Aqua - SUSSOA

[Paulo F. Soares]

Ismael e Vasco grandes compinchas!! Bem haja meus caros. A coisa ja ta a rolar .

Entretanto SEM CO2 NEM fertilização desde o dia 3 Setembro .. Aqui fica uns detalhes que merecem algum estudo..

Dá que pensar efectivamente.

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[ismael_figueira]

É impressão minha ou as plantas estão a perder intensidade de cor?
Com o corte TOTAL dos nutrientes as plantas vão ressentir e as algas vão levar a melhor... Mesmo que reste alguns nutrientes na coluna de água não vão ser suficientes para alimentar toda a flora que aí tens.

Abraço

[Gonçalo84]

Bem Paulo já que estás nessa podias fertilizar na coluna para ver a diferença com e sem co2.

[Miguel Simões]

Olá Paulo,

Este tópico após a excelente evolução está a virar laboratório , é deste tipo de testes que gosto de acompanhar a pente fino, são testes que por vezes não temos hipótese de os fazer por falta de tempo ou por não querer alterar toda a biologia do aquário.

Obrigado pela partilha, estou de olho! 

Cumps,

[Paulo F. Soares]

há 21 horas, ismael_figueira disse:

É impressão minha ou as plantas estão a perder intensidade de cor?
Com o corte TOTAL dos nutrientes as plantas vão ressentir e as algas vão levar a melhor... Mesmo que reste alguns nutrientes na coluna de água não vão ser suficientes para alimentar toda a flora que aí tens.

Abraço

 

há 19 horas, Gonçalo84 disse:

Bem Paulo já que estás nessa podias fertilizar na coluna para ver a diferença com e sem co2.

há 2 horas, Miguel Simões disse:

Olá Paulo,

Este tópico após a excelente evolução está a virar laboratório , é deste tipo de testes que gosto de acompanhar a pente fino, são testes que por vezes não temos hipótese de os fazer por falta de tempo ou por não querer alterar toda a biologia do aquário.

Obrigado pela partilha, estou de olho! 

Cumps,

Olá amiguinhos boa tarde, 

No inicio de Setembro quando fiz a ultima reportagem e andei a mexer no aquario reitrando as ultimas pedras lá de baixo e o remanescente esferovite etc.. e arranquei as plantas todas (ficou o aquario completamente vazio) e voltei a replantar tudo noutras posições, já foi com a ideia de testar algumas coisas. A Rotala meti-a mesmo debaixo da Luz por exemplo. Reposicionei tudo. 

Nesse dia grande parte dos flocos de Osmocote saltaram para cima do substrato e aspirei. Sendo estes o restante da dose que tinha metido à seis meses atrás (mais coisa mesnos coisa) pouco mais havia certamente. Desde então que não voltei a meter fertilização. Não tenho testado a água sequer. 

Desliguei o CO2 e só ficou o filtro a bombar (naturalmente). 

Já durante a vida deste aquario a fertilização na coluna de água era zero. O que por lá havia vinha lá debaixo do substrato. Era residual portanto. Limpar vidros até me esquecia. De vez em quando lá passava o pano para tira aquela gôma natural do lado de dentro. Nada de algas. 

Agora estou a levar isto aos limites mesmo. Neste momento deve estar com valores gerados pelo próprio aaquário. Vou continuar a não fertilizar e ver o que acontece. Depois faço como o Gonçalo referiu. 

A mim cheira-me que a Rotala, que é a unica planta que apresenta palidez ou falta de côr, já que os tufos da Wallichi que estão a rebentar até estão bonitos, quando se aproximar do topo da água e mais perto da luz vai ficar impecável. A ver vamos.

Estou a levar ao extremo uma determinada teoria que se debate por aí à algum tempo que menciona "Limitação de Nutrientes". Já o fiz quando decidi aplicar a Osmocote neste aquario mas agora quero levar isto mais longe. 

Porque acredito nisso. Limitar a quantidade de nutrientes, as plantas adaptarem-se a isso, e o crescimento embora mais lento mas igualmente sustentado. A maturidade e circulação de água será suficiente para levar CO2 e O2? A ver vamos. Será mesmo necessário tanto CO2? Recordo que neste aquario nunca tive CO2 a mais de 15 a 20 PPM (um verde normal do reagente). Para já tudo tranquilo. 

Como o aquario levou uma volta grande aquando deste reposicionamento das plantas, a matéria depositada no substrato saltou fora. Foi como se tivesse feito um reset e foi um erro meu meti asneira aqui secalhar... fui trambolho. 

Acredito que se não tivesse feito isso as plantas estariam ainda melhores. Apenas desligava o CO2 e não metia mais OSmocote (como fiz). 

Agora há que aguardar que mature mais um bocado e ver se realmente a coisa funciona sem CO2 e Fert.

Claro que não será como ter CO2 e Fert mas se os resultados forrem largamente satisfatórios será um bom exemplo para aqueles colegas que são renitentes em colocar CO2 ou que não o fazem por falta de cash, e têm algas com fartura. 

Mas sobretudo todos nós revermos as quantidades de ferts que metemos nos aquas. Que isso é o meu calcanhar de aquiles e que sabem que me farto de tentar provar que não precisamos tanta fert.  Acho que a malta exagera.. e os que usam "EI" então pior. E eu acredito que isso é a maior causa de algas. 

Mas ok vamos lá ver o que isto vai dar. Enquanto me divirto na bancada de ensaios vamos fazer umas experiências. Venhasm de lá sugestões. 

A primeira já o Gonçalo ditou. Meter fert e não ligar o Co2. Vamos testar isso. 

Abração a todos. 

[Paulo F. Soares]

E continuando a saga.. sem CO2 nem Fert à um mês aqui ficam fotos frescas. Tiradas agora mesmo.

"Dá que pensar dá "



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[Gonçalo84]

Não te "preocupes" Paulo. A Tripartita se tiver luz aguenta-se, a Lobelia Cardinalis mini é à prova de bala, a HM vai começar a ficar pálida, o resto não tenho experiência, mas não te esqueças que sem co2 as coisas acontecem muuuito devagar, tanto a morrer como a nascer. Garanto-te que se continuares assim vais ver a diferença.

[ismael_figueira]

Paulo é pena não teres aí a staurogyne, adorava ver o comportamento dela sem nada de fertilização líquida nem co2! Esta planta intriga-me bastante pois a capacidade de adaptação dela é enorme...
Da última vez que tive de arrancar alguns pés tinham raízes enormes o que mostra que não só consomem os nutrientes pela forma foliar como também pela forma radicular.

[Gonçalo84]

Tenho no meu pequeno Ismael. Está meia à sombra sem co2 e sem ferts, tem apenas substrato fértil da tropica e está plantada em areia. Está saudável mas não cresce muito. Mas também é uma planta razoavelmente lenta, não comparando com a Echinodorus Palaefolius que tem folhas a crescer 2cm por dia! E a lotus com folhas que crescem 20cm numa semana... 

[anaiv]

On 26/09/2017 at 21:57, Gonçalo84 disse:

Bem Paulo já que estás nessa podias fertilizar na coluna para ver a diferença com e sem co2.

Viva Paulo,

também gostava de ver o resultado.... no meu tanque não tenho co2 mas fertilizo - uma tampa de Seachem - Flourish Excel para 200 Lt - claro que não tenho os teus resultados e muito menos a diversidade e qualidade da flora que está nesse tanque, mas os resultados não envergonham...

Fica o desafio, abraço.

[C Mocho]

Ontem passei a tarde inteira e a noite a ler este tópico do principio ao fim... Fiquei absolutamente fascinado com a tua capacidade de nos contares este percurso!

On 21/09/2017 at 21:02, PAFS disse:

Foi uma bonita viagem mas sobretudo uma grande escola.

Foi mesmo!

Obrigado e boa sorte com o próximo projeto!

 

 

[Paulo F. Soares]

Ontem passei a tarde inteira e a noite a ler este tópico do principio ao fim... Fiquei absolutamente fascinado com a tua capacidade de nos contares este percurso!
Foi mesmo!
Obrigado e boa sorte com o próximo projeto!
 
 

Ola boa noite meu caro.

Um agradecimento pelas palavras de apreço. Sempre reconfortantes para quem anda nestas lides.

Faço ou tento ser o mais preciso possível para quem nos lê perceber bem todos os detalhes.

Rapaziada..
Voltei a introduzir o CO2 e mais fertilização. Para as plantas ganharem robustez pois assumi um compromisso em dar podas deste aquário para um objectivo nobre de outro membro aqui desta família.

E como tal quero que a pessoa em causa receba um bom lote preparado.

Por isso as experiências lá terão que ser suspensas.

Entretanto as obras para o novo aquário ja começaram .

Mas que isto vai dar barbas de molho vai vai... ja fiz e desfiz e fiz e desfiz.. ja colei partes de troncos.. ja os descolei.. por ora não estou a chegar a nada que me satisfaça.. para ja vou ter que comprar mais uns 20 litros de substrato para os testes.

Mas pronto é assim mesmo. La ha-de vir o dia que chego a casa e catrapum.
Secalhar com uns xaropes da Escócia a coisa corre melhor . E se for Bushmills "On The Rocks" !

E mais troncos.. estes não chegam.. faltam formas.. curvas etc.

Vou dando noticias.
Bjs abraços a todos.


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[Vera Santos]

há 39 minutos, PAFS disse:

Rapaziada..
Voltei a introduzir o CO2 e mais fertilização. Para as plantas ganharem robustez pois assumi um compromisso em dar podas deste aquário para um objectivo nobre de outro membro aqui desta família.

E como tal quero que a pessoa em causa receba um bom lote preparado.

Por isso as experiências lá terão que ser suspensas.

Entretanto as obras para o novo aquário ja começaram .
 

Ahahahhahaha, pronto eu acuso-me parte das plantinhas são para o JE! Mas que fique registado, eu não queria que tu parasses a tua experiência, mas pronto, só tenho a agradecer e se fazes questão de colocar o co2 e fertilização, não sou eu que vou conseguir demover-te, fica o meu agradecimento em publico á tua oferta. 
E são para um aquario que vai estar presente na PetFestival 2018, portanto para uma boa causa.

Bem o que vai para aí, Paulo está mais que na hora de abrires um tópico, que este já está "velho" 

[Miguel Neto]

Vai aí uma varanda que nem é bô... Se isso fosse ca em casa a maria contava-me uma historia!!!
Cá em casa passei a ter um quarto que se chamava “o quarto do peixes”, nunca entendi o porque mas sempre que entro também parece a tua varanda!!

Tamos á espera de um novo tópico Paulo... Força nisso pois acredito que vai sair daí mais uma brilhante montagem...

Abraço


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[Carlos Silva123]

Boas desculpem reativar o tópico mas tenho uma questão para o Paulo, relativamente ao aumento do fotoperíodo que falaste agora já existem calhas leds que supostamente simulam o ciclo completo do dia 24/7 já testaste essas calhas? Tens alguma opinião sobre o assunto??

[Paulo F. Soares]

há 16 horas, Miguel Neto disse:

Vai aí uma varanda que nem é bô... Se isso fosse ca em casa a maria contava-me uma historia!!!
Cá em casa passei a ter um quarto que se chamava “o quarto do peixes”, nunca entendi o porque mas sempre que entro também parece a tua varanda!!

Tamos á espera de um novo tópico Paulo... Força nisso pois acredito que vai sair daí mais uma brilhante montagem...

Abraço


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Bem.. grande Miguel.. ter ou não ter esposa/namorada tem vantagens e desvantagens kkkk   

Mas não tenho outro sitio para meter a bancada de testes. Tem que ser mesmo ali.

Hoje vou ver de mais uns troncos. Preciso de mais tralha para ver se me oriento.

Grande abração.

[Paulo F. Soares]

há 6 minutos, Carlos Silva123 disse:

Boas desculpem reativar o tópico mas tenho uma questão para o Paulo, relativamente ao aumento do fotoperíodo que falaste agora já existem calhas leds que supostamente simulam o ciclo completo do dia 24/7 já testaste essas calhas? Tens alguma opinião sobre o assunto??

Olá Carlos boa tarde, 

Sim conheço o equipamento em causa mas confesso que não me seduz porque não verifico um custo/beneficio. Sabes.. vou-te contar uma coisa.

Quando comecei nisto da aquariofiia, "bebia" informação que se fartava, devorava WEBsites, livros, etc. e vá ainda hoje o faço.. mas menos. 

E de erro em erro, tentativa atrás de tentativa frustrada ou gorada, começava a duvidar de muitas teorias ou teses e também diga-se em abono da verdade dos mitos que persistem e apenas sevem os interesses desta industria. Porque os há. E mantém-se por aí.

E a partir de certa altura comecei a simplificar a coisa. Eu tento seguir isto pela maneira mais fácil, que é a natureza por si.. eh pá a malta vê no nosso mundo vegetal que as coisas não são assim tão complicadas pois não? Será ssim tão complicado ter umas plantitas num aquario? Eu não acredito. Acho que se complica quando devemos simplificar.

Sei lá.. exemplo que te possa dar: 

CO2: Tanta coisa tanta mistica tanta confusão à volta do CO2.. "30 PPM".. acima de 30 PPM.. reagentes para trás e para frente, ligar "x" horas antes.. tabelas de trilogia de CO2/PH/KH cum raio tanta confusão certo? Será assim na natureza? Temos cá fora algum regulador para 30 PPM, ou 100 PPM? Que carga util tiram as plantas do CO2 disponível? Tem mesmo que ser um minimo de 30 PPM num aquário? Mas porquê? Porque alguém em tempos idos disse que 30 PPM era o ideal. E vai daí iamos todos atrás. 30 PPM poderá ser o ideal para determinados parametros. Mas quem disse que com os mesmos parametros não consegues o mesmo com 20? E assim de parametro em parametro acabei por vontade própria cortar nessas teses. Por exemplo ja cheguei a ter CO2 ligado 24 horas. Injecção reduzida mas sempre ligado. Não tive problemas. Portanto a luz podia ligar à que quisesse que na água havia sempre CO2. Tive varios periodos de fotosintesse. Salvo erro e porque já não tenho bem presente (tal é a irrelevância) comecei com 7 horas, tive 8, tive 10 e não sucedeu nada de especial. E quando meti as 10 horas não mexi no CO2. Sabia que quando a luz ligava não deveria ter os tais "x" PPM de CO2 presentes na água. Se fores aí a um determinado site inglês UKAPS o CO2 é o maleficio de todos os aquarios!!! Lá qualquer problema num aquario metem logo o CO2 como culpado no topo. Pronto.. engatilharam por ali.. porque um famoso que por lá anda passou anos a fio a dizer que o CO2 e a sua instabilidade fazia algas e tanto bateu nisso que aquilo já está formatado! Como associarem a BBA ao CO2.. outra bela ideia que circula pela web mas prova-lo?..

Mais, se fores ao site da Tropica tens lá indicações das necessidades das plantas certo? E as pessoas baseiam-se naquilo à risca. Quanto a mim erradamente.  Aquilo é baseado numa quantidade de factores que não estão lá descritos. É apenas um guia! Plantas em que eles dizem que precisa de HIGH CO2.. e eu pergunto o que é HIGH CO2 para a Tropica? Está lá PPM´s? Sim está. E eles dizem que HIGH é algures entre 15 a 25 PPM. Em que ficamos? Em nada bem vistas as coisas porque 10 PPM de diferença ainda é uma variavel grande. Tanto podes obter excelentes resultados com 15 ou outro valor. E bem agora vê... se 15 PPM já é HIGH.. que dizer dos 30..

Portanto gosto de simplificar e é por ai a minha visão. E por isso se na natureza desde que começam a aparecer os primeiros raios (amanhecer) até que fique daylight demora uns 15 a 20 minutos se tanto, penso que simular isso no aquário é talvez mais um preciosismo. E ao que me parece com custos bem elevados. Lá está o marketing e a industria.. é a minha opinião claro está. Assim como o Twinstar..ainda ninguém provou por A mais B que aquela ínfima electrólise justifica os 200/250 euros do aparelho e quais os efectivos beneficios.  Eu comprei um e tive algas em barda.. sobretudo aquelas que quem promove o aparelho diz que é quase garantido não aparecerem..as verdes. 

Marketing..industria. 

Qual o ganho em simular esse amanhecer e entardecer? É a questão. 

Qual o ganho efectivo?

Percebes o meu ponto de vista? 

Grande abração

[Carlos Silva123]

há 6 horas, PAFS disse:

Qual o ganho em simular esse amanhecer e entardecer? É a questão. 

Qual o ganho efectivo?

Percebes o meu ponto de vista? 

concordo plenamente que maior parte do feedback obtido pela internet sejam interesses monetários, eu fiz a minha pergunta em função dos teus comentários, dizias que as plantas na natureza não fazem 8h de fotossintesse fazem mais e que com 10h tens melhores resultados.. mas elas também não fazem fotossintesse "full light" que é o que nós lhes damos, elas recebem cores diferentes ao longo do dia desde que o sol nasce até que se põe, estas calhas simulam esse ciclo completo, as plantas não devem receber mais que 5h full light que eu tenha reparado o resto das horas são de diferentes intensidades com verdes/brancos, vermelhos/brancos e por ai adiante apenas fiquei curioso se já tinhas testado esse sistema no passado ou se tinhas algum feedback dele.. quanto ao co2 eu nunca o usei e tenho problemas de bba, também uso água envelhecida portanto penso que posso excluir a parte do "a agua da torneira tem bastante co2 e nas tpas causa flutuações de co2), sei bem que o meu problema de bba é carga organica a mais alem da mesma ter sido introduzida através de plantas ja contaminadas,  portanto nunca podemos acossiar um mal a um único problema coisa que esse senhor famoso gosta muito de fazer quanto mais leio sobre essas teses mais confuso fico ( deve ser essa a ideia ), principalmente quando se vê essas pessoas a falar bem apenas duma marca especifica como a seachem... 

Grande abraço ;)

[Gonçalo84]

Penso que calhas com ciclos são boas essencialmente para a fauna.

Desde que troquei a minha DIY (com ciclo) por uma Ftb os meus narizes de bêbado andavam a saltar cá para fora diariamente, especialmente quando a luz liga, são peixes muito assustadiços (como prova o comportamento de cardume), e passam-se completamente e saltam. Um dia em que felizmente estava em casa saltaram 5! Era a apanhá-los com uma mão e com a outra a agarrar o gato pelo pescoço!

Resumindo, agora à noite ponho uma toalha e só tiro quando a luz liga no dia seguinte.

 

[Paulo F. Soares]

Olá bom dia Carlos, 

 

Citação

estas calhas simulam esse ciclo completo

Do que vi, o controlador apenas reduz a intensidade mas o valor de Kelvin é o mesmo. Se eu tiver uma RGBW e reduzir a intensidade de entrada continuarei a ter os mesmos K. Apenas com menos intensidade ou dito outra forma um valor em percentagem. Se eu ligar um controlador à minha TS e programar para que faça duas horas iniciais a 33% o que vou obter? Ao invés de um vermelho vivo passo a ter uma alaranjado. Nas duas horas seguintes mais 33% e assim por diante até atingir 100%.

Em vês de um branco daylight a abrir passo a ter um esbatido esfumado. Mas o branco continua a ser 6500 K. Se reduzir o sinal não passo a ter por exemplo 3200 K ou menos. Se estiver errado corrijam-me. 

É a percepção que tenho dos videos que vi e da Zetlight que vi a trabalhar à minha frente. Disse logo ao bacano da loja.. "mais uma brincadeira mas fica giro". Os led da Zet por exemplo são 6500 K e os vermelhos vão de 465 a 485 etc. dentro disto não há milagres.

E isso não é o que acontece na natureza. De manhã será mais o equivalente a algo entre 2000 a 3000 K. Daí e bem "simulação". Quanto a mim Carlos é apenas um gosto pessoal e mais um mimo que fazemos a nós. Tal como ter um ADA difusor ou uns Lily Pipes.. mimos 

Grande abração. 

[Paulo F. Soares]

há 1 hora, Gonçalo84 disse:

Penso que calhas com ciclos são boas essencialmente para a fauna.

Desde que troquei a minha DIY (com ciclo) por uma Ftb os meus narizes de bêbado andavam a saltar cá para fora diariamente, especialmente quando a luz liga, são peixes muito assustadiços (como prova o comportamento de cardume), e passam-se completamente e saltam. Um dia em que felizmente estava em casa saltaram 5! Era a apanhá-los com uma mão e com a outra a agarrar o gato pelo pescoço!

Resumindo, agora à noite ponho uma toalha e só tiro quando a luz liga no dia seguinte.

 

 Mataste-me! eh eh eh 

[Paulo F. Soares]

há 9 horas, Carlos Silva123 disse:

"a agua da torneira tem bastante co2 e nas tpas causa flutuações de co2),

Fui eu que disse isto? Se fui retiro já o que disse. Não estava bem da tóla de certeza.. 

No limite e para quem faz aquelas TPA mega generosas sim.. vai provocar grande alterações quimicas á agua e não só do CO2 mas de PH etc.. 

Por isso é que não as faço. Faco sempre duas a três mudanças de 20 a 30 por cento por semana. 

Abração

 

[Carlos Silva123]

não foste tu que disseste não tranquilo eheh  ;)

sim talvez seja como o Gonçalo diz mais direcionada a fauna e não a flora..

 

[Paulo F. Soares]

Os meus CRS andam sempre a jogar às escondidas.. grandes sacanas para os apanhar vai la vai..

Os Bloody mary é na boa. Mas apanhei um Golden e os Crs estão de baixo da Lobelia

De resto as plantas ja estao a ganhar mais cor. Se é do Co2 ou da fert ficamos sem saber como seria. Na boa .

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[Paulo F. Soares]

E a rotala

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