Sulfato de Potássio

[Miguel Silva]

Tenho uma dúvida para esclarecer e venho por isso pedir ajuda!!!

 

Comprei o MacroNutriente K (Sulfato de Potássio) mas pensava eu e lendo por aqui alguns textos que ia encontrar KH2SO4 e no entanto deparei-me com K2O4S

Penso que só falta o H (hidrogénio), certo?

 

Fará mal aos peixes?

É este o indicado?

 

Vou diluir 65g em 500ml de água destilada

[RASA]

não sei se vou dizer alguma bacorada mas K2SO4 é acido sulfúrico, cuidado com isso!

[RASA]

não ligues a minha mensagem anterior, tava meio a dormir!

acho que é esse mesmo que tens de usar mas espera por opiniões dos especialistas!

 

H2SO4-> Acido Sulfúrico

[Luís Fortunato]

Olá a todos.

 

Comprei o MacroNutriente K (Sulfato de Potássio) mas pensava eu e lendo por aqui alguns textos que ia encontrar KH2SO4 e no entanto deparei-me com K2O4S

Penso que só falta o H (hidrogénio), certo?

Primeiro de tudo, KH2SO4 não existe... Quanto muito, KHSO4.

 

Fará mal aos peixes?

É este o indicado?

Tanto que eu saiba, esse não é o produto que as pessoas usam para preparar soluções de K+ de fertilização. Quais as diferenças de KHSO4 e K2SO4? O primeiro, em solução aquosa, origina os iões K+ e HSO4- e o outro, os iões 2x K+ e SO4(2-).

A grande diferença, é que o ião SO4(2-) (ião sulfato) é muito melhor base que o ião HSO4- (ião hidrogenosulfato). Logo por aí, ao adicionarmos K2SO4 ao invés de KHSO4, podemos estar a aumentar o pH de forma "desnecessária".

Outro facto, é que o ião HSO4- só precisa de captar um protão H+ para se libertar sobre a forma gasosa:

 

HSO4- + H+ -> H2SO4 -> H2O + SO3(gasoso) ou por outro processo, dar SO2(gasoso)

 

Enquanto que o ião sulfato precisa de captar 2 iões H+, daí o pH aumentar quando se usa K2SO4 (mais do que quando se usa KHSO4).

 

Em todo o caso, o ião sulfato ou hidrogenosulfato, para nós humanos, não são tóxicos. Em caso de sobre-dosagem, estes iões produzem um efeito "laxativo" (diarreia). É sempre bom saber... não vá alguém andar a beber as soluções que anda a preparar Como é óbvio, tem que se tomar sempre atenção às concentrações...

 

Vou diluir 65g em 500ml de água destilada

Não achas muito??? Eu estou a achar isso um abuso. Só se tencionares dosear esse macro com um conta-gotas. Eu prefiro usar pipetas porque sabemos qual o seu volume, nos conta-gotas não

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Miguel Silva]

Oi Luis.

Antes de mais nada quero agradecer e mais uma vez a tua incansável prestação para não só comigo como para todos os membros.

 

Primeiro de tudo, KH2SO4 não existe...  Quanto muito, KHSO4

O que dizes a este excerto do texto do It´s me? (espero que ele compreenda eu estar a colocar o nome dele pois não faria sentido apresentar o texto e não mencionar o nome do autor).

 

- no meu caso específico de um aquário de 200L em que os níveis de NO3 e PO4 são zero se eu não adicionar nada a não ser o TMG: uma garrafa de 500ml com 20gr de KNO3 (nitratos) e uma garrafa de 500ml com 50gr de KH2SO4 (potássio).

 

Pergunto isto pois tenho seguido o texto e o acho bastante bom e como já reparei que o costumas citar e aconselhar...

 

Dúvidas em relação ao teu texto:

 

- eu escrevi K2O4S e não K2SO4, qual a diferença?

 

-O que comprei K2O4S está designado como Sulfato de Potássio, isto estará correcto?

 

- É Sulfato de Potássio que tenho que adicionar como elemento K?

 

-

Tanto que eu saiba, esse não é o produto que as pessoas usam para preparar soluções de K+ de fertilização.

O que costumam então usar???

 

Citação:

Vou diluir 65g em 500ml de água destilada

 

Não achas muito??? Eu estou a achar isso um abuso. Só se tencionares dosear esse macro com um conta-gotas. Eu prefiro usar pipetas porque sabemos qual o seu volume, nos conta-gotas não

 

 

Está descansado

Eu uso pipetas das de 5ml e pretendo adicionar até ver 10ml por dia desta solução

 

Nota: não estando eu á vontade o suficiente para poder "discutir" contigo sobre quimica, peço-te para simplificares mais as coisas para eu melhor perceber

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

O que dizes a este excerto do texto do It´s me? (espero que ele compreenda eu estar a colocar o nome dele pois não faria sentido apresentar o texto e não mencionar o nome do autor).

Pois... então está errado. Como deves bem saber, as moléculas no estado sólido, têm de ter carga nula. Como os iões H+ e K+, contribuem com uma unidade de carga positiva, cada um, o resto da molécula terá que contribuir com carga 2-, que é o caso do Sulfato (SO4(2-)). Se reparares, é um pouco parecido com o Carbonato (CO3(2-)). Para equilibrar a sua carga 2-, tens que usar iões, que no seu total perfaçam a carga 2+. Por isso, podes usar Potássio (K+), Hidrogeniões (H+), Sódio (Na+), Cálcio (Ca(2+)), etc..., ou qualquer combinação entre eles, tipo: H2CO3 (ácido carbónico), NaHCO3 (Bicarbonato de Sódio), KHCO3 (Bicarbonato de Potássio), CaCO3 (Carbonato de Cálcio), K2CO3 (Carbonato de Potássio), etc...

 

eu escrevi K2O4S e não K2SO4, qual a diferença?

Nenhuma... apenas formalismo. Hoje em dia, escreve-se SO4(2-), antigamente escrevia-se de outras maneiras. Por exemplo, HO-, ao invés de OH-; Costumavam escrever os aniões antes dos catiões: ClNa, se leres em português faz mais sentido, Cloreto de Sódio. Mas como os senhores da IUPAC (International Union of Pure and Applied Chemistry) querem que seja tudo como eles dizem, e derive tudo da língua inglesa, escrevem-se primeiro os Catiões (iões com carga positiva) e depois os Aniões (carga negativa) (Sodium Chloride).

O importante é que as cargas sejam mantidas neutras. A ordem ajuda apenas para dar um nome às moléculas.

 

O que comprei K2O4S está designado como Sulfato de Potássio, isto estará correcto?

Correctíssimo!! SO4(2-) ião sulfato; K+ ião potássio, logo: Sulfato de Potássio

Podes é pedir por Hidrogenosulfato de Potássio, que é KHSO4, sendo o ião HSO4- o ião Hidrogenosulfato.

 

É Sulfato de Potássio que tenho que adicionar como elemento K?

Poder, podes... mas eu não aconselho. Acho que se calhar é mais fácil se usares KHSO4. Além do mais, também tens outras fontes de K+... Se adicionares KNO3, ou KH2PO4...

 

O que costumam então usar???

Vê em cima... KHSO4

 

Está descansado Laughing

Eu uso pipetas das de 5ml e pretendo adicionar até ver 10ml por dia desta solução

Pois... por isso eu perguntei no outro tópico se a elevação de 1 ppm em Potássio por cada pipeta era suficiente... mas como não houve feedback, julguei que era um bom valor...

 

Espero ter conseguido explicar melhor... Qualquer dúvida estás/estão à vontade. Posso não responder logo, mas tento ser o mais rápido possível.

 

Cumprimentos a todos

Luís Fortunato

[Miguel Silva]

Novamente

 

Agora fiquei confuso

 

Tenho estado a utilizar o KNO3 e queria adicionar outro Macro que iria ser então o tal KHSO4, sendo assim basta-me o KNO3 pois já aqui tenho o K, certo???

[Just_me]

não... porque adicionando KNO3 vais estar a adicionar quantidades iguais de N e K, isso seria bom num aquario em que nao existisse matéria organica a decompor-se , (comida, excrementos, partes de plantas, etc) só que a matéria organica adicionada aos aquarios é muito mais rica em azoto que em potássio e por isso a quantidade a adicionar é diferente! A diferença principal entre a adicão de KHSO4e K2SO4 é que com o memso numero de moleculas de um e de outro adicionas o dobro do potássio!

 

Quanto a quantidades necessarias, leiam bem a thread iniciada pelo it's_me e reparem na calculadora. Usem-na, explorem-na e vao ver que aprendem muito!

 

depois sim, faz sentido fazer perguntas

[Luís Fortunato]

Olá outra vez.

 

O Just_me já disse tudo... Se repararem bem, no tópico em que eu faço umas contas para as soluções, digo: "Primeiro doseam os Nitratos e os Fosfatos, só depois o Potássio". E em cada solução de Nitratos e Fosfatos, escrevi claramente que cada pipeta de 5ml aumentava os valores de Nitratos e Fosfatos em 0,5 ppm e x em Potássio...

Por exemplo, aumentavam os Nitratos e os Fosfatos em 1 ppm cada. Adicionando estes elementos sobre a forma de KNO3 e K2HPO4, estamos também a aumentar o Potássio em 1 ppm. Daí, a advertência para dosearem primeiro os Nitratos e Fosfatos e só depois o Potássio.

 

A diferença principal entre a adicão de KHSO4e K2SO4 é que com o memso numero de moleculas de um e de outro adicionas o dobro do potássio!

Só quero chamar a atenção para mais uma coisa. O Just_me falou, e bem, em número de moléculas, não em gramas. Ou seja, 10 gramas de KHSO4 não aumentam a concentração de K+ como 5 gramas de K2SO4

 

Cumprimentos a todos.

Luís Fortunato

[Just_me]

ja agora reparem, na parte economica

 

vamos supor que 1 kilo de cada custa o mesmo! a diferença pode ser abismal ou nao...a verdade é que é so fazer contas ao peso molar e por isso é que falei em moleculas porque nao quis estar a fazer contas :D

 

mas a verdade é que o SO4 ainda é pesado e portanto por cada SO4 estão a comprar 1 ou 2 K secalhar compensa mais comprar o que nao tem tanto "peso por K"

[scpaulo]

Olá olá

 

Acho estas aulas de química muito interessantes... já estamos a entrar no campo das densidades... parece-me bem mas para além disso ainda temos a solubilidade do produto que julgo ser mais elevada para o nitrato visto ser proveniente de um ácido mais forte... Agora uma pergunta os nitratos não irão ser mais perigosos do que os sulfatos?

 

Se os nossos peixinhos os produzem, então já deverá exixtir alguma concentração de nitratos... Se ainda vamos juntar mais da dissociação do K2NO3 não será que possam haver supresas!? O que mata é a concentração...

[Just_me]

depende sempre do consumo dos produtos azotados pelas plantas! Se tiveres poucas plantas tens que retirar nitratos nas trocas de agua...se tiveres muitas plantas a consumir bem....vais ter de adicionar!

 

Conforme as necessidades assim se deve dosear nitratos fosfatos e potassio para alem dos micros.

 

A primeira coisa a dosear é o potássio, depois de veres quanto potássio precisas, ves quantos nitratos precisas e decides na quantidade de potássio adicionado directamente com nitrato ou sem nitrato.

 

exemplo decides adicionar 10ppm de potássio e 1 ppm de nitrato como o k2no3 te vai fornecer 2:1 em potássio nitrato iras dosear com 2ppm de potassio e 1ppm de nitrato com k2no3 e o resto com potássio de uma fonte sem azoto.

 

Se decidires dosear 4ppm de potássio e 6ppm de nitrato, e pela mesma razao é preferivel dosear 4ppm de potássio e 2ppm de nitrato com o k2no3 e os restantes ppm de nitrato com uma fonte de nitrato sem potássio.

 

Tens sempre reagentes quimicos com 2 dos que precisas e alguns com apenas 1, depois é uma questão de economicamente decidires qual o melhor a usar.

 

Os sulfatos em principio vao desaparecer do tanque sob a forma gasosa e por isso nao sao problematicos.

[Luís Fortunato]

K2NO3 :D :D

:D :D

 

além disso ainda temos a solubilidade do produto que julgo ser mais elevada para o nitrato visto ser proveniente de um ácido mais forte...

Uma coisa são as constantes de dissociação de um ácido (vulgos pKa1, pKa2, etc...) e outras, as solubilidades de sais das respectivas bases conjugadas. Usam-se quase sempre sais de sódio ou de potássio, porque se dissolvem muito bem. Estes dois iões, Potássio e Sódio, são extremamente estáveis em solução aquosa. Por isso, a maior parte destes sais designa-se um bom electrólito, ou seja, que se dissolve bem (podes mesmo admitir a dissociação completa).

Como ninguém está a falar em soluções saturadas, não se coloca o problema de haver sólidos em suspensão ou precipitados. Por isso, podes admitir que para estas gamas de concentrações, todos estes sais se encontram totalmente dissociados.

 

Fiquem bem.

Luís Fortunato

[Just_me]

vi k2no3 e nem pensei...realmente é KNO3...depois é so adaptar os calculos...

 

quanto a trabalhar com soluções perto da saturação...depende muito do aquario para qual estas a fazer a solução.

 

se tiveres com um aquario de 500l se estiveres a trabalhar no limite de saturação de MgSO4+7H2O por exemplo que é de +- 290g/l

 

cada ml apenas te vai adicionar 0.06 ppm de magnesio sendo que o nivel ideal de magnesio anda entre os 5 e os 10ppm ! tens de meter daquilo as "pazadas" :D, claro que o consumo tambem não é nada por ai além.

[scpaulo]

Ok desculpa KNO3 sim têm razão mas quanto à questão da concentração dos iões NO3(-) não são prejudiciais? porque não o SO4 (2-)

[Just_me]

acho que ja respondi....duas ou tres mensagens acima...se nao perceberem posso tentar de novo...ou alguem que explique

[Brunex]

ja agora Miguel, onde compraste o sulfato de potássio? é que tinha lido por ai que tinha-se que mandar preparar e então descartei a hipótese!!

 

Abraço

[Luís Fortunato]

Olá outra vez.

 

quanto a trabalhar com soluções perto da saturação...depende muito do aquario para qual estas a fazer a solução.

se tiveres com um aquario de 500l se estiveres a trabalhar no limite de saturação de MgSO4+7H2O por exemplo que é de +- 290g/l

cada ml apenas te vai adicionar 0.06 ppm de magnesio sendo que o nivel ideal de magnesio anda entre os 5 e os 10ppm ! tens de meter daquilo as "pazadas" Smile, claro que o consumo tambem não é nada por ai além.

Claro... dosear alcalino-terrosos é muito mais difícil. Porque formam moléculas com constantes de estabilidade muito mais altas. Por isso, é que se quiseres usar moléculas para dosear aniões, usas esses aniões com átomos alcalinos, apenas (tipo sódio e potássio). Por alguma razão, uns dos cuidados que se deve ter a dosear Cálcio e Magnésio (nos salgados também) é ver se os Fosfatos não estão muito altos, porque depois há precipitação de Fosfato de Cálcio e de Magnésio (ok, pode não se ver as moléculas, mas formam-se).

Como deves ter entendido, estava a falar em soluções saturadas de "Potássio"... :D

 

Ok desculpa KNO3 sim têm razão mas quanto à questão da concentração dos iões NO3(-) não são prejudiciais? porque não o SO4 (2-)

Ainda não percebi a tua dúvida. É tão simples quanto isto: Quando tens nitratos a menos, adicionas nitratos (KNO3, geralmente); quando tens suficientes/a mais deixas estar/fazes uma TPA. O que o Just_me disse, é que se precisares de adicionar outros Macro-iões e não precisares de aumentar o Azoto, aí sim, deves usar sais de Sulfato/Hidrogenosulfato.

 

ja agora Miguel, onde compraste o sulfato de potássio? é que tinha lido por ai que tinha-se que mandar preparar e então descartei a hipótese!!

Tanto quanto sei, podes comprar num fornecedor de produtos químicos, ou numa farmácia. É questão de perguntares nas farmácias que conheces, se te vendem isso.

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[scpaulo]

Olá já percebi!!

 

Mais uma vez obrigado pela explicação

 

Sónia