPA semanal de 30%.

o aquário ta a fazer dois meses.

a unica coisa que tenho um pouco baixo é o KH.

ando a por KH carbonate da AQUAVITRO para tentar estabilizar mas não está facil porque tambem tenho medo que me suba muito o ph. tenho feito adição com calma e como tenho o PH sem passar dos 7, tento nao abusar.

os camarões há uma semana que se encontram bem.

inclusive tenho 2 red cherry "grávidas"

esta semana deparei me com os tetra nariz de bebedo a ficarem com umas pequenas pintas brancas. pelo que vi no forúm trata se de ictio. coloquei esha exit durante 3 dias e melhorou mas ainda ficaram 3 com pintas. iniciei agora o esha 2000 para ver se recuperam.

ficam aqui algumas fotos do aquario

cumprimentos

 

[Miguel Rocha]

Olá. Pelo que relatastes, pode ser um parasita.

Já li bastante e inclusive perdi neocaridinas por causa disto. Parece que é uma espécie que começa neutralizando as patas dos neocaridinas, de caudal para cima, até que eles não conseguem mais ficar em pé só de lado, e acabam morrendo bem descoloridos (com coloração branca). Se for isto, ela passa por canibalismo, ou seja, os neocaridinas que se alimentam dos que morreram, adquirem o parasita. Por isso o ideal é isolar os que estão doentes.

Te digo tudo isto pq pode ser uma hipotese.

Da uma lida na 'doença da porcelana' neste site, e vê se te identifica.

http://shrimpsko.blogspot.com/2012/11/doencas-dos-camaroes.html

[José Prada]

Boas,

Parabéns pelo aquário, está muito fixe.

Estarei enganado ou estão a começar a aparecer BBA nesse tronco? No meu, a única forma que consegui para controlar essa praga foi com doseamento regular de Flourish Excel (ou equivalente)... Mas não sou de forma alguma especialista em plantados.

há 15 horas, xurry disse:

a unica coisa que tenho um pouco baixo é o KH.

ando a por KH carbonate da AQUAVITRO para tentar estabilizar mas não está facil porque tambem tenho medo que me suba muito o ph. tenho feito adição com calma e como tenho o PH sem passar dos 7, tento nao abusar.

O que é que chamas de KH baixo? Eu sempre tive o meu a 1 ou menos (sai assim da torneira) e nunca tive problemas. Não gosto muito de ajustar parâmetros com produtos químicos porque acabam sempre por criar oscilações que são mais prejudiciais do que os parâmetros ligeiramente diferentes do ideal.

Reparei que tens doseamento de CO2. É mais uma coisa que os camarões não gostam muito e nota-se na taxa de reprodução. Com os red cherry és capaz de te safar já que eles reproduzem que nem coelhos! 

Nariz de bêbado e cardinais também vão ter uns petiscos quando apanharem crias de red cherry... mais um factor contra. Palavra chave: esconderijos. Eu optaria por colocar uma zona com musgo... mas isso é uma opção pessoal e de estética global do aquário.

Resume-se tudo a uma decisão: Plantado ou aquário de camarões. Podes sempre optar por uma solução intermédia, mas nesse caso eu diria para estabilizar primeiro o plantado e só depois (vários meses depois) introduzir os camarões. Mas se já estão fêmeas ovadas é um bom sinal.

Quanto ao íctio, o Esha 2000 não te vai fazer nada já que é um antibiótico de largo espectro e o íctio é causado por um protozoário. O tratamento com o Esha Exit é o aconselhado e acho estranho não ter resultado se foi feito de acordo com as indicações da embalagem. Será mesmo íctio?

há 16 horas, xurry disse:

Joao Prada foi bastante esclarecedor, muito obrigado. já agora ainda frequenta a loja em questão?

Eu comprei quase tudo lá mas devido ainda ter muitas dúvidas acerca deste "mundo da aquariofilia" sinto um pouco falta de acompanhamento da lijoa quando questiono algo que não sei.

A loja é sem dúvida uma das grandes referências em plantados. Conheço-a desde que era uma loja pequenina e desconhecida e sempre teve uma excelente qualidade nos animais e plantas que vendem. Infelizmente com a popularidade o aconselhamento deixa de ter a mesma expressão, já que é impossível dedicar a atenção necessária a todos os clientes quando não se tem mãos a medir.

[xurry]

há 3 horas, José Prada disse:

Boas,

Parabéns pelo aquário, está muito fixe.

Estarei enganado ou estão a começar a aparecer BBA nesse tronco? No meu, a única forma que consegui para controlar essa praga foi com doseamento regular de Flourish Excel (ou equivalente)... Mas não sou de forma alguma especialista em plantados.

O que é que chamas de KH baixo? Eu sempre tive o meu a 1 ou menos (sai assim da torneira) e nunca tive problemas. Não gosto muito de ajustar parâmetros com produtos químicos porque acabam sempre por criar oscilações que são mais prejudiciais do que os parâmetros ligeiramente diferentes do ideal.

Reparei que tens doseamento de CO2. É mais uma coisa que os camarões não gostam muito e nota-se na taxa de reprodução. Com os red cherry és capaz de te safar já que eles reproduzem que nem coelhos! 

Nariz de bêbado e cardinais também vão ter uns petiscos quando apanharem crias de red cherry... mais um factor contra. Palavra chave: esconderijos. Eu optaria por colocar uma zona com musgo... mas isso é uma opção pessoal e de estética global do aquário.

Resume-se tudo a uma decisão: Plantado ou aquário de camarões. Podes sempre optar por uma solução intermédia, mas nesse caso eu diria para estabilizar primeiro o plantado e só depois (vários meses depois) introduzir os camarões. Mas se já estão fêmeas ovadas é um bom sinal.

Quanto ao íctio, o Esha 2000 não te vai fazer nada já que é um antibiótico de largo espectro e o íctio é causado por um protozoário. O tratamento com o Esha Exit é o aconselhado e acho estranho não ter resultado se foi feito de acordo com as indicações da embalagem. Será mesmo íctio?

A loja é sem dúvida uma das grandes referências em plantados. Conheço-a desde que era uma loja pequenina e desconhecida e sempre teve uma excelente qualidade nos animais e plantas que vendem. Infelizmente com a popularidade o aconselhamento deixa de ter a mesma expressão, já que é impossível dedicar a atenção necessária a todos os clientes quando não se tem mãos a medir.

Muito obrigado José pelo elogio 😄

Em relação aos Red Cherry quando montei o aquário montei um de 60cm para criação de red cherry, mas não sei se devido há fertilização ou ao substrato os camarões começarão a morrer em larga escala ao fim de 2 semanas de tarem lá inseridos. 

Por esse motivo passei para o comunitário onde me precavi e coloquei musgo "ainda ta em crescimento e vê se pouco" e coloquei tapete de monte carlo que ainda está também a desenvolver. 

Eles até teem muitos esconderijos, porque a rocha dragon stone também ten muitos buracos e vejo que eles frequentam nos muito. 

Eu sei que crias acabam por ser comidas pelos peixes mas neste momento não consigo evitar. 

Eu já tive 8 Red grávidas, mas devido ao problema que tive devem ter morrido algumas ou então as crias foram comidas. 

Neste momento parece tar tudo estável. 

Em relação ao KH o RUI da Aquaeden disse que o ideal era estar entre 3 a 6 por isso é que estou a colocar o produto, mas eu também não sou muito de químicos. 

A vantagem do substrato Amazónia é que estabiliza bastante o PH em níveis de 6 a 6.5 o que é bom. 

Agora subiu um pouco por causa do aumento de KH mas está dentro dos parâmetros mesmo assim. 

Em relação a fertilizantes as indicações que o Rui me deu foi muito mais suave que o que a ADA indica. No meu caso teria que pôr 10ml por dia de ADA nitrogen, Ada k brighty e ADA mineral. 

O Rui disse para pôr apenas  dia sim dia não 5 ml de cada. 

Às plantas parecem desenvolver bem. 

No geral tou contente mas sobre os peixes vi que com o eha Exit melhoraram quase todos excepto 2 bêbedos e 1 néon que ainda tinham pintas mas como fiz o máximo tempo possível "5 dias" de tratamento seguindo as indicações optei por fazer o Esha 2000 para descartar outra possível doença. 

No geral estou contente com os produtos, fauna e flora aconselhados pela Aquaeden. Apenas devido há minha inexperiência por vezes agora ao inicio sinto que preciso de algum acompanhamento por parte deles visto ter gasto mais de 1000€ "so não gastei mais porque já tinha este aquário parado na garagem há 5 anos e já tinha comprado todos os equipamentos" porque este gasto que lá tive resumiu se a substrato fertilizantes plantas peixes e hardscape. Lily pipes e skimmer porque senão seriam uns 2000 €. Mas estava tão contente ao início que já tinha falado para dentro de pouco tempo comprar um novo aquário já tudo em vidro extra claro um pouco maior que o meu. Mas com isto não sei se será lá. 

Já vi que é da zona de Sintra, tem alguma boa referência de alguma loja de aquariofilia na zona Sintra Oeiras por exemplo? Eu só de massama. 

Muito obrigado pelas dicas

Cumprimentos 

[xurry]

Em relação às algas, o tronco não tem nenhuma, é ilusão de óptica. Mas já tive nas anubias e resolvi tirando as e lavei as coloquei água oxigenada nelas lavei novamente e coloquei de volta e nunca mais apareceram. Nesse aspeto de algas parece tar tudo bem 

Cumprimentos 

[José Prada]

Boas,

há 21 horas, xurry disse:

Em relação ao KH o RUI da Aquaeden disse que o ideal era estar entre 3 a 6 por isso é que estou a colocar o produto, mas eu também não sou muito de químicos.

Lá está... estamos a falar de um plantado ou de um aquário de camarões? Num plantado podes alterar os parâmetros artificialmente para os ideais que as plantas agradecem. Quando misturas animais mais sensíveis, oscilações não são aconselháveis. E se o aquário tiver tendência natural para ter KH baixo, adicionar químicos para subir vai sempre criar oscilações. Eu prefiro evitar... mas é uma decisão pessoal.

há 21 horas, xurry disse:

A vantagem do substrato Amazónia é que estabiliza bastante o PH em níveis de 6 a 6.5 o que é bom.

Sim, mas liberta nutrientes para a coluna de água, principalmente no inicio da montagem. As plantas agradecem porque lhes dá um "boost" no início, mas a fauna ressente-se. Daí que não deve ser introduzida fauna nos primeiros tempos. Existem substratos para camarões que também estabilizam o pH a 6/6.5 ou até menos e não libertam nutrientes. Voltamos à mesma questão... um plantado ou um aquário de camarões?

há 21 horas, xurry disse:

Em relação a fertilizantes as indicações que o Rui me deu foi muito mais suave que o que a ADA indica. No meu caso teria que pôr 10ml por dia de ADA nitrogen, Ada k brighty e ADA mineral. 

O Rui disse para pôr apenas  dia sim dia não 5 ml de cada. 

Isso é normal nos primeiros tempos depois de montar o aquário com produtos ADA. Como o substrato liberta nutrientes, a fertilização líquida é desnecessária ou muito reduzida. O que não quer dizer que não existam nutrientes na coluna de água que possam afectar a fauna, muito pelo contrário.

há 21 horas, xurry disse:

No geral estou contente com os produtos, fauna e flora aconselhados pela Aquaeden. Apenas devido há minha inexperiência por vezes agora ao inicio sinto que preciso de algum acompanhamento por parte deles visto ter gasto mais de 1000€ "so não gastei mais porque já tinha este aquário parado na garagem há 5 anos e já tinha comprado todos os equipamentos" porque este gasto que lá tive resumiu se a substrato fertilizantes plantas peixes e hardscape. Lily pipes e skimmer porque senão seriam uns 2000 €.

É certo que a solução ADA funciona e está mais que provada. E o que é bom paga-se... nada a declarar quanto a isso! Mas 1000€ em substrato, fertilizante, hardscape , vivos, lily pipe e skimmer?!  

há 21 horas, xurry disse:

Em relação às algas, o tronco não tem nenhuma, é ilusão de óptica.

Se tu o dizes... Mas deixo-te um conselho: não deixes que a BBA se estabeleça no aquário. Caso contrário é uma carga de trabalhos para erradicar.

há 21 horas, xurry disse:

Já vi que é da zona de Sintra, tem alguma boa referência de alguma loja de aquariofilia na zona Sintra Oeiras por exemplo? Eu só de massama.

Infelizmente não há muitas lojas por estas bandas. Dá um olhinho na parte do forum dedicada a lojas, és capaz de encontrar algumas muito boas a poucos quilómetros daqui. Não vou mencionar nomes por questões éticas. 

[xurry]

Boas José em relação ao custo mais precisamente o que comprei foi hardscape, Lily pipes skimmer kit co2 completo com botija 2kg substrato Amazónia  fauna" 12 amano 10 red cherry 10 ottocinclus 20 cardinal 15 bêbedos 2 ancistrus SP 2 garra flavatra 3 lineolata 10 clithon Corona  4 neritina natalensis. 

Fauna foram 12 conjuntos. 

Fertilizantes e a condicionadores 

Das comparações que fiz de preços entre lojas penso que os valores estavam equiparados. 

Em relação às BBA tem razão. Essa foto já tem 3 semanas e não tinha reparado, também já desapareceu, escovei essa zona e nunca mais apareceu. 

Mas fica a dica do flourish Excel para se voltar a aparecer. 

Em Setembro quero fazer um aquário exclusivo de camarões e foi bom essas dicas relativo a substrato, eu apenas quero por musgo e anubias para não colocar fertilizacoes nem co2. 

Em relação ao KH também não queria colocar químicos por. Ser difícil de estabilizar. Penso que vou deixar de usar e ver no que dá. 

Eu tinha ideia que os camarões queriam KH mais alto por isso ter posto carbonate. 

Obrigado cumprimentos 

 

[José Prada]

Boas,

On 20/06/2020 at 16:57, xurry disse:

Eu tinha ideia que os camarões queriam KH mais alto por isso ter posto carbonate.

Isso depende um bocado da espécie de camarões em concreto. Se estivermos a falar de caridinas, por exemplo, a preocupação com os parâmetros já tem de ser maior. Os red cherrys (neocaridinas) são perfeitamente felizes com KH baixo.

Ainda assim, e como disse anteriormente, mais vale parâmetros ligeiramente diferentes do ideal do que alterações artificiais que podem levar a instabilidade.