escumador em agua doce.

[Esgalha]

tem alguma vantagem?

 

reduz os nitratos e fosfatos na agua?

 

que sbstancias é que um escumador elimina ao certo

[Diesel_Car]

Olás,

 

Qual escumador?

 

Existem apenas alguns modelos adequados a água doce, mas não me parece que façam realmente alguma coisa...excepção feita quando são usados em aquários extra-povoados com peixes "porcalhões" (piranhas, ciclideos grandes, arowanas e outros "monstros"...).

 

Já em água salgada, a sua função é deveras importante.

Básicamente elimina compostos orgânicos (urina, restos de comida, etc...), de pequenissimas dimensões ou que estejam diluídos na água, antes destes se começarem a decompôr. Fá-lo "ligando" bolhas de ar de pequenas dimensões ás moléculas de compostos orgânicos (como um "iman"), e arrastando as mesmas até um copo de recolha.

 

Não elimina directamente nitratos nem fosfatos (era bom era...), mas apenas as substâncias que os originam (como referi acima, restos de comida, urina dos peixes e outras substâncias orgânicas presentes na água), tanto diluídas como aquelas de pequenas dimensões.

 

Aqui vão 2 modelos para serem usados em água doce:

 

Comercializado:

http://www.schuran.com/freshwater/abschaeumer_e.html

 

DIY:

http://www.mightyfins.com/Products/FWPSkimmer.html

 

Cumps,

Nuno Reis

[Esgalha]

e pq é que o escumador tem um papel imprescindivel em agua salgada e n em agua doce?

 

ao remover detritos da agua ajuda a baixar os niveis de nitratos e fosfatos o que é bom.

 

qual a diferença entr um escumador para agua salgada e outro para agua doce?

[Diesel_Car]

Olás,

 

Para que um escumador funcione, é necessário que a água tenha uma densidade bastante elevada (teor de sais alto), de modo que as bolhas originadas dentro do corpo do escumador sejam minusculas (0,5-1mm) e consigam "agarrar" as moléculas. Concerteza um químico sabe explicar melhor que eu este fenómeno...

 

Em água doce, os escumadores convencionais pura e simplesmente não funcionam...

 

e pq é que o escumador tem um papel imprescindivel em agua salgada e n em agua doce?

Em água doce, quando utilizas um filtro (externo ou interno) cheio de esponjas, o teu objectivo é transformar a amónia em nitritos....e estes em nitratos. Portanto, é normal que os nitratos se acumulem no aquário...sendo consumidos pelas plantas.

Já em água salgada, para além de haver poucos consumidores de nitratos (bactérias anaeróbias em pequenissima quantidade e, caso se tenha, macro-algas ou mangais), estes são bastante mais nocivos que em água doce...onde são practicamente inofensivos. É por isso que se desaconselha o uso de filtros externos em água salgada ("fábricas de nitratos" ).

 

ao remover detritos da agua ajuda a baixar os niveis de nitratos e fosfatos o que é bom.

 

É bom, mas dispendioso!

Um bom filtro externo, apesar de fornecer nitratos e fosfatos, é suficiente em água doce...não havendo por isso necessidade de juntar a este um escumador. As plantas fazem o trabalho de remover nitratos...

Agora imagina um aquário de água doce com, para além do escumador, um filtro UV, uma sump enorme, um ozonizador e faziam-se as TPA com água de osmose + buffer's. São aparelhos bastante bons a manter a água limpa...mas serão realmente necessários?

 

qual a diferença entr um escumador para agua salgada e outro para agua doce?

 

Nunca percebi muito bem como funcionam os escumadores em água doce, mas deverão funcionar da mesma maneira que os de água salgada...mas com bombas (de ar + difusor ou power-head com sistema venturi) muito mais potentes, para que a pressão dentro da câmara do escumador dê origem a bolhas minusculas...imprescindiveis para uma boa escumação.

Os escumadores para água salgada não funcionam em água doce, pois não conseguem originar bolhas suficientemente pequenas para "agarrarem" as porcarias e levá-las até ao copo de recolha.

 

Cumps,

Nuno Reis

[Esgalha]

tkx pela explicaçao

 

so mais uma coisa ja agora,

 

é comum em agua salgada ver aquas com sumps em vez de filtros externos, e as vezes mm com filtros externos.

 

se e desanconcelhado o seu uso entao como é que é feita a filtragem em agua salgada?

 

tanto em agua salgada como em agua doce, produz-se materia organica que vai ser transformada em amonina nitritos e nitratos, e este ciclo é na sua maior parte gerado pela rocha viva. ou seja a rocha viva vai ter o mm desempenho que um filtro externo num aquario de agua doce, ou seja vai funcionar como filtro biologico... logo vai sempre haver nitratos. entao como é que o ppl de agua salgada se desfaz dos nitratos? mudas de agua?

 

 

os filtros externos alem de filtro biologico tb sao usados para filtrarem a porcaria da agua.... em agua salgada um escumador consegue substituir um filtro nesta funçao?

[Diesel_Car]

Olás,

 

- Povoar o aquário com bastante rocha viva (desnitrificação mais eficaz)

- Boa escumação (evita-se a acumulação de matéria orgânica, e posterior transformação em nitratos)

- Circulação de água bem conseguida (evita a acumulação de matéria orgânica)

- Não alimentar demasiado os peixes.

- NÃO utilizar qualquer filtro ou matérias filtrantes que retenham as particulas (esponjas, lã, redes...)

- Podas frequentes nas macro-algas (evita-se a putrefacção das mesmas).

- Mudas de água frequentes (eliminam-se quaisquer vestigios de nitratos).

- Utilização de água sem nitratos (osmose e/ou água natural sem nitratos)

- Caso não se use água natural, ter atenção ao sal que se usa para as TPA's (alguns poderão libertar nitratos)

 

Se, por algum motivo, estas regras não funcionarem:

 

- Utilização de macro-algas (aquário ou sump)

- Utilização de mangais

- Utilização de filtros/resinas removedores de nitratos

 

Também poderás utilizar uma DSB (deep sand bed) bem estruturada, mas como não percebo nada deste assunto (desnitrificação por processos anaérobios)...prefiro deixar para os especialistas uma opinião mais científica.

 

os filtros externos alem de filtro biologico também (palavra corrigida) sao usados para filtrarem a porcaria da agua.... em agua salgada um escumador consegue substituir um filtro nesta funçao?

 

Como referi antes, os escumadores so retiram da água matéria orgânica de pequenissimas dimensões ou que estejam diluidas na água.

São incapazes de remover "pedaços" grandes de porcaria...

Então e os restos de comida, pedaços de "folhas" e restante lixo de grandes dimensões?

Para este problema, utilizam-se seres detritivoros (ofiuros, caracois, caranguejos e camarões) que devoram o lixo e libertam para a água as tais particulas minusculas...retiradas pelo escumador (é também por isto que se aconselha uma circulação de água na ordem das 20x o volume do aquário).

 

Cumps,

Nuno Reis

[Esgalha]

ok, acho que realmente faz sentido.

entao e ja agora os dejectos de peixes??

existem animais que comem fezes de peixes?

pq se n forem removidos, a sua decomposiçao tb vai criar nitratos devido ao ciclo do azoto .

 

que mais funções tem a rocha viva alem do ciclo do azoto, que é indesejavel num aqua salgado, apesar de conseguirem numa pequena escala transformar nitratos em azoto livre?

[Diesel_Car]

Olás,

 

entao e ja agora os dejectos de peixes??

existem animais que comem fezes de peixes?

A grande circulação de água impede que a maioria dos detritos se acumulem nas rochas e no fundo do aquário. Caso isto aconteça, os detritivoros (sim, comem dejectos dos peixes...ou pelo menos desfazem-nos

em pedaços mais pequenos) dão conta do recado.

 

pq se n forem removidos, a sua decomposiçao também (palavra corrigida) vai criar nitratos devido ao ciclo do azoto .

 

Cá está o escumador a funcionar.

 

que mais funções tem a rocha viva alem do ciclo do azoto, que é indesejavel num aqua salgado, apesar de conseguirem numa pequena escala transformar nitratos em azoto livre?

 

Sem querer ser chato, acho que estás a entrar demasiado na parte "salgada" do assunto...e este sub-fórum não trata isso.

 

O ideal seria colocares as questões que tiveres acerca da rocha viva e afins no sub-fórum salgados (_Equipamentos e manutenção).

 

Posso adiantar-te que as rochas vivas servem, essencialmente, como alojamento de bactérias (já se está mesmo a ver para quê), animais detritivoros e como base para corais.

 

Cumps,

Nuno Reis

[Esgalha]

lol,

realmente tava-me a deixar levar pelo entusiasmo.

n tenho salgados nem pretendo ter tao cedo, mas realmente agora fiquei curioso relactivamente a filtragem de um aqua salgado.

 

voltando a agua doce:

 

 

 

entao e se o meu objecto for n ter nitratos?, por exemplo se fizer um aqua de africanos que regra geral têm poucas ou nenhumas plantas?

 

pode-se dizer que o objectivo de um aqua de africanos é o mm de um salgado, ou seja ausencia de nitratos, pois n ha quem os consuma, logo n me interessa ter bacterias que me decomponham a materia organica, mas interessa-me sim tira-la do aquario ou n?

[Diesel_Car]

Olás,

 

entao e se o meu objecto for n ter nitratos?, por exemplo se fizer um aqua de africanos que regra geral têm poucas ou nenhumas plantas?

Como te disse, em água doce, os nitratos não são considerados nocivos (pelo menos tão nocivos como em água salgada, ou comparando com a amónia e nitritos). Assim, não te deves preocupar se os teus niveis de nitratos são detectados pelos testes...

Mesmo valores elevados, poderão não ter efeitos (a curto prazo) nos peixes.

O problema poderão ser as algas, mas...

 

Nos aquários de africanos (tanganyika, malawi e vitória) e nos aquários de grandes ciclideos americanos, onde é practicamente impossível manter os nitratos sob controlo (são peixes muito porcos e a ausência de plantas é notória...), tenta-se controlar estes níveis com mudanças grandes de água.

No caso dos malawi's e alguns tanganyika's, o objectivo será ter sempre uma grande quantidade de nitratos, fosfatos e até silicatos....para um grande crescimento de algas (como sabes, os mbunas e os tropheus, entre outros, são exclusivamente herbívoros).

Já nos aquários, por exemplo, de óscars...a filtragem tem de ser reforçada de modo a nunca teres níveis criticos de amónia/nitritos e as mudanças de água são frequentes, para evitar acumulação de nitratos e fosfatos...que resultam em "boom's" de algas. A iluminação fraquinha é também aliada da ausência de algas, tal como um pleco...

 

pode-se dizer que o objectivo de um aqua de africanos é o mm de um salgado, ou seja ausencia de nitratos, pois n ha quem os consuma

 

Ausência/nulidade de nitratos durante as 24horas do dia, num aquário, (algo impossível) é extremamente negativa, senão vejamos:

- "Ausência" de nitratos poderá significar que não se está a dar o ciclo -> aumento dos nitritos/amónia

- "Ausência" de nitratos significa que não há "comida" para algas -> os corais necessitam do alimento fornecido pelas algas (zooxhantelas) que vivem nos seus tecidos

- "Ausência" de nitratos, significa que não há comida para as plantas -> necessitam de compostos azotados para a realização da fotossintese.

 

Como vês, terá de haver sempre uma pequena quantidade de nitratos em todos os aquários.

O dificil nos aquários de recife é manter os nitratos a um nível que não provoque a morte das algas presentes nos corais...nem provoque aumento significativo de outras algas no aquário. Isto consegue-se produzindo uma quantidade mínima de nitratos que são imediatamente consumidos pelos "corais", não sendo detectados pelos testes, nem consumidos por outros tipos de algas "nocivas" ao sistema, provocando o seu crescimento exagerado.

 

logo n me interessa ter bacterias que me decomponham a materia organica, mas interessa-me sim tira-la do aquario ou n?

 

Nim....nem sim...nem não!

O ideal seria um sistema que retirasse todos os compostos nocivos do teu aquário, e que ainda conseguisse um crescimento adequado e equilibrado de corais, plantas ou algas....mas....como isso é impossível...precisas SEMPRE de ter bactérias no teu aquário, quanto mais não seja para evitar que, caso o teu "sistema milagroso" que retira TODA a matéria orgânica do aquário, falhe...tenhas sempre algo que evite a acumulação de nitritos/amónia.

Assim, a não ser que tenhas um sistema que permita a renovação constante de toda a água do aquário, trocando-a por água extremamente limpa (um sistema de mangueiras que retire água de um rio com as mesmas caracteristicas da água do teu aquário, por exemplo... :D ), terás de ter sempre algo que transforme as substâncias nocivas em compostos menos nocivos, e que ainda assim permita o crescimento dos seres vivos que te "interessam" no aquário.

 

Cumps,

Nuno Reis

[Esgalha]

bom, achoq ue fiquei esclarecido

 

tkx :D