Iniciação no CO2 - já tenho o material

[wonderman]

Ora então cá estou eu, finalmente e após ano e meio na aquariofilia "praticada" :D a iniciar-me no CO2.

 

porquê?

porque estou farto de ter uma potencia consideravelmente boa no meu aqua, e achar que as plantas não gozam muito dela, pois as algas riem-se delas e crescem a olhos vistos...

 

para começar, as características do meu aqua são:

60x40x40 - +- 75 litros

1 lâmpada POWERGLO 15w

1 lâmpada AQUAGLO 15w

filtro fluval 400L/h

areão no fundo

1 tronco (já cá está à + de 1 ano, e foi comprado numa loja)

3 pedritas tiradas ao pé de uma lagoa

 

últimos testes (à 3 dias)

- PH 7.6 (tinha acabado de fazer uma mudança de água, estranhamente subiu muito)

- KH 2.24 em "german hardness" (dH°)

- GH 8.96 em "german hardness" (dH°)

- No3 5 mg/L

 

calculando o CO2 presente na água (PH e KH) e pensando que o tronco não influencia nem as pedras, fico com 1,6!!! o que é muuuuuuuuito pouco certo?

 

quero portanto fabricar, de acordo com os tópicos já vistos aqui no forum, CO2 caseiro.

 

agora as minhas questões são estas:

 

- li muito por aí que não se deve ter muito movimento na água para não se dissolver o CO2 muito rapidamente na água, perdendo assim a sua função, mas sem movimentos de água, e com adição de CO2, os peixes ficam muito "cortados" em O2. desta forma, e tendo eu um filtro FLUVAL de 400L/h a 1 ou 2 cm da superfície, que provoca alhuma ondulação, será que me vai cortar muito o CO2?

 

- tenho uma pedra difusora com 8 cm +-. acham que é muito grande para isto? a ideia é coloca-la na vertical, suspensa, a tocar no areão.

 

- se eu colocar uma garrafa com a mesma base do aquário, o gargalo da garrafa fica abaixo da superfície da água. como a pedra ficará abaixo deste nível, não há problema de retorno da água para a garrafa certo?

 

- li no tópico "DIY" do CO2 que :" Nunca tape a garrafa e ou de algum modo tente obstruír a saída do CO2. A garrafa poderá não aguentar a pressão de CO2 acumulada e literalmente rebentar!"... então mas a garrafa não é para ficar completamente tapada???

 

- por último, sei que muita gente não retira o CO2 no periodo sem luz do aquário. deve se retirar ou não? é que toda a gente diz que sim, mas na prática, e principalmente para os "caseiros", não se retira os CO2.

 

muito obrigado pela vossa atenção!

[Oinq]

- li muito por aí que não se deve ter muito movimento na água para não se dissolver o CO2 muito rapidamente na água, perdendo assim a sua função, mas sem movimentos de água, e com adição de CO2, os peixes ficam muito "cortados" em O2. desta forma, e tendo eu um filtro FLUVAL de 400L/h a 1 ou 2 cm da superfície, que provoca alhuma ondulação, será que me vai cortar muito o CO2?

 

nepes

 

- tenho uma pedra difusora com 8 cm +-. acham que é muito grande para isto? a ideia é coloca-la na vertical, suspensa, a tocar no areão.

 

ta-se bem, quanto maior, maior a area de dissipação de CO2, logo maior eficiencia...

 

- se eu colocar uma garrafa com a mesma base do aquário, o gargalo da garrafa fica abaixo da superfície da água. como a pedra ficará abaixo deste nível, não há problema de retorno da água para a garrafa certo?

 

tens de colocao o topo da garrafa acima do nivel da agua, senão faz de sifão e "vaza-te" o aqua para dentro da garrafa

 

- li no tópico "DIY" do CO2 que :" Nunca tape a garrafa e ou de algum modo tente obstruír a saída do CO2. A garrafa poderá não aguentar a pressão de CO2 acumulada e literalmente rebentar!"... então mas a garrafa não é para ficar completamente tapada???

 

É, excepto por onde sai o gás...

 

- por último, sei que muita gente não retira o CO2 no periodo sem luz do aquário. deve se retirar ou não? é que toda a gente diz que sim, mas na prática, e principalmente para os "caseiros", não se retira os CO2.

 

Eu não retiro...

 

muito obrigado pela vossa atenção!

 

não tens nada de obrigadar... é para isso que pagas o ordenado :D

[wonderman]

é realmente fantástica a vossa ajuda! bem, nuno, fico muito mais descansado, se bem que tenho de pensar numa base para a garrafa para a nivelar acima do nível da superfície de água do meu aqua...

 

ok, assim, não irei retirar o CO2, vamos lá a fazer testes e a ver como isto se vai portar...

[Luís Fortunato]

Olá.

 

se bem que tenho de pensar numa base para a garrafa para a nivelar acima do nível da superfície de água do meu aqua...

Não é obrigatório a garrafa encontrar-se acima do nível de água. Pode sempre usar uma válvula anti-retorno no tubo (aconselho-te a coloca-la o mais perto da tampa do aquário, possível). E assim já podes colocar a garrafa ao mesmo nível, até abaixo do aquário.

 

- tenho uma pedra difusora com 8 cm +-. acham que é muito grande para isto? a ideia é coloca-la na vertical, suspensa, a tocar no areão.

Só rematando um pouco o que o Oinq disse. Quanto mais longe da superfície colocares a pedra, melhor o CO2 se dissolve dentro de água. Por isso, não coloques logo à partida a pedra difusora no fundo do aquário. Coloca-a primeiro a uns 6-7 cms da superfície, espera umas duas/três horas, e depois olha para os teus peixes. Se estiverem muito ofegantes, quer dizer que já tens CO2 suficiente na água e até convém subires um pouco a pedra difusora. Se não, podes ir baixando a pedra tipo uns 5 cms de cada vez, repetindo sempre este processo.

Não te esqueças que o CO2 diminui o pH da água. Além dos peixes puderem ficar intoxicados com muito CO2, alterações bruscas de pH numa água são também perigosas para os peixes.

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[wonderman]

(retirei este "post" porque não valia a pena, era uma questão um bocado "dahhh")

[wonderman]

bem pessoal, tive a fazer testes e a minha TPA semanal, agora que estou nisto do CO2 estou com algum receio...

 

então os valores da semana passada eram:

 

PH - 7.6

KH - 2.24 dH° em "german hardness" (ou 40 mg/L (ppm) CaCO3)

GH - 2.24 dH° em "german hardness" (ou 160 mg/L (ppm) CaCO3)

No3 - 5 mg/L (ppm)

 

fiz um cálculo por tabela para o CO2 existente, e mesmo sabendo que tenho um tronco, e umas pedras que tirei perto de uma lagoa, e areão, o valor de CO2 é 1,6 mg/L

 

 

hoje os valores são (e antes de introduzir o CO2):

 

PH - 7.4

KH - 2.24 dH° em "german hardness" (ou 40 mg/L (ppm) CaCO3)

GH - 7.84 dH° em "german hardness" (ou 140 mg/L (ppm) CaCO3)

No3 - 7 mg/L (ppm) (estava uma cor entre os 5 e os 10)

 

e o CO2, pela mesma forma da semana passada, será 2 mg/L

 

acabei de colocar o CO2, já tinha feito a mistura à 2 horas atras, e aquilo começou por dar uma bolhinha de 10 em 10 seg, agora ñ sei, mas deve ser de meio minuto em meio minuto ou qualquer (palavra corrigida) coisa...

 

ajudem me então:

- os valores tão porreiros?

- o CO2 está a 15cm da superfície (o aqua tem 40cm de altura), acham que é a altura adequada?

- qual é +- a frequência de "bolhas" que debitam os vossos CO2 caseiros?

 

obrigado!

[wonderman]

pessoal,

 

digam-me se é normal, ah bocado tinha 1 bolha de vez em quando, de CO2. agora reparei, quando ligaram as luzes, que de 30 em 30 segundos saem muitas bolhas ao mesmo tempo, vejam o video, tem 3mb e tal, caso demore... é para ver em quicktime:

 

VIDEO

 

já agora, eis uma imagem de como ficou a pedra difusora (eu sei que ñ é muito estético mas pode ser que as plantas um dia tapem aquilo!!

 

[wonderman]

ok, agora está passante, se eu contar, saem entre 5 a 10 bolhas por SEGUNDO!!!!! é normal?

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

Normalíssimo, pois no início a pressão de CO2 dentro da tua garrafa ainda não era suficiente para vencer a pressão da água. Agora que os fungos já produziram bastante CO2, já existe em pressão suficiente para se libertarem essas 5/10 bolhas por segundo.

Quanto ao que o resto do pessoal usa nos seus aquários, é um bocado difícil de haver uma regra, nem que seja imperativa. O melhor que tens a fazer é mesmo, ou medir a concentração de CO2 dentro de água (essa tabela dá-te um valor aproximado, não o exacto), ou então usares o método que descrevi anteriormente (ver se a respiração dos peixes é ofegante).

Se vires que com o tempo, os teus peixes se começam a ressentir, podes puxar a pedra difusora mais para cima, de modo a que o CO2 libertado não se consiga dissolver tão bem.

 

Espero ter ajudado.

Cumprimentos

Luís Fortunato

[wonderman]

ajudaste bastante luis, agora o escalar é que me preocupa, passa O TEMPO TODO a respirar as bolhas de CO2, não sai de lá, tenta agarrar as bolhas... enfim... mas de resto tá tudo normal, ninguem respira mal, não demonstram qq tipo de stress!

[wonderman]

sei que isto ja´se torna abusivo mas agora sim acho isto muito estranho... a pedra difusora esta a debitar qualquer coisa como 10000000000 bolhas por segundo, ou seja, só se vê mesmo um "fio" que são as bolhas a saír... isto é mesmo coisa de principiante, mas nunca calculei que isto fosse assim...

 

[wonderman]

estive a testar o PH e o KH, agora que as luzes se desligaram, e os parâmetros são os seguintes:

 

PH - 6.8 - diminuiu bastante desde a tarde, quando coloquei o CO2 (estava a 7.4)

KH - mantém-se nos 2.24 dH°

 

fazendo a conta por tabela, estou com +- 9.5 mg/L de CO2 na água... por não saber bem o que fazer à quantidade brutal de bolhas que aquilo produz, subi um pouco a pedra difusora para que as bolhinhas só tenham uns 5cm até chegar à superfície, espero que o PH não baixe mais, que se mantenha assim, e que os níveis de CO2 não sejam muito elevados para os peixes (eles estão super calmos, e normais).

[Oinq]

Só eu é que não consigo esse debito de CO2

Dá Deus nozes a quem não tem dentes...

[Just_me]

essas bolhinhas nao contam como "1 bolha" tipicamente quando se fala em bolhas está-se a falar de bolhas antes de passarem por um meio de difusão.

 

E para alem disso, bolhas nao sao medida de CO2 em lado nenhum, mas sim +- uma estimativa....

 

alguns exemplos, uma bolha do mesmo volume a diferente pressão tem quantidades diferentes de CO2 dentro de si.

 

bolhas de diferentes tamanhos á mesma pressão tem quantidades diferentes dentro de si.

 

1 bolha antes de um difusor pode sar diferentes valores de dissolução consoante o difusor.

 

 

etc...etc... o CO2 dissolvido na agua da valores em mg/l ou outra coisa equivalente realmente mensuravel...

 

claro que com a experiencia e para o seu sistema uma pessoa pode ver +- que quando saem x bolhas por segundo resulta em x mg/l na agua e quando saem x-1 bolhas por segundo dá outro valor de CO2 na agua.

 

A quantidade ideal de dissolução de CO2 na agua para as plantas varia unicamente com a temperatura e o consumo de CO2 pelas plantas com a temperatura, luz, nutrientes. E a dissolução de CO2 no aquario varia com isto tudo e mais com a massa vegetal, quantidade de peixes, injecção, trocas gasosas á superficie...

 

As plantas gostam de CO2 numa determinada faixa de valores e a sorte é que grande parte dessa faixa nao aflige os peixes.

 

 

com 9.5mg/l eu baixava era a pedra difusora para conseguir mais CO2 na agua. Se subir dos 30mg/l ai os peixes devem começar a ressentir-se um pouco.

[wonderman]

ok just me eh o k vou fazer logo ah noite qdo chjegar a casa, mas só estava com algum receio porque as bolhas são muito pequenas, o que provoca mais CO2 do que se fossem bolhas grandes... e os valores? é normal terem alterado o PH assim tao repentinamente?

[Luís Fortunato]

Olá de novo.

 

Podes ler isso aqui:

 

Reacção do CO2 com a água

 

Nesse tópico está descrita o processo inverso (quando acaba a injecção de CO2, ou se torna mais fraca). Mas está lá tudo explicado. qualquer dúvida é só dizeres.

 

Um abraço.

Luís Fortunato

[wonderman]

belo tópico, grandes respostas luis!

[wonderman]

olá malta,

 

passadas 2 semanas de ter colocado o CO2, achei que estava na altura de renovar, uma vez que já debitava poucas bolhas, em relação ao que era inicialmente... mas o que me assustou realmente, foi ter visto uns valores que não estava à espera referente ao PH. vejam a evolução dos valores:

 

1 dia após introdução do CO2:

PH - 6.8 (desceu dos 7.6)

KH - 2.24 dh°

 

o que faz um CO2 de 9.5 dh°

....................................................

 

HOJE (2 semanas após CO2, este já com pouca pressão)

PH - 7.4

KH - 3.92 dh°

 

o que faz um CO2 de 5 dh°

 

GH - 10.08 dh°

 

NO3 - 5mg/L (pensei que a água estivesse mais suja... - 2 semanas sem mudar água)

.....................................................

 

 

o PH está alto porque o CO2 está fraco certo? o KH subiu bastante, nunca o tive assim! :D

 

ah, e já agora, acham que 2 semanas é uma boa média para o CO2 caseiro? puz 1l água, 250gr açúcar, 1 colher de cha de fermento (fermipan) e 1 colher de cha de bicarbonato de sódio.

 

obrigado

[wonderman]

ok, fiz os testes agora, estou com um PH de 7.0 e um KH de 3.92 dh°, ou seja, o CO2 rondará os 12 dh°... que frustrante, o PH não desce mais, e o CO2 não sobe a valores mais altos... bem, menos mal, as minhas plantas têm se aguentado como nunca antes!