Aqua - SUSSOA

[Paulo F. Soares]

Estava a responder vos quando o PC resolveu dar o pifo..à umas semanas foi o timer e o co2.. agora foi o PC..Lá vai barão..
Segunda feira já vos respondo que por telemóvel é do Catano..


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[Paulo F. Soares]

E vai indo.. devagar..
Foto tirada agora mesmo.



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[Paulo F. Soares]

Mais umas quantas.

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[Paulo F. Soares]

E já agora.. quando usava a "EI" estes lily pipes tinham que ser limpos quase à semana.. agora passam-se semanas que nem lhes toco..

Porque será?
Nunca percebi muito bem mas creio que é oxidação. Ficavam castanhos.. sujos. Sei lá o que era aquilo.

Digo oxidação porque uma vez por esquecimento deixei a colher dentro do saco do nitrato de potássio.
Quando fui fazer outro frasco de fertilização dei com a colher lá dentro..Bem.. estava num estado a colher.. directamente pro lixo. Uma colher de inox ficou Gretada e castanha.

Da que pensar ou não?



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[Gonçalo84]

Eu tenho para mim que é o grau de pureza dos sais. Diz a ADA que o potássio do Bright K é altamente puro. Pode ser marketing, que a ADA é pro nisso, mas também sabemos que eles têm material de qualidade.

Isto é apenas e só uma suposição, eu de químico tenho pouco.

Abraço

Editado Maio 7, 2017 por Gonçalo84

[Gonçalo84]

Ah e outra coisa relativamente ao EI. Eu uso os sais mas não aplico o Estimative Index, nem nunca apliquei na sua receita original.

Acabei de montar um 90x45x45 com Amazonia, se usasse bright k quanto gastaria por mês? 15? 20? É muita renda a juntar às outras... Fazer bright k com sais fica a quanto? 1? 2€?

Abraço

Editado Maio 7, 2017 por Gonçalo84

[Tozé Nunes]

On 2017-5-6 at 21:26, PAFS disse:

E já agora.. quando usava a "EI" estes lily pipes tinham que ser limpos quase à semana.. agora passam-se semanas que nem lhes toco..

Porque será?
Nunca percebi muito bem mas creio que é oxidação. Ficavam castanhos.. sujos. Sei lá o que era aquilo.

Digo oxidação porque uma vez por esquecimento deixei a colher dentro do saco do nitrato de potássio.
Quando fui fazer outro frasco de fertilização dei com a colher lá dentro..Bem.. estava num estado a colher.. directamente pro lixo. Uma colher de inox ficou Gretada e castanha.

Da que pensar ou não?



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Paulo, há uma diferença entre fazer fertilizantes com sais ou comprar frascos de marca e a isso chama-se dinheiro! Quem quer faz os fertilizantes diy e usa quer usando a receita do Estimative index ou qualquer uma das outras variantes com mais ou menos produtos químicos. Quem não quer ter esse trabalho compra feito. Portanto não há aqui o 8 nem o 80 sem nada no meio! 

Usares o argumento que os sais fazem oxidação nos lily pipes é que não é correto, pode ter sido o que aconteceu contigo mas não significa que seja regra para todos! Assim como tens a tua experiência eu também posso dar a minha aqui no teu tópico se não te importas.

Lily pipes #1 (aquário fertilizado com sais, metade da dose EI neste momento, foram limpos há quinze dias):

Lily pipes #2 (aquário sem fertilização ou co2):

Lily pipes #3 (aquário com fertilização Tropica Specialized, pequena adição de co2):

Vês as diferenças?

[Paulo F. Soares]

há 11 horas, Tozé Nunes disse:

Usares o argumento que os sais fazem oxidação nos lily pipes é que não é correto, pode ter sido o que aconteceu contigo mas não significa que seja regra para todos!

Bom dia Sr. Tozé,

Agradeço a sua estreia no meu tópico e sinta-se à vontade para comentar. Afinal de contas estamos todos aqui para partilhar experiências e conhecimentos. Só lamento é que de cada vez que se dirige a mim não seja pelas melhores razões ;) 

Pelo comentário acredito que esteja desfasado do resto da conversa porque se for ler tudo há uma cadência do que se diz. 

Vou explicar novamente. Eu não digo que não se use a "EI". O que eu disse e repito e está lá atras foi: 

Citação

Eu não vejo necessidade de meter num aquario aquilo que habitualmente se vê. 

E explico porquê. Até falo dos (In)UPTakes das plantas.

Também disse que :

Citação

Também percebo é claro que a rapaziada usa o "EI" pela razão monetária..mas lá está a meu ver usam mal. 

Uma vez mais não digo para não se usar. Apenas digo que a meu ver usam mal!

E sim meu caro, como vê sou sensível à questão monetária dos nossos companheiros de estrada.

Sensivel até demais podendo não parecer e ou transparecer mas isso é uma questão minha. 

Se eu fosse totalmente contra o uso da "EI" não recomendava os sais da Solaqua ou da Ecoarium por exemplo. 

Agora indo ao cerne da questão também disse: 

Citação

E se formos ver não só aqui mas até nos fóruns estrangeiros a grande maioria que usa esses níveis de fertilização só tem chatices. 

Citação

 O George Farmer por exemplo so usa Tropica Spec. 
No seu aquario de 120 litros aplica 7 pushs de tropica Spec. e 4 de Premium. 

Eu quando digo isto é com base em aquários visíveis e sobre os quais temos os Set up´s completos. 

Digo isto com base em aquarios de pessoas deste forum bem como de outros fora de portas. E todos usam "EI" nas mais variantes formas e em todos eles acontece aquilo aos Lily Pipes bem como aos Difusores e até aos Tstar etc.. Não o digo em vão.

Pode ir ver aquarios do Nuno Matos, Luis Cardoso, Hugo Alvarenga, Tiago, só para citar alguns. Vá ao histórico deles quer actual quer antigo e verifique por si.

Aliás até no seu próprio aquário "Scape no More" reparei no estado em que ficou o seu Difusor ao fim de 15 dias após montagem. 

O que digo é que em quase todos os aquários que usam "EI" temos este denominador comum! E dá que pensar.

Porque ficam os equipamentos nesse estado? Levanto a questão. E esta questão tem sido debatida worldwide. Não é só o Paulo Soares a falar nisso. Secalhar eu sou mais visivel porque falo das coisas abertamente.  

Porque os grandes aquascapers como "Pascale", "Knot", "Farmer", "Oliveira" "Stu" "Lauria", e tantos tantos outros não usam "EI". ?

Não é pertinente levantar estas questões? 

Também se criou a ideia que usar fertilizantes das marcas é caro. 

E o que estou a tentar provar (em tempo) é que isso não é totalmente verdade porque mais uma vez e à semelhança também do que se faz com "EI", também nos fertilizantes de marca as pessoas exageram nas doses, e assim naturalmente fica caro. Porque já de si exageram na dose do "EI" e depois fazem uma conversão directa para os fertilizantes ditos comerciais o que claro está vai dar valores de dosagem elevados logo dispendiosos. E até nisso já alertei para as calculadoras disponiveis na web que me parece que na conversão não estão actualizadas com os ferts actuais. 

Vou dar-lhe outro exemplo que pode comprovar na WEb além dos nomes referidos atrás. Mas este falei com ela à semanas atrás e os aquarios dela estão visiveis. 

A "Andrea Lauria" aplica semanalmente no seu aquario de 230 Litros premiado no AGA, a seguinte dose: 

O aquário é este: 

7 ML de Seachem Iron. - Um frasco de 250 ML custa 15 euros o que significa que dá para 8 meses. Dá um custo mensal de 1.8 euros. É caro?

10 ML de Flourisch (idem aspas aspas)

PO4 - 1 PPM (sais) 1  !! À semana!! 

NO3 - 10 PPM (sais) 10 PPM à semana.

Para quê 20? Para quê 30?  Para quê 40? Como se vê por aí recomendarem às pessoas. 

A "EI" fica sempre mais barato mas as dores de cabeça que dá controlar um aquario com "EI" compensa? É isto que tento demonstrar. Que há outros caminhos.

Pode indicar os links dos aquários das fotos que colocou? 

Tenho curiosidade em ver esses set up´s. Se puder agradeço. 

É que meter fotos asssim é muito relativo. Eu cito exemplos de pessoas que sabemos que são cautelosos, extremados no trato dos seus aquarios, metodologistas e que cumprem rotinas de manutenção rigorosas e cujos aquarios estão aí para quem quiser ver.

Agora "quem são" os aquários por traz dessas fotos? Podemos ver?

Por utlimo, não fique aborrecido porque eu apenas questiono, levanto questões, ando de volta das matérias, tento estudar as coisas e vou dando nota do que observo.

Já lhe disse no passado e repito: Não tenho a postura que pensa que tenho. Apenas partilho o que verifico das minhas experiências e o que vou estudando/verificando dos milhares de aquários que vou vendo por aí e sobretudo procuro novos caminhos. Posso esbarrar nas paredes e até voltar atrás nas minhas ideias, mas sempre procuro e não sou de me conformar com o estabelecido. É só o que tento fazer. 

Cumprimentos e tudo a correr bem. 

Editado Maio 8, 2017 por PAFS

[Inácio Sanches]

"Pascale", "Knot", "Farmer", "Oliveira" "Stu", acredito que se não for assim dificilmente mantêm patrocínios, oficiais ou não. Da lauria, não encontrei grande coisa, apenas esse aquário ( mal editado na minha opinião).

O problema de quem usa EI,é pensar que basta usar uma calculadora e está feito. Várias vezes vi escrito por quem entende disso, que a observação do aquário é o mais importante. Eu por exemplo faço EI calculando a massa vegetal, aliás é um método simplista mas tem resultado, calculo os litros do aquário usando as plantas mais altas e volumosas. Se vão a meio do aquário, faço EI para metade do volume total do aquário depois ajusto. Não tenho tido grandes problemas com vidros sujos, até podia pôr fotos, mas já percebi que não dás muito valor a uma foto apenas.

Já usei tropica, até recomendo a quem não tem muito tempo, mas para mim por exemplo , que passo pelo menos uma hora por dia a olhar para os aquários, não compensa. Ainda só gastei 30 eur (mais a água destilada) em 3 anos sendo que no último ano foram 2 aquários e ainda tenho o suficiente para mais algum tempo.

Ps: se é oxidação ou não, não sei, o que sei é que os ottos e camarões adoram comer esse acastanhado. Basta deixar os pipes no fundo para eles correrem para o festim.

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[Vasco Ferreira]

Eu vou dar a minha laracha.
Ja disse em vários sitios e volto a repetir... Existem muitos caminhos para se chegar ao mesmo sítio.
O pessoal usa trópica e funciona, usa EI e funciona, usa ADA e funciona e até a Tetra funcionava nos anos no 90.
O pessoal anda a bater mal com isso e esquece de olhar para o principal que são as plantas.
Esquece isso e esquece outra parte tão ou mais importante a iluminação e o co2 que minha opinião são fatores bem mais destabilizantes.
N levem nada por garantido e façam o vosso caminho como o Paulo faz o dele ( e a meu ver faz mt bem em n dar nada por garantido), experimentem e escolham o que melhor se adapta às vossas disponibildades e vivências.
Não existem verdades absolutas e cada aquario é unico nas suas caracteristicas e particularidades.



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[babykhan]

Boas

Vidro oxidado é algo inaudito, eu não conheço a composição química dos vidros desses aquariofilistas, mas pago e bem a quem me mostrar um vidro oxidado.

Havia uma discoteca em Vigo chamada Óxido, numa altura conhecida dos arquivos como século 20... mas os óxidos são algo relacionado com metais, não com vidro.

O que se observa à priori nem sempre é suficiente, há que experimentar e eliminar comprovadamente através da repetição, não estou a criticar a era Vitoriana, foi dela que surgiu a Bellissima Epoque, mas nessa época acreditava-se (entre outras parvoíces) que era o mau cheiro quem provocava as doenças (cólera, febre tifoide por ex.), não se dando importância à higienização. Como eventualmente não há mal que sempre dure nem bem que nunca acabe, pessoas como Darwin surgiram e as ideias foram evoluindo.

O que quero dizer com toda esta algaraviada é que não deves, podes mas a meu ver não deves, exemplificar coisas como o episódio da colher para provar que os sais são o mal do mundo e devem ser exorcizados. Baseio esta opinião não na minha experiência de esquecer objectos de metal em frascos de oxidantes, porque teria dificuldade em explicar a diferente reacção da colher se esta fosse de ouro puro, porque teria relutância em voltar a comer bacalhau curado de forma tradicional (aquele que lasca que é um mimo) e mais importante, porque teria imensa dificuldade em responder convenientemente a quem me sugerisse colocar a colher estropiada num frasco de fertilizantes da Tropica ou da Seachem a ver se a revitalizava.

Os 'maus cheiros' dos sais não provocam ferrugem óxidos em vidro, as algas castanhas nos vidros não são óxidos e os camarões adoram algas. Como esta trindade há várias, há quem afirme que fertilizar por excesso cria algas, há-de um dia aparecer um Darwin que esclareça que as 'plantas' inibem o crescimento de algas, que a pressão osmótica é crucial na absorção dos diversos elementos químicos pelas plantas e que são as concentrações e não as quantidades que o determinam. O tal do Darwin que há-de chegar vai dizer: "Aleloquímicos e saturação de CO2 são factores cruciais no combate às algas.". O primeiro por ataque directo e o segundo por permitir às bactérias oxidar os nutrientes facilitando o consumo por aquelas e impossibilitando o acesso a estas.

À época do Darwin (o das barbas) a fotografia já existia, era muito utilizada com fins hoje considerados mórbidos, mas hoje em dia muitos avanços foram conseguidos e não podemos já confiar mais no que vamos revelar à loja. Há muitas maneiras de alterar fotos, algumas bem conhecidas outras mantidas em segredo por muito sujeito que as posta na net, entre elas temos o algodão, que é uma substância que não risca muito os vidros ao esfregar as algas castanhas que nele se depositam, não serve para limpar ferrugem de metais, mas para isso há umas massas de polir que se aplicam em boinas de algodão e que resultam muito bem.

Se algas se formam no vidros à saída dos filtros será por ser aí que a concentração de nutrientes seja mais alta e a de oxigénio mais baixa?

Por conselho teu fui comprar um difusor da neo, quando ele ficar entupido com algas vou limpa-lo como aconselhado por ti, e se ele funcionar em modos será por teu conselho que virei a usufruir dos seus efeitos. Gosto muito dos dois Elos REA50 que tenho a bombar, são mais eficientes que os difusores inline que também possuo mas nem todos os meus aquas recorrem ao filtro externo, os bazookas são do melhor mas há muita imitação reles por aí, agora o que é comum a todos é entupirem (use-se sais ou calças), demorar mais ou menos tempo é indiferente, quando perderem muita funcionalidade limpam-se e se não estiverem bonitos para a foto também.

Eu sei que há muita confusão e por vezes o texto lido online exagera as emoções de quem o escreve, falo por mim que sou cliente NOS ADSL (já o era no tempo em que roubava net aos meus vizinhos) mas que estou a tentar mudar para fibra. Não quero que penses que estou a berrar nem muito vermelho da cara ou sequer a dar murros na mesa onde apoio o teclado, é de vidro, não enferruja mas parte e os únicos vidros que gosto de comprar são para manter peixes, não para 'despejar a minha raiva' (recordando o Circo de Feras) quero que saibas que gosto muito de ler o que escreves, que nem sempre concordo, que por vezes me rio até mas que reconheço o quão precioso é o tempo que despendes para o fazer (mesmo pago pelo patrão) e que principalmente o quanto ajudas quem se anda a iniciar nisto da jardinagem encharcada. Um grande bem haja e haja sempre tempo para escreveres e para te lermos.

Abraço

[Paulo F. Soares]

Devo confessar que já não lia um texto tão prazeroso à algum tempo. A forma como usas analogias para explicar as coisas é de elevar.
E acredita que não estou a ser nada irónico.
Excelente texto de alguém que demonstra conhecimentos e raciocínio.
Os fóruns precisam de pessoas como tu meu amigo.

À parte que me toca aprendi umas coisas. Bem haja por andares por aqui.

Só uma nota. Quando refiro oxidação não é propriamente o vidro oxidar. É o vidro espelhar o efeito da oxidação que ocorre. Sendo que esta é uma reacao química.

Se estou a dizer um disparate corrige-me.
Tenho pena que determinado fórum tenha encerrado pé
Porque lá tinha um post com fotos de tudo o que sucedia com a Ei.
De todo o modo um grande abraço e muito obrigado por outra visão do problema.

Abracao


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[Martins 1986]

muitos parabens por tudo o que tem partilhado aqui com o pessoal
muito bom aspecto essas plantas
vou sem  duvida seguir de perto
abracos

[Paulo F. Soares]

Perdão.. prazeroso!! É a escrita inteligente do Teclado. Peço desculpa.

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[ismael_figueira]

Bom dia, 

Mas que grande debate que aqui vai, e como sempre nós os noobs é que aprendemos cada vez mais com estas partilhas de conhecimentos e experiências.

No meio disto tudo só tenho que dar os meus parabéns ao Paulo pela abordagem metódica e cientifica que faz do seu próprio aquário. O que é facto é que o teu aquário apresenta bastante equilíbrio e óptimos crescimentos e não menos importante quase que isento de algas! As leis são gerais mas na aquariofilia já aprendi que cada caso é um caso apesar de todas as directivas que todos temos de seguir. Cada aquário tem o seu próprio ecossistema estabelecido, tem uma massa vegetal especifica e com isto os consumos de nutrientes variam bastante. Sendo eu apenas um iniciante neste espantoso hobbie e não tendo experiência com fertilizações concluo que o uso de sais (nos quais a minha experiência é 0) para além de serem mais económicos nos dão também margem de adaptação aos consumos dos nossos aquários desde que bem utilizados como já foi referido e bem. Deduzo então que o método EI ou mesmo o de mimicar os fertilizantes de marca são económicos e eficazes mas devem ser utilizados com moderação a não ser que tenha o domínio bastante completo sobre o tema.

No teu caso a razão de não teres algas creio que se deve ao facto do método de fertilização que utilizas, uma vez que fertilizas no substrato e assim as plantas consomem os nutrientes através da forma radicular,  o restante que vai para a coluna de água é absorvido pela forma foliar e não restando assim nada para as algas. Corrige-me se estiver errado sff. 

Grande abraço 

[Gonçalo84]

há 30 minutos, ismael_figueira disse:

Sendo eu apenas um iniciante neste espantoso hobbie e não tendo experiência com fertilizações concluo que o uso de sais (nos quais a minha experiência é 0) para além de serem mais económicos nos dão também margem de adaptação aos consumos dos nossos aquários desde que bem utilizados como já foi referido e bem. 

Desde que bem utilizados claro está. Até com os de marca se fertilizares à bruta ou de menos a coisa corre mal.

Deduzo então que o método EI ou mesmo o de mimicar os fertilizantes de marca são económicos e eficazes mas devem ser utilizados com moderação a não ser que tenha o domínio bastante completo sobre o tema.

Domínio esse que só se consegue... experimentando! No meu caso guiei-me por malta experiente (A.Ferreira e Nuno Matos) e depois adaptei aos meus sais e necessidades. Mas repito, como tudo na vida só experimentando é que se domina.

Editado Maio 9, 2017 por Gonçalo84

[Luís Cardoso]

Boas Paulo.
Tens as condições para fazeres um belo holandês. Nem se vão notar as pedras com essas plantas todas em pleno desenvolvimento.
Pensa nisso...

[Paulo F. Soares]

Boas Luís.
Bem haja amigo.

Como se costuma dizer "tá na calha"
É pra lá que vai mesmo.
Achas que mande alguma foto lá pro concurso da Ada aquele anual?

Aquela cena é só gurus tailandeses e chinocas todos com aquários do outro mundo..
Aquilo é até quando?
Como é que chama mesmo? Só me lembro do Aga.

Abracao

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[Luís Cardoso]

Paulo toda a participação eu acho que é positiva, nem que seja para os orientais perceberem quem em Portugal também há aquários.
O iaplc é até ao final de Maio.
Acho que deves mandar sim.
Toda a participação é boa.

[Filipe Sampaio]

Aqui à uns dias vi este no Facebook não sei se interessa...

Abraço

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[Luís Cardoso]

Aqui à uns dias vi este no Facebook não sei se interessa...

Abraço

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Sim esse é a primeira edição.
Tal como o iaplc exige exclusividade da foto.
Mas eu vou mandar para todos.
Se quiserem desclassifiquem...

[tmiravent]

Provavelmente um dos tópicos mais concorridos aqui do forum!
Começo a ter inveja da saúde dessas plantas! Muito bem.

Sobre a montagem, o mais importante é tu gostares e divertires com o layout.
Acho que estás no ponto para desenvolver mais no aquascaping, holandês, etc (aquilo que te apetecer e gostares), ainda tens muito caminho.
Os concursos são uma boa forma de colocar desafios, o nível é muito elevado, e isso puxa pela nossa criatividade, conhecimentos, técnica, etc.
Cada um concorre com os 'seus' objectivos, o meu é não ficar em ultimo!

Sobre as discussões mais técnicas, já não estou para isso.
As 'guerras' sobre o EI levaram às mais sangrentas batalhas da aquarioflia em fóruns, como sabes.
Membros expulsos, outros que abandonaram a web, etc.
Para mim isto é apenas um hobby, serve para aprender, discutir, e sobretudo rir e passar bons momentos.
Quando deixa de ser divertido...(vou pastar para outras paisagens).

Parabéns pela montagem e pelo tópico (dos melhores!)

Nota:
Vai com calma com a malta aqui deste forum, isto não é como a outra 'barraca'...
Aqui tens de tudo, biólogos, químicos, engenheiros, etc, e até mesmo um cheirinho da 'inquisição', lol (não vou dizer nomes) 

[Paulo F. Soares]

Boas,
Não sei se vou a tempo de tirar uma chapa pro IAPLC..pra me juntar à rapaziada pra sermos muitos. Pra esses chinocas verem que por terras lusas também nos esforçamos.
Podei a semana passada. A única dúvida é se os vermelhos até dia 28 ficam no ponto.
Se repararem lá atrás do lado esquerdo a Wallichi e a Macrandra já começam a mostrar a sua cara.
Espero que nestes 12 dias elas desenvolvam o suficiente como a Reineccky MINI aqui à frente.
A Tripartida tenho que lhe dar uma tesoura este fim de semana mas tem que ser cirúrgico. Ficar mais rasa junto ao vidro Para não perder profundidade.
A Zosterofilia mesmo que chegue ao topo nestes dias quando chegar a hora dou um corte e meto os pés mesmo sem espetar lá pelo meio pra compor a coisa.
O mesmo se aplica à Hipuroides.
A dúvida reside nas vermelhas... se não crescerem o suficiente nada feito...
Se assim for paciência amigo Luís Cardoso não será ainda este ano..

Abraços a todos



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[Paulo F. Soares]

As vermelhas a saírem.. tou a rezar

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[Luís Cardoso]

Ainda tens tempo para isso crescer...