Filtragem Exagerada - Prós e Contras

[Rui Ávila]

Boa Tarde,

 

Recentemente fiz upgrade do meu aquário e o actual Filtro (eheim 2213) começa a ficar curto.

 

Interessei me pelos Eheim gama Profesional 3, mas o mais fraco faz 950l/h o que é mais do que o recomendado.

 

Um contra certamente será a circulação da água mas umas alteração na flauta resolve.

 

Vantagens quais são? Para além de um melhor poder de filtração

[RicSilva]

Repara que esse valor é com o filtro vazio. Cheio de material filtrante reduz quase para metade.

Passas a ter cerca de 475 l/h

 

Quantos litros tem o teu aquário?

[Rui Ávila]

Não sei até que ponto essa informação estará correta, decerto que o fluxo diminui mas não me parece que tenha uma redução de 50%. Segundo o fabricante este filtro dá para 250 litros, se usarmos a regra de 6x mais dá para 150 litros, mas se houver perda de 50% de caudal esse filtro apenas dá para um aquário de 75 litros.

 

Dai dizer que a informação não ser fiável.

 

Corrija se estiver em erro

[RicSilva]

Digo te isto pela experiencia que tive com o meu eheim 2215 (segundo eles dá para 350l de água). Fiquei preocupado devido a ser um aquário de 100l e afinal está no ponto.

Editado Novembro 14, 2014 por RicSilva

[Hugo R. Silva]

Mas é preciso mais vantagens do que a de teres melhor filtragem? Acho que só essa basta.

 

Tb não acredito que seja perca de 50% mas alguma existe sempre. Seja por falta de limpeza seja por compactação excessiva.

[Miguel Silva]

O Hugo disse quase tudo,

mas se queres um conselho, não vás só pelos litros/hora, dá preferência ao volume do filtro, e nesse aspeto os Clássicos continuam a dar cartas, para não falar que sempre gostei de filtros circulares, ficam bem melhor oxigenados, a geometria tem algum peso nisso.

 

Não esquecendo o mais importante e que não mencionas, quantos litros tem o teu aquário? é para camarões?

[Rui Ávila]

Mas é preciso mais vantagens do que a de teres melhor filtragem? Acho que só essa basta.

 

Tb não acredito que seja perca de 50% mas alguma existe sempre. Seja por falta de limpeza seja por compactação excessiva.

 

Realmente essa já é uma grande vantagem.

 

 

O Hugo disse quase tudo,

mas se queres um conselho, não vás só pelos litros/hora, dá preferência ao volume do filtro, e nesse aspeto os Clássicos continuam a dar cartas, para não falar que sempre gostei de filtros circulares, ficam bem melhor oxigenados, a geometria tem algum peso nisso.

 

Não esquecendo o mais importante e que não mencionas, quantos litros tem o teu aquário? é para camarões?

 

Os Clássicos são bons e tem bom volume o problema é que gastam mais que os professional, a diferença é praticamente nenhuma mas uns centimos hoje, outros no mes que vem no final já vai fazer diferença.

 

O aquário tem 96Litros Brutos, talvez uns 85~90 de água e é para camarões.

[Miguel Silva]

É uma questão de fazeres as contas, se achas que o que vais poupar em eletricidade compensa a diferença de preço dos filtros, estás a ir bem, caso contrário... faz contas.

 

Pois, para essa litragem fica-te mas é no Classic 2215, mas claro com as contas feitas.

 

é a minha opinião, vale o que vale.

[Rui Ávila]

Eu já tinha analisado essa ideia o que não me agradou foi:

 

- Eheim 2215 é vendido sem matérias filtrantes, pelo menos nos sítios onde vi, se for comprar matéria filtrante há parte é bem capaz de gastar mais do que comprar o Eheim 2071 já com matérias;

- Volume de matérias apenas é superior em 500ml;

- A nível de bomba apenas seria um upgrade de 200l/h do meu actual, enquanto que o 2071 seria de aproximadamente 400l/h (contando com valores fornecido pelo fabricante)

- Eheim 2215 consome mais 3W, cerca de 4€ por ano.

- Ao fim ao cabo iria gastar mais no 2215 mas com desempenho inferior/igual.

- Se considerar o desempenho da bomba, o 2071 poderá servir para upgrades, apesar de que mais facilmente montarei outro aquário do que fazer upgrade neste, mas nunca se sabe o dia de amanha.

 

Outra razão para escolher o 2071 é ser uma gama diferente do que tenho actualmente, assim poderei adquirir experiências diferentes (não é bem estas palavras que queria usar mas não sei como expressar correctamente)

[A. Ferreira]

Olá Rui,

 

Tenho à cerca de 4 anos um 2213 como o teu num áqua MUITO plantado com a litragem do teu, não acho nada que o filtro seja "curto", pelo contrário acho-o muito adequado e estou muito satisfeito com ele. Limpeza do filtro e mangueiras de 2 em 2 meses, às vezes até mais.

 

Claro que podes ir para um superior, mas não acho que seja necessário.

 

Abraço,

[Rui Ávila]

Boas A. Ferreira,

 

Pois, realmente não tenho queixas nenhumas, só tenho que dizer bem do 2213, mas como disse acima queria experimentar algo novo.

 

E quanto ao 2213 já tenho destino para ele, possivelmente irei reparar o aquário antigo, colocando silicone novo e umas travas.

 

Já agora como há movimento aqui e para não estar a abrir outro tópico, no aquário tenho um jagger de 100w, tenho reparado que ele passa grande parte do tempo ligado e a temperatura passa mais tempo nos 22 graus do que nos 23 graus pogramados, será que é melhor fazer um upgrade também ao termostato?

[A. Ferreira]

Boas,

 

Com as temperaturas que tu tens aí, eu nem usava aquecedor .png' alt=':biggn:'>

 

Os Jagger, de facto, ligam muita vez, e parecem não conseguir aquecer o que era suposto para a voltagem que indicam, aconteceu-me com um de 25 num áqua de 25 e não conseguia que a temperatura passasse dos 20, com um de 25 dos chinocas acabou-se logo o problema.

 

Se o áqua é apenas para camarões não acho necessário upgrade, pois eles ficam bem em temperaturas de 20/21º, se também vais por peixes...

 

Abraço,

[Renato.Vieira]

Só quero fazer uma ressalva nesta questão de filtragem. Uma coisa é a circulação de água (l/h) velocidade da água projectada pela flauta ou output, outra é a filtragem da água (l/h), velocidade/quantidade de água filtrada internamente. Vê nas especificações dos filtros, por norma, encontras diferenciadas estas referências. Se a preferência é aumentar a eficiência da filtragem, há que tomar em conta esta questão respectivamente, não apenas a circulação de água. Muito embora, estas duas variáveis sejam ascendentes (+filtragem +circulação água), serve para distinguires entre vários modelos que de uma primeira vista possam parecer iguais e afinal não são. Compara, por exemplo, filtros para igual litragem e com igual circulação de água entre várias marcas, verás que tens valores diferentes de filtragem interna.

 

Boa aquariofilia.

[Rui Ávila]

Boa Tarde,

 

Boas,

 

Com as temperaturas que tu tens aí, eu nem usava aquecedor .png' alt=':biggn:'>

 

Os Jagger, de facto, ligam muita vez, e parecem não conseguir aquecer o que era suposto para a voltagem que indicam, aconteceu-me com um de 25 num áqua de 25 e não conseguia que a temperatura passasse dos 20, com um de 25 dos chinocas acabou-se logo o problema.

 

Se o áqua é apenas para camarões não acho necessário upgrade, pois eles ficam bem em temperaturas de 20/21º, se também vais por peixes...

 

Abraço,

Não sei se será boa ideia, ainda ontem na rua estava uma temperatura de 7/8 Graus, claro que em casa está sempre mais quente, mas concerteza não será o suficiente para manter o aquário sem aquecedor.

 

 

Só quero fazer uma ressalva nesta questão de filtragem. Uma coisa é a circulação de água (l/h) velocidade da água projectada pela flauta ou output, outra é a filtragem da água (l/h), velocidade/quantidade de água filtrada internamente. Vê nas especificações dos filtros, por norma, encontras diferenciadas estas referências. Se a preferência é aumentar a eficiência da filtragem, há que tomar em conta esta questão respectivamente, não apenas a circulação de água. Muito embora, estas duas variáveis sejam ascendentes (+filtragem +circulação água), serve para distinguires entre vários modelos que de uma primeira vista possam parecer iguais e afinal não são. Compara, por exemplo, filtros para igual litragem e com igual circulação de água entre várias marcas, verás que tens valores diferentes de filtragem interna.

 

Boa aquariofilia.

Bem, eu agora fiquei um bocado confuso, normalmente a água que sai pelo output é a mesma quantidade de água que está a passar/filtrar dentro do filtro não?

[Renato.Vieira]

Boa Tarde,

 

Não sei se será boa ideia, ainda ontem na rua estava uma temperatura de 7/8 Graus, claro que em casa está sempre mais quente, mas concerteza não será o suficiente para manter o aquário sem aquecedor.

 

 

Bem, eu agora fiquei um bocado confuso, normalmente a água que sai pelo output é a mesma quantidade de água que está a passar/filtrar dentro do filtro não?

 

Boa noite,

 

Nem normalmente, nem nunca foi a mesma. O processo mecânico não o permite, de forma intuitiva. Caso contrário, estaria por aqui a atirar postas de pescada ao ar e isso deixo para outros já especialistas.

 

Deixo apenas alguns exemplos, compara o Fluval 306 VS Eheim + 2217-37:

 

 

 

*Pump output = Circulação água

*Filter circulation = Filtragem interna

* 1 US Gallon = 3,78 litros

 

 

 

Boa aquariofilia...

Editado Novembro 20, 2014 por Renato.Vieira

[S.S.]

Pump output não será antes aquilo que a bomba faz fora do filtro? Sendo que montada na caixa mesmo sem matérias faz sempre menos, a tal filter circulation?

 

E menos faz o filtro cheio de matérias com mangueiras a elevar água.

 

Sent from Tapatalk

Editado Novembro 20, 2014 por S.S.

[Rui Ávila]

Boas,

 

Continuo sem intender muito bem,

 

 

 

Boa noite,

 

Nem normalmente, nem nunca foi a mesma. O processo mecânico não o permite, de forma intuitiva. Caso contrário, estaria por aqui a atirar postas de pescada ao ar e isso deixo para outros já especialistas.

 

Deixo apenas alguns exemplos, compara o Fluval 306 VS Eheim + 2217-37:

 

 

 

*Pump output = Circulação água

*Filter circulation = Filtragem interna

* 1 US Gallon = 3,78 litros

 

 

 

Boa aquariofilia...

 

 

Basicamente o que percebi das suas explicações (bem ou mal), vou usar o Fluval 306 como exemplo, foi de que o output/flauta "bota" para fora 1.150L/h, mas o filtro apenas filtra 780l/h, então sendo assim de onde aparece 370l/h que faltam? porque se sai 1.150 l/h da flauta e o filtro apenas filtra 780 l/h esses 370 l/h tem de aparecer de algum lado, ou seja isso não bate certo. Acho que está a confundir alguma coisa.

 

A velocidade da saída de água nunca pode ser superior ao filtragem da água, a não ser que o filtro assim o permita.

Editado Novembro 20, 2014 por Rui Ávila

[Renato.Vieira]

Boas! Excelente pergunta.

 

Vamos falar então de mecânica de fluidos e resistência/atrito. A potência gerada pelo motor impulsionando as hélices, faz com que a água percorra do aquário para a caixa e para o aquário de volta. Durante este percurso, a água é filtrada pelas matérias filtrantes, oferecendo neste ponto o momento de maior resistência, maximizando o atrito, limpando a água, com detritos deixados para trás e parcialmente decompostos. Ocorre naturalmente uma redução de circulação de água, que devido ao processo que a provoca é chamado de output de filtragem. Como a água se mantém em circulação, apenas mais reduzida, pode-se medir está oscilação em l/h. Concluído o percurso de filtragem, até à saída da mangueira, todo o caminho de passagem de água tem pouca ou quase nenhuma resistência (admitindo que as mangueiras não estão obstruidas ou sujas), aumentando a velocidade de circulação.

 

Se viajares a 100k/h numa autoestrada e terminando o alcatrão, passares a circular em gravilha terás uma desaceleração repentina e perda de velocidade abrupta. De volta a alcatrão, ganhas novamente velocidade. Não se perdem quilómetros de Estrada por isso, no trajecto total...

[ricardo32]

Essa foi de mestre

 

Enviado do meu INSYS C3-S350 através de Tapatalk

[Rui Ávila]

Mas continua o mesmo erro,

 

O que estou a tentar dizer é que a velocidade (neste caso l/h) num filtro externo é sempre a mesma, seja na entrada, seja na filtração, seja no output,

 

Vou dar um exemplo talvez mais fácil.

 

Se tu pegares numa mangueira e assoprares, dentro da mangueira irá haver o mesmo fluxo de ar em qualquer ponto.

 

Pegas na mesma mangueira e fazes pressão a meio (supondo que é as matérias filtrantes), irás ter menos fluxo de ar do que a primeira mangueira devido ao atrito com as "matérias filtrantes", mas irás ter o mesmo fluxo de ar seja há saida, entrada e no local onde estás a exercer pressão poderá é haver pressão diferentes mas o fluxo é sempre o mesmo.

[Renato.Vieira]

Mas continua o mesmo erro,

 

O que estou a tentar dizer é que a velocidade (neste caso l/h) num filtro externo é sempre a mesma, seja na entrada, seja na filtração, seja no output,

 

Vou dar um exemplo talvez mais fácil.

 

Se tu pegares numa mangueira e assoprares, dentro da mangueira irá haver o mesmo fluxo de ar em qualquer ponto.

 

Pegas na mesma mangueira e fazes pressão a meio (supondo que é as matérias filtrantes), irás ter menos fluxo de ar do que a primeira mangueira devido ao atrito com as "matérias filtrantes", mas irás ter o mesmo fluxo de ar seja há saida, entrada e no local onde estás a exercer pressão poderá é haver pressão diferentes mas o fluxo é sempre o mesmo.

 

 

Olá Rui,

 

Água ou tubagem, assim como ar e correntes ascendentes/descendentes, funcionam de mesma forma semelhante, em matéria de atrito/fricção e resistência, embora claro a água ofereça uma maior proporção. Mas consideremos o seguinte: Uma mangueira de incêndio e uma pistola de ar comprimido. Isto para clarificar a água e ar. O que acontece?

 

Pois bem, ambos têm o mesmo principio de Inércia (1ª Lei newton), estupilando que se um objecto se encontra em movimento, este não mudará a sua velocidade salvo se uma outra força aja contra ele. A concentração do espaço de saida da mangueira ou da pistola, ofereçe fricção abrupta o que comprime a circulação do volume x velocidade de momentum, fazendo assim com que a quantidade de água/ar saida por esta superficie seja mais veloz. Ainda usando Newton como referência que nos explicou que para cada acção há uma igual acção em ordem oposta, tens desta forma a concentração da energia no espaço que absorve a inércia, que medes em Bar ou Psi.

 

Por isso, quando sopras numa mangueira e apertas, inchas as bochechas. Como um saxofonista que ao cabo de uns anos a tocar ganha umas como o Mário Soares

 

Voltando ao exemplo em questão, os filtros externos beneficiam uma saida mais apertada na flauta (output) quando se pretende aumentar a velocidade de corrente, suportando assim, tal como a mangueira e pistola, a pressão provocada que se dissipa pelas mangueiras. No interior, temos então o momento de maior atrito nas matérias filtrantes pelos compartimentos, resultando num menor volume de litros em movimento face á entrada, ganhando novamente inércia para a saida, até ser actuada pela fricção da flauta.

 

Em suma, podes aumentar a circulação da corrente trocando a flauta para uma com buracos mais pequenos por exemplo, o que não afecta a velocidade de filtragem interna, mas podes esforçar a resistência do filtro (assim como as bochechas que ficam a doer). Creio que o teu mal-entendido centra-se em conjugar conceitos de quantidade de volume (litros), corrente (velocidade do volume de água numa distancia), fricção e inércia.

 

De qualquer das formas, nos habituais filtros externos que conhecemos, existem sim diferenças entre os dois valores, desde sempre. O que serve para identificarmos o que pretendemos como boa compra, se um filtro mais forte para aumentar a corrente de água (oxigenação, dissipar nutrientes, etc) ou melhorar a eficiencia da filtragem (quimica da água oscilante, valores desajustados e variáveis). Convém porém salientar que se se tratar do 1º caso (oxigenação, dissipação nutrientes, etc) ficarás melhor com uma bomba de circulação, mais pequena e mais barata que um filtro externo.

 

Boa aquariofilia!

Editado Novembro 20, 2014 por Renato.Vieira

[fl4t10]

Boas deixando teorias a parte que nao sou bom nisso, porque nao um JBL CRISTALPROFI E401 GREENLINE ? São muito porreiros.