Ciclo do Azoto - Amónia não sobe?

[taiko]

Boas.

Então é assim, eu iniciei um novo projecto (primeiro aquário plantado) e estou em fase de ciclagem do aquário. Está a ciclar há 5 dias e já medi a amónia e os valores dão sempre 0. Como é possível? Já cheguei a meter comida, em poucas quantidades, e nada. Hoje resolvi meter mais quantidade de comida a ver se ajuda.

 

Agradecia uma luz sobre isto.

 

Cumprimentos.

 

EDIT: Muito resumidamente, não tenho ainda nenhum peixes lá dentro e tenho apenas algumas plantas. Algumas anúbias nana, alguns fetos de java e uns pés de egeria densa. Todas elas ainda pequenas.

Editado Setembro 5, 2015 por taiko

[AndrePeixoto]

Qual o fundo ?

Estás a fazer o ciclo de luz para as plantas ?

[taiko]

Ciclo de luz? Para a fotossíntese? Pois, isso não. Ainda não tenho iluminação. Conto tê-la esta semana. Mas pensava que isso não influenciava o ciclo do azoto...

 

O substrato é 5L de JBL Aquabasis Plus e cerca de uns 15L de JBL Manado (não sei ao certo quanto tem pois comprei um saco de 25L mas não o meti todo).

[AndrePeixoto]

Qual é o tamanho do aquário ?

 

As bactérias não são fotossensíveis. Mas para as plantas é importante

[S.S.]

Há substratos que logo no primeiro dia fazem notar a amónia. Esse não sei.

 

Em situações normais o pico de amónia nota-se por volta do 10° dia.

 

Tapaquê?!

[nelson coelho pires filho]

Boas!

 

Tive que esperar bastante pra começar a subir a amônia, porém no meu caso não havia flora (não sei se interfere), e após uns 35 dias usei acelerador biológico, em suma, a ciclagem durou por volta de 40 dias.

 

Paciência e boa sorte!!

[taiko]

O aquário tem 100c x 40l x 50a (200L).

 

Vamos ver se ela sobre nos próximos dias...

 

Já agora, eu tenho usado Carbogreen (carbono líquido) para as plantas. Será que vale a pena estar a usá-lo desde já ou não vale a pena visto não ter ainda a iluminação?

[nelson coelho pires filho]

As plantas que você citou são pouco exigentes, eu não usaria nenhum tipo de nutrientes (risco de boom de algas), minha flora é a mesma e não ponho "nada" de nutrientes (fora a ração dos peixes), só de 5 a 6 horas diárias de iluminação e elas vão bem!

 

Cumps.

[taiko]

Vou meter estas plantas:

Plano de Fundo:
- Egeria Densa;
- Ludwigia palustris;
- Ludwigia repens 'Rubin';
- Lindernia rotundifolia;
- Hygrophila 'Siamensis 53B'.

Meio:
- Heteranthera zosterifolia;
- Cryptocoryne beckettii 'Petchii';
- Penthorum sedoides.

Troncos/rochas:
- Microsorum pteropus;
- Anubia Nana.

Tapete:
- Marsilea hirsuta.

 

 

Vou usar o carbogreen para ajudar no desenvolvimento principalmente da Marsilea Hirsuta. E acaba por ajudar no desenvolvimento das outras. Isto, porque não tenho CO2. Fica muito caro para andar a comprar, já que não tenho necessidade disso.

[AndrePeixoto]

E aquelas pastilhas da será de co2? Será que ficaria mais em conta ?

[taiko]

Não faço ideia. Desconhecia isso das pastilhas de CO2. Mas depende da quantidade que teria que colocar no meu aquário (200L) diariamente e quantas pastilhas trás e quanto tempo me duraria. Eu fiz as contas à garrafa que tenho de 500ml e deve me durar, no mínimo, para uns 3 meses se não mais. A quantidade que meto também depende da quantidade de plantas que tenho, claro. Uma garrafa dessas custou-me cerca de 13€ e tal, mais portes acho que ficou por 16€ e tal. Não é assim muito caro, se tivermos em conta o custo de um sistema de co2... :\

[AndrePeixoto]

No total o sistema que tens dessa garrafa ficou em quanto ?

Já agora podes meter aqui ou.mandar por MP uma foto disso ?

[taiko]

Basta escreveres no google "carbogreen". Mas fica aqui: http://cdn2.bigcommerce.com/server5800/vkzwoj/products/121/images/374/17536191_origpic_e8c248__64875.1372202482.1280.1280.jpg?c=2

 

Sistema? Não há sistema nenhum. É simplesmente carbono líquido que se mete directamente com a garrafa para o aquário. Tem é que se ter atenção às quantidades.

[Bringer]

Olá,

 

Porque é que estás preocupado com a amónia.

Eu nunca me preocupei com isso.

Só tens é que dar templo de fazer o ciclo e fazer as TPAs de acordo com as instruções do fabricante do substrato fértil.

Quando achares que é altura de introduzir os vivos, então aí testas a amónia e os nitritos.

Eu faço assim, agora os outros.

Escusado será dizer que antes da introdução dos vivos, já convém ter algumas plantas.

 

Cumps.

 

José

[taiko]

As instruções do substrato dizem, se não me engano, para fazer tpa de uns 20% de água a cerca 3-4 dias, acho eu, para tornar a água mais limpa e assim. Qualquer coisa do género. Mas não vejo necessidade disso pois a água está limpa e não tem substâncias a mais, pelo que testei...

 

Em relação à amónia, a minha preocupação é mesmo a de fazer parte do ciclo. Se não houver uma amónia inicial não se inicia o ciclo, pelo que li.

Editado Setembro 6, 2015 por taiko

[Bringer]

Se não há, há-de.

Tens de ter luz, por causa das plantas.

Espera mais umas duas semanas e coloca mais plantas.

Sei que alguns vão discordar disto que vou dizer: coloca uma quantidade ínfima de açúcar na água (algo como uns 10 grãos).

Faz isto uma vez por semana durante o ciclo.

[taiko]

Sim, estou à espera da luz. Espero tê-la pronto esta semana. Já devia tê-la encomendado há mais tempo, mas pronto.

Depois encomendo as plantas pendentes.

 

E qual é o propósito do açúcar? Não fará mal?

[Bringer]

Alimentar as bactérias.

Já pensaste que o nosso corpo tranforma a comida em açúcar e este em álcool?

Não é a minha área, mas acho que é isto que acontece.

Eu fi-lo no início do meu aquário. Mas espera por mais opiniões.

[Tozé Nunes]

O Ciclo do Azoto serve para entendermos o que acontece a um dos produtos mais nocivos criados dentro de um aquário.

 

Facilmente com uma pequena pesquisa encontrarias uma resposta à tua pergunta, mas mesmo assim, vou tentar responder-te o melhor que sei...

 

Os peixes, e em geral, todos os animais aquáticos, libertam produtos que em grandes quantidades são tóxicos. Um deles deves conhecer bem que é o dióxido de carbono, cuja fórmula química é CO2. Mas se esse é facilmente eliminado pelas plantas ou pela própria agitação da superfície da água, há outros que não são... que é o caso dos produtos azotados (símbolo químico do Azoto é o N). Daí ser tão importante o Ciclo do Azoto ou Nitrogénio (outro nome para o Azoto). O azoto é produzido pelos peixes sobre a forma de Amónia (NH3/NH4+).

 

No início, o aquário so contém o areão, os filtros, o aquecedor e a água (admitindo que ainda não colocamos qualquer peixe). Ok, muito bem... não existem peixes a criar amónia (NH3/NH4+). E o ciclo para ser iniciado, tem de haver obrigatoriamente amónia na água do aquário... então o que é que se faz? Das duas uma... ou colocamos um peixinho resistente, ou deitamos comida para dentro do aquário de modo a termos amónia na água. O problema, tal como já foi dito anteriormente, é que eles não são removidos tão facilmente como o CO2... e basta haver em poucas quantidades, que os peixes se começam a ressentir, acabando por morrer...

 

Então, é aqui que entram uns micro-organismo, em concreto, bactérias, que conseguem transformar essa mesma amónia em produtos menos perigosos...

 

Numa fase inicial, com o aparecimento da amónia no aquário, certas bactérias vão-se multiplicando pelo aquário que têm a capacidade de transformar a amónia em nitritos (NO2). Mas infelizmente para nós, e para os animais e restantes seres vivos, os nitritos não deixam de ser tanto ou mais perigosos que a amónia.

 

Com o aumento dos nitritos no aquário, outro tipo de bactérias benéficas vão começar a multiplicar-se, transformando esses nitritos em nitratos (NO3). Os nitratos, já são por sua vez bastante menos tóxicos que os nitritos e a amónia, e dependendo da sua quantidade no aquário e do peixe, são minimamente toleráveis.

 

Logo, é de extrema importância a criação de um filtro biológico (as tais bactérias) de modo a que qualquer amónia e consequentemente, nitritos formados pelos peixes sejam o mais rapidamente transformados em nitratos.

 

Como podemos então garantir que temos bactérias suficientes seja no filtro, areão e água para que os nossos peixes não tenham problemas?

Pois bem, a menos que possamos dar-nos ao luxo de analisar a qualidade bacteriológica da água do nosso aquário, não há maneira 100% fiável que nos diga que as bactérias existentes no aquário sejam suficientes para lidar com a amónia produzida pelos nossos peixes.

 

Daí que se recomende a introdução lenta de animais no aquário, de forma a que a criação das colónias de bactérias seja feita a uma velocidade razoável que permita a que os nossos peixes sobrevivam à criação destes produtos tóxicos.

 

Regra geral, deve-se começar por colocar poucos peixes no aquário para que por menos bactérias que a gente tenha, a amónia produzida pelos peixes não seja suficiente para os matar. Passadas 3 a 4 semanas a introdução dos primeiros peixes, podemos garantir que a tal colónia já é suficiente para lidar com os produtos azotados.

 

Mas mesmo assim, devemos sempre introduzir novos peixes de uma forma calma e em poucos exemplares de cada vez... pois uma coisa é chegarmos às 4 semanas e termos bactérias suficientes para lidar com a amónia produzida por, sei lá, 10 peixes iguais aos primeiros,e espetarmos de uma vez só mais uns 20 ou 30 iguais aos primeiros...

Não... devemos é introduzir os novos peixes, tipo 5 de cada vez 1 vez por semana, até chegarmos à lotação máxima desses peixes, que o nosso aquário consegue comportar.

 

E como descobrimos quantos peixes consegue o nosso aquário comportar? Bem... isso também não é uma pergunta fácil de responder, até porque há peixes mais resistentes que outros... mas de uma forma básica, podemos dizer que para cada centímetro de peixe em adulto, devemos ter 1 litro de água. Imagina que tens um aquário de 50 litros, e tens peixes que em adultos cada um tem 3 centímetros. Uma boa aproximação é dividires os 50 litros por 3... o que dá à volta de 17. Quer dizer, que para estares numa situação de segurança, não deverás colocar mais do que 17 peixes nesse aquário.

 

Bem... isto é tudo muito giro, mas estamos a esquecer-nos de um pormenor... como é que os nitratos desaparecem do nosso aquário? Eles podem ser menos tóxicos que a amónia e os nitritos, mas não deixam de ser tóxicos, principalmente em concentrações superiores a 50 ppm (mais uma vez, depende dos peixes).

 

É aqui que entram as famosas TPA's (Trocas Parciais de Água). Esta é uma das maneiras de evitar que os nitratos atinjam valores problemáticos no nosso aquário, posi regra geral, estas são feitas com água que contém poucos ou nenhuns nitratos... outra é ter plantas que se alimentam desses mesmo nitratos... se bem que nesse caso é mais complicado, pois há muitos mais factores em jogo,e para alguém que se está a iniciar, não convém começar logo a falar em coisas mais complicadas.

 

Bem, espero ter sido claro o suficiente. Qualquer dúvida não hesites em perguntar... um Fórum serve para isso mesmo. Para tirar dúvidas... se bem que uns cliques na Pesquisa não fazem mal nenhum

http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showtopic=36380

Editado Setembro 6, 2015 por António Nunes

[taiko]

Boas, já tinha lido isso. Daí ter ideia de que a amónia devia subir. Daí estar a perguntar.

 

Eu tenho peixes resistentes, como um ancistrus e um betta, mas queria evitar de estar a sujeitá-los à amónia. Se possível, fazer um ciclo apenas com a dissolução da comida, etc. O que eu não percebo é o porquê de já estar no dia 6 de ciclagem do aquário e ainda não há amónia... Quero dizer, nem devia estar a queixar-me pois no outro dia quando fiz os testes todos deu-me amónia e nitritos a 0 e os nitratos entre por volta de 5, se não me engano. Portanto, quase que podia dizer que podia saltar o ciclo lol. Mas como não sei se será assim tão linear, daí preferir perguntar a quem já tem mais experiência.

 

Cumprimentos.

[Tozé Nunes]

Taiko, não sabia se tinhas lido ou não e se percebias como se processa o ciclo do azoto. Ainda bem que leste O pico de amónia aparece normalmente durante a segunda semana, isto para substratos que não libertem amónia. O que convém enquanto deixas o aquário ciclar é fornecer luz para as plantas que tens! Arriscas que as tuas plantas apodreçam por falta de luz. Não percebo é porque razão arrancaste com a montagem sem teres todas ou quase todas as plantas que queres ter e não teres iluminação! Devias ter esperado teres tudo e depois sim arrancavas com isso. O carbono liquido pode ser usado como uma fonte complementar de co2 mas não substitui a injecção do co2. E pode ser perigosa para certo tipo de fauna e flora se for em excesso.

[taiko]

Vou ter que esperar a ver o que acontece, então lol.

 

Eu avancei mesmo sem ter a luz porque sem luz já elas estavam no meu outro aquário. Portanto, decidi avançar sem a luz, mesmo, para ir fazendo o ciclo.

 

Quanto ao CO2, não me quero meter nisso, pelo menos para agora, visto que são muito caros. Já me tinham dito, realmente, que serve como complemento e não como substituto mas achei por bem experimentar porque não fica assim tão caro.

Pelo que sei, o equipamento inicial (isto, falando em CO2) é o mais caro, para cima de 100€, e o resto (pelo que me informaram na Agua Viva, em Campo de Ourique) é mais barato. Mas mesmo assim... Uma garrafa de 500gr custaria qualquer coisa como uns 16€ e duraria para uns 2 meses num aquário de 200L (penso que seja isso que ele disse, mas já não tenho a certeza pois já foi há algum tempo).

 

Portanto, por agora devo ficar-me pelo que tenho. E mais para a frente penso se vale ou não a pena. Até porque, no geral, são só plantas de fácil anutenção. Se calhar até nem do Carbogreen precisava.

[S.S.]

Duvido que 500gr dure tanto tempo em 200lts. Isso depende muito do nivel de co2 que queres e as tuas plantas precisam e da eficiência do difusor.

 

Tapaquê?!

[Bringer]

No meu de 80 litros (brutos), uma botija de 567g dá para uns 4 meses a uma bolha por segundo.

Tenho plantas de pouca e média exigência.

Podemos ter o CO2 que quisermos, mas se tivermos plantas exigentes e a luz não for boa...

 

Cumps.

 

José

[taiko]

Pois, não sei para quanto tempo daria. Mas sendo que são de baixa exigência penso que não devia esvaziar tão rápido assim. Mas claro, depende da quantidade e da exigência de CO2 de cada planta.