1 Tentativa de Plantado " Sky Is The Limit"

[Nuno C.]

Boas, se eu pudesse levantar a minha calha também o teria feito, mas não é possivel.

Creio que estás a confundir GDA com Green Spot e esta sim, a sua principal causa é a falta de fosfatos e co2, uma vez daquilo que tenho lido, a green dust não tem causa conhecida.

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Editado Maio 16, 2016 por Nuno C.

[helkur]

Sim tens razão. Falta de fosfatos e causa de GSA.

 

 

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[Paulo F. Soares]

Boa tarde,

 

Permitam-me um pequeno reparo porque quem não tiver experiência e ler isto fica com uma ideia errada.

 

Não é falta de fosfatos mas sim o desiquilibrio existente entre este e o nitrato.

 

Ela surge porque se tem nitratos elevadissimos e pouco fosfato comparativamente (Taxa de 10:1). Este desiquilibrio abre a cancela para que a alga progrida. Porque ela está sempre lá. Em pouco volume mas está.

 

Como sabem não é muito incomum encontrarmos aquarios com nitratos na ordem dos 30 a 50 ou mais e com fosfatos na ordem das casas decimais.

 

E aqui temos a opção consoante os valores do Aquario. Ou reduzimos nitratos ou aumentamos fosfatos. Não é apenas aumentar fosfatos. O equilibrio pode ser encontrado de outras maneiras.

 

São coisas diferentes.

 

Quanto ao CO2 tambem poderá ser mas aí há outro factor em jogo. A Luz. O CO2 trabalha com a LUZ. Quanto mais Luz mais Co2 necessário. Menos Luz menos CO2.

 

Daí que muitas vezes baste diminuir o fotoperiodo ou elevar mais a calha e o assunto fica resolvido sem ter que mexer no CO2.

 

Porque andar a mexer no CO2 dá acesso directo à BBA. A unica maneira de induzirmos BBA num aquario é através do Co2.

 

Abraços a todos.

Editado Maio 16, 2016 por PAFS

[helkur]

Boa tarde,

 

Permitam-me um pequeno reparo porque quem não tiver experiência e ler isto fica com uma ideia errada.

 

Não é falta de fosfatos mas sim o desiquilibrio existente entre este e o nitrato.

 

Ela surge porque se tem nitratos elevadissimos e pouco fosfato comparativamente (Taxa de 10:1). Este desiquilibrio abre a cancela para que a alga progrida. Porque ela está sempre lá. Em pouco volume mas está.

 

Como sabem não é muito incomum encontrarmos aquarios com nitratos na ordem dos 30 a 50 ou mais e com fosfatos na ordem das casas decimais.

 

E aqui temos a opção consoante os valores do Aquario. Ou reduzimos nitratos ou aumentamos fosfatos. Não é apenas aumentar fosfatos. O equilibrio pode ser encontrado de outras maneiras.

 

São coisas diferentes.

 

Quanto ao CO2 tambem poderá ser mas aí há outro factor em jogo. A Luz. O CO2 trabalha com a LUZ. Quanto mais Luz mais Co2 necessário. Menos Luz menos CO2.

 

Daí que muitas vezes baste diminuir o fotoperiodo ou elevar mais a calha e o assunto fica resolvido sem ter que mexer no CO2.

 

Porque andar a mexer no CO2 dá acesso directo à BBA. A unica maneira de induzirmos BBA num aquario é através do Co2.

 

Abraços a todos.

Certo PAFS.

Bem esclarecido.

[taiko]

Boa tarde,

 

Permitam-me um pequeno reparo porque quem não tiver experiência e ler isto fica com uma ideia errada.

 

Não é falta de fosfatos mas sim o desiquilibrio existente entre este e o nitrato.

 

Ela surge porque se tem nitratos elevadissimos e pouco fosfato comparativamente (Taxa de 10:1). Este desiquilibrio abre a cancela para que a alga progrida. Porque ela está sempre lá. Em pouco volume mas está.

 

Como sabem não é muito incomum encontrarmos aquarios com nitratos na ordem dos 30 a 50 ou mais e com fosfatos na ordem das casas decimais.

 

E aqui temos a opção consoante os valores do Aquario. Ou reduzimos nitratos ou aumentamos fosfatos. Não é apenas aumentar fosfatos. O equilibrio pode ser encontrado de outras maneiras.

 

São coisas diferentes.

 

Quanto ao CO2 tambem poderá ser mas aí há outro factor em jogo. A Luz. O CO2 trabalha com a LUZ. Quanto mais Luz mais Co2 necessário. Menos Luz menos CO2.

 

Daí que muitas vezes baste diminuir o fotoperiodo ou elevar mais a calha e o assunto fica resolvido sem ter que mexer no CO2.

 

Porque andar a mexer no CO2 dá acesso directo à BBA. A unica maneira de induzirmos BBA num aquario é através do Co2.

 

Abraços a todos.

Boas, uma questão, já que fala nisto... Se houver falta de fosfatos, mas houver tudo o resto (luz, co2, macros e micros) as plantas absorvem os nutrientes e crescem de igual forma de como se os tivessem? Falo porque as minhas plantas crescem muito lentamente, mesmo as de crescimento rápido. Não tenho co2 e a luz é fraca, estou à espera de uma nova. E de momento nem sequer estou a fertilizar e estive com nitratos elevados (tenho andado a baixá-los). Mas mesmo assim, mesmo sem fertilização, co2 e luz fraca, as de crescimento rápido deviam de crescer facilmente. As minhas de crescimento rápido não têm grande coisa. Cresce melhor a Rotala Rotundifolia que tenho (embora cresça mais em altura, mas a folha seja pequena) lol.

 

Mas pronto, estou à espera de nova iluminação e depois de satisfeito, a próxima aquisição será o redutor para o co2. Mas não pode ser tudo junto pois o gasto ainda é substancial...

[Nuno C.]

Boa tarde,

 

Permitam-me um pequeno reparo porque quem não tiver experiência e ler isto fica com uma ideia errada.

 

Não é falta de fosfatos mas sim o desiquilibrio existente entre este e o nitrato.

 

Ela surge porque se tem nitratos elevadissimos e pouco fosfato comparativamente (Taxa de 10:1). Este desiquilibrio abre a cancela para que a alga progrida. Porque ela está sempre lá. Em pouco volume mas está.

 

Como sabem não é muito incomum encontrarmos aquarios com nitratos na ordem dos 30 a 50 ou mais e com fosfatos na ordem das casas decimais.

 

E aqui temos a opção consoante os valores do Aquario. Ou reduzimos nitratos ou aumentamos fosfatos. Não é apenas aumentar fosfatos. O equilibrio pode ser encontrado de outras maneiras.

 

São coisas diferentes.

 

Quanto ao CO2 tambem poderá ser mas aí há outro factor em jogo. A Luz. O CO2 trabalha com a LUZ. Quanto mais Luz mais Co2 necessário. Menos Luz menos CO2.

 

Daí que muitas vezes baste diminuir o fotoperiodo ou elevar mais a calha e o assunto fica resolvido sem ter que mexer no CO2.

 

Porque andar a mexer no CO2 dá acesso directo à BBA. A unica maneira de induzirmos BBA num aquario é através do Co2.

 

Abraços a todos.

Muito bom esse esclarecimento , estava convencido que a grande causadora da GSA era a falta de fostatos e não um desiquilibrio entre estes e os nitratos.

 

 

Boas, uma questão, já que fala nisto... Se houver falta de fosfatos, mas houver tudo o resto (luz, co2, macros e micros) as plantas absorvem os nutrientes e crescem de igual forma de como se os tivessem? Falo porque as minhas plantas crescem muito lentamente, mesmo as de crescimento rápido. Não tenho co2 e a luz é fraca, estou à espera de uma nova. E de momento nem sequer estou a fertilizar e estive com nitratos elevados (tenho andado a baixá-los). Mas mesmo assim, mesmo sem fertilização, co2 e luz fraca, as de crescimento rápido deviam de crescer facilmente. As minhas de crescimento rápido não têm grande coisa. Cresce melhor a Rotala Rotundifolia que tenho (embora cresça mais em altura, mas a folha seja pequena) lol.

 

Mas pronto, estou à espera de nova iluminação e depois de satisfeito, a próxima aquisição será o redutor para o co2. Mas não pode ser tudo junto pois o gasto ainda é substancial...

Olá no teu caso o problema maior é mesmo a falta de co2, mesmo tendo a iluminação fraca o que acontece é o que descreves plantas a crescer em direcção á luz e com folhas mais pequenas que o normal, em relação ao crescimento tens de ter co2 se queres acelerar isso.

[taiko]

Olá no teu caso o problema maior é mesmo a falta de co2, mesmo tendo a iluminação fraca o que acontece é o que descreves plantas a crescer em direcção á luz e com folhas mais pequenas que o normal, em relação ao crescimento tens de ter co2 se queres acelerar isso.

Boas, sim, eu sei que tenho tenho que ter co2. A cena é que isto acontece mais nas plantas de, supostamente, crescimento rápido do que as outras. lol

 

Vamos ver como me corre quando tiver a nova iluminação. Só depois comprarei o redutor para avançar com o sistema de co2.

[Nuno C.]

Não será porque as plantas de crescimento lento têm uma menor necessidade de co2 em relação ás plantas de crescimento rápido? O que faz que só notes o que descreves na plantas de crescimento rápido.

 

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[taiko]

Não. As plantas de crescimento rápido que tenho supostamente dão-se em qualquer ambiente, mesmo sem co2, o mínimo de luz e sem nutrientes.

[helkur]

Não. As plantas de crescimento rápido que tenho supostamente dão-se em qualquer ambiente, mesmo sem co2, o mínimo de luz e sem nutrientes.

Taiko, podes listar as plantas que tens?

 

Ou para não dispersar abre um tópico sobre esta tua situação com esse detalhe.

Editado Maio 17, 2016 por helkur

[taiko]

Taiko, podes listar as plantas que tens?

 

Ou para não dispersar abre um tópico sobre esta tua situação com esse detalhe.

Tenho as seguintes plantas...

 

Flora a Introduzir no novo aquário:

Plano de Fundo:

- Egeria Densa;

- Hygrophila polysperma (penso que seja este... foi-me dada e nem a pessoa sabia o que era lol);

- Ludwigia repens 'Rubin';

- Rotala rotundifolia.

 

Meio:

- Cryptocoryne x willisii;

- Penthorum sedoides (tenho um resto que sobreviveu no aquário que penso que seja desta).

 

Troncos/rochas:

- Microsorum pteropus;

- Anubia Nana 'Petite'.

 

Tapete:

- Marsilea hirsuta.

 

Portanto, adicionando ao que disse antes, a Marsilea está lá por estar porque não desenvolveu (não morreu mas também não desenvolveu). Pudera, com luz fraca... Mas pode ser que venha a ter sorte com a nova iluminação de power LED's. A Hygrophila polysperma acho que está a crescer, embora ao ritmo (se não mais lento) do que a Rotala rotundifolia, por exemplo. A Egeria Densa não me parece estar a desenvolver. Mas é capaz de ser cedo para dizer isso com certeza pois foi plantada há coisa de uma semana. Visto que elas estão todas a crescer lentamente, pode ser que seja o caso... As dos troncos (fetos de java e anubias) é que estão a crescer muito bem, tendo em conta que são de crescimento lento.

 

Mas pronto, não vale a pena abrir novo tópico, pelo menos por agora. Vou esperar ter a nova iluminação e ver o progresso e depois logo posso concluir alguma coisa e pedir orientação, se for o caso.

Editado Maio 17, 2016 por taiko

[Paulo F. Soares]

Ola amigos,

 

Eu não vou emitir opiniões sobre plantas faceis, médias ou dificeis ou de crescimento rápido ou lento porque entendo que isso não existe nessa assumpção.

 

E digo-vos porquê.

Carbono é toda a fonte de vida. Sem ele não havia vida no planeta. Por isso na minha modesta opinião toda a planta precisa dele. Umas mais outra menos. Mas todas precisam. Há quem diga que tem plantas em aquarios sem injecção de Co2 e por tal motivo concluem que essas são faceis.

 

Nada mais errado concluir isso assim. Não tem injecção mas isso não significa que o Co2 não esteja a entrar.

Porque CO2 está lá. Está no ar. Do ar dependendo de "N" factores que a pessoa não dá conta / atenção pode estar a introduzir CO2 sem o saber ou dar-se conta.

Por exemplo uma excelente aeração. Um ponta da folha a sair da tona de água a sugar Co2.. plantas/folhas mais perto do topo, um skimmer a trabalhar.. uma filtragem excelente que faça muito boa circulação de água etc..

 

E depois temos que há plantas ditas faceis que se tornam martirios para uns e as ditas dificeis que acabam por ser faceis para outros. Poruqe tudo depende de "N" factores que temos que considerar e que não se resumem a LUZ+CO+fert.

 

Até à bem pouco tempo nunca percebia porque a Ammania Bonsai e a Staurogyne e a Helfery não cresciam tão bem como as restantes plantas. Até ao dia que decidi arranca-las, podar, e replantei na zona do aquario onde há menos circulação, menos Co2 e a mesma luz.

 

E assim pela primeira vez obtive resultados. Neste momento a Helfery que é dita LENTA cresce mais que uma qualquer Echinodorus que lá tenho. Conclusão.. (?) Não sei.

 

Poderia concluir, que até a circulação da água ou concentração de nutrientes em determinada zona pode ditar o maior / menor crescimento de uma planta. Coisas tão simples como estas. Também a temperatura da água pode ditar diferenças. Uma coisa que achamos sem grande relevância. Ter por exemplo 25 ou 29 graus faz toda uma diferença. Entramos na quimica da água.. e depois temos tambem o KH.. GH.. que influem no crescimento das plantas..

Veja-se portanto a quantidade de factores a ter em conta.

 

Conversei com a Tropica sobre esta temática e o que eles dizem é que de acordo com os parametros de cultivo deles assim dão uma indicação do nivel de dificuldade que serve apenas como um mero guia para o aquariofilsta.

A Tropica tem todo o seu cultivo a 25 graus e KH 5 e apenas usa lampadas de 6500 K.

 

Eu para obter bons vermelhos quer na Echinodorus, quer na Reineckki tenho que usar uma lampada de espectro 4200 K. Se meter apenas 6500 K não sai vermelho mas alaranjado. Etc etc.

 

Portanto partindo do principio que tenho o aquario com os parametros afinados (LUZ+CO+Fert), se uma planta não corresponde o que faço, é plantar a dita em pequenas porções pelo aquario e ver onde "arrebita" mais.

 

Onde arrebitar mais é onde replanto o resto. E assim vou fazendo alterações ao layout ao longo da vida do aquario até que não mexo mais.

 

Já cheguei a mudar de tapetes integrais. Tipo a MC não crescer, arranquei, plantei Eleocharis no mesmo sitio e cresceu lindamente. Ou apenas como tambem já me aconteceu plantar determinada planta, ela não cresce, arranco, compro a mesma planta mas nova na loja e planto de novo e cresce (?).

 

Vá-se lá saber porquê.. Complicado demais a temática das plantas. Não me atrevo a aventar possibilidades de razões ou a falta delas para crescimentos.

 

Factores a mais.

 

Desde que tenhamos CO2+Fert +Luz se crescem mais rapido ou não é uma questão de paciencia.

Se cresce lento mas bonito pois seja! Não mexer. !

 

Abraços

Editado Maio 17, 2016 por PAFS

[helkur]

Eu concordo com o Nuno C, sobre a fAlta de CO2. Mesmo com mais luz acho que em termos o crescimento não será acelerado. Enquanto não tens CO2 podes ir adicionando Excel que pode ajudar.

 

 

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[Nuno C.]

Voltando ao meu tópico deixo-vos aqui algumas fotos do meio da semana infelizmente a GDA já se faz notar com alguma intensidade, não tanta como tinha mas de qualquer forma bastante notória.

 

 

Visto isto, a partir de sábado vou começar a utilizar o método recomendado pelo Sr. Paulo ( A.K.A. PAFS) tpas 2 em 2 dias 10 a 20% a vêr se a coisa estabiliza.

[taiko]

Boas, posso dizer que, dando agora para ver melhor o aquário (lol), gosto bastante da tua montagem. Simples, mas brutal! A Monte Carlo é brutal! E essa Rotala Macrandra é simplesmente linda! Quem me dera ter uma dessas. Talvez mais para a frente, quando ganhar mais calo no assunto.

Editado Maio 18, 2016 por taiko

[Nuno C.]

Boas, posso dizer que, dando agora para ver melhor o aquário (lol), gosto bastante da tua montagem. Simples, mas brutal! A Monte Carlo é brutal! E essa Rotala Macrandra é simplesmente linda! Quem me dera ter uma dessas. Talvez mais para a frente, quando ganhar mais calo no assunto.

Obrigado, embora ainda não se encontre ao meu gosto acho que para um primeiro plantado até está agradável á vista

Eu também gosto muito do tapete de Monte Carlo é muito bonito, a parte má é na altura da poda que aquilo deixa folhas pequenas pelo aquário todo. A Rotala também é lindíssima e gosto particularmente do contraste que faz no aquário.

Para experiência nada melhor que experimentares por ti mesmo varias plantas, que sempre aprendes como elas crescem e se desenvolvem, afinal é assim que todos nós ganhamos calo.

[Paulo F. Soares]

Boas, posso dizer que, dando agora para ver melhor o aquário (lol), gosto bastante da tua montagem. Simples, mas brutal! A Monte Carlo é brutal! E essa Rotala Macrandra é simplesmente linda! Quem me dera ter uma dessas. Talvez mais para a frente, quando ganhar mais calo no assunto.

 

A Rotala é muito facil de manter. Podes introduzir à vontade.

 

Tem um senão mas com solução:

Se a luz não for intensa ela vai galgar por ali acima e só quando ela encontrar o ponto de luz necessário é que as folhas alargam e fazem o bonito vermelho misturado com laranjas e amarelos.

 

Se for o caso, de pouca luz, quando ela atinge este ponto, é cortar a meio da altura do caule ou mais proximo do fundo. Da parte que cortamos (a superior), retirar folhas laterais, para ficar apenas um pouco de caule livre que é o que vamos enterrar. Esse bocado de caule vai criar raizes e crescer.

A outra metade (a inferior) que ficou no substrato vai voltar a crescer e a seguir é repetir o que disse anteriormente. Só que á segunda poda deitam fora o caule que restou no substrato. Retira-lo. Espetar apenas a parte de cima.

 

Por esta altura já vamos com segunda replantação. Da primeira replantação já deve estar a chegar ao topo. Aplicar a mesma dose.

 

Seguindo este ciclo fazem uma moita linda de Rotala.

 

Abraço

[Paulo F. Soares]

a parte má é na altura da poda que aquilo deixa folhas pequenas pelo aquário todo

 

 

Nuno,

 

Compras um Skimmer da Eheim (25 euros) e na altura das podas fazes o seguinte:

 

Desligar o filtro externo.

 

Skimmer:

Retiras a parte superior do Skimmer (forma de castelo destacavel) e ligas o aparelho dentro do aquario.

 

Com uma mão dás uma tesourada, e com a outra mão com o Skimmer invertido, ou seja com a parte superior voltada para baixo, a sugar imediatamente o que cortaste. Vai tudo para dentro do Skimmer.

 

Facil facil.. podas tapetes, musgos, etc e não fica nada a boiar pelo aquario. Pouca coisa mesmo.

Vais limpando o Skimmer conforme vai ficando cheio.

 

No fim das podas, e ainda com o filtro externo desligado, metes então o Skimmer na sua fixo na sua posição normal numa lateral do aquario já com a parte superior em forma de castelo a trabalhar normalmente.

 

Vais verificar que o pouco que restou das bodas que está a boiar vai ser sugado pelo Skimmer.

Se não tiveres pressa deixa-o a trabalhar que passado um pouco está tudo limpo.

Se tiveres pressa vais passando a mão na tona da água e ajudando o pouco que sobrou a entrar para dentro do Skimmer.

 

Piece of Cake my friend!

 

Nota: Quando estás com o Skimmer invertido a sugar restos de plantas, presta atenção para onde apontas o OUT (saida) do Skimmer. Eu como já estou habituado agarro no skimmer de forma a que a palma da mão fica um pouco à frente do OUT. Assim não estrago nada

Editado Maio 19, 2016 por PAFS

[Nuno C.]

Exelente ideia, assim minimiza-se ao minimo os estragos. Obrigado

 

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[taiko]

 

A Rotala é muito facil de manter. Podes introduzir à vontade.

 

Tem um senão mas com solução:

Se a luz não for intensa ela vai galgar por ali acima e só quando ela encontrar o ponto de luz necessário é que as folhas alargam e fazem o bonito vermelho misturado com laranjas e amarelos.

 

Se for o caso, de pouca luz, quando ela atinge este ponto, é cortar a meio da altura do caule ou mais proximo do fundo. Da parte que cortamos (a superior), retirar folhas laterais, para ficar apenas um pouco de caule livre que é o que vamos enterrar. Esse bocado de caule vai criar raizes e crescer.

A outra metade (a inferior) que ficou no substrato vai voltar a crescer e a seguir é repetir o que disse anteriormente. Só que á segunda poda deitam fora o caule que restou no substrato. Retira-lo. Espetar apenas a parte de cima.

 

Por esta altura já vamos com segunda replantação. Da primeira replantação já deve estar a chegar ao topo. Aplicar a mesma dose.

 

Seguindo este ciclo fazem uma moita linda de Rotala.

 

Abraço

Porreiro. Quando tiver a minha iluminação nova e o redutor para o sistema de co2 pode ser que experimente. Se bem que queria experimentar a Ludwigia Palustris também (já a tive mas morreu). E tenho a Ludwigia repens 'Rubin', que também é muito bonita e espero que quando estiver tudo bem que ganhe o vermelho característico e cresça melhor. O mesmo para a Rotala Rotundifolia.

[Nuno C.]

Mais uma semana passada e como já tem sido habitual aqui ficam umas fotos do aquario.

 

 

 

E agora 2 fotos com um fundo em negro, somente para testar a coisa no entanto ainda não decidi se coloco ou não.

 

[taiko]

Boas, sinceramente, acho que só terá uma ideia real se fica ou não bem (o fundo preto) quando as plantas crescerem. E quando crescerem acho que ficará melhor com o fundo preto.

Já agora, com o que é que raspou a alga? Também a tenho no vidro, mas não numa quantidade tão grande. Por isso também não me incomoda tanto.

[Nuno C.]

Boas, sinceramente, acho que só terá uma ideia real se fica ou não bem (o fundo preto) quando as plantas crescerem. E quando crescerem acho que ficará melhor com o fundo preto.

 

Já agora, com o que é que raspou a alga? Também a tenho no vidro, mas não numa quantidade tão grande. Por isso também não me incomoda tanto.

Sim, também pensei isso deixar as plantas crescerem e depois decidir. Em relação á alga faço assim desligo o filtro e limpo um dos vidros com uma esponja pois a alga desprende-se facilmente ficando tipo em pó dentro do aquario depois com o sifão de fazer as tpas absorvo o mais que posso desse pó e repito o processo para cada vidro do aquario.

Claro que estou a falar da GDA e não da GSA pois esta é mais difícil de remover só com uma esponja.

[taiko]

Sim, também pensei isso deixar as plantas crescerem e depois decidir. Em relação á alga faço assim desligo o filtro e limpo um dos vidros com uma esponja pois a alga desprende-se facilmente ficando tipo em pó dentro do aquario depois com o sifão de fazer as tpas absorvo o mais que posso desse pó e repito o processo para cada vidro do aquario.

Claro que estou a falar da GDA e não da GSA pois esta é mais difícil de remover só com uma esponja.

Sim, claro. Estava a falar da GSA. A ver se experimento isso quando puder.

[Nuno C.]

Boas pessoal, tenho andado um pouco relaxado em relação á postagem do aquario, mas como hoje tive um tempo livre aqui ficam umas fotos do aqua.

 

Antes da poda

 

 

Depois da poda

 

 

 

Ainda não está como quero mas com tempo e uns replantes de podas especialmente da Ludwigia palustris a coisa vai ao lugar.