Valentines

[Nutter]

Mais um voto para excesso luz e co2 a menos.

Tens quase tanta luz como eu em 200 litros. E tenho as lampadas a 75 cm do substrato.

Boa sorte

Subir a calha ai uns 10 a 20 cm e introduzir camaroes amano deve resolver o problema

[Nuno M.]

Boas Tiago,

Tá o terror

Mas tudo se resolve

A primeira vista tens ai um grande desequilibro de nutrientes com as doses que estas a administrar

Preciso de mais dados TPA's ?? Quantas ?? Volume ?? Frequência ??

Resultado dos testes que tens ??

Mas o desequilibro é fácil de ver qual é, muito Nitrogénio e os restantes só deus sabe

Com o que tens podemos ajustar a ver como vai reagir eu atacava já assim:

Tropica Specialized - 5ml todos os dias

3.2ppm NO3
0.17ppm PO4
0,56ppm K
0.04ppm FE

Tropica Premium - 21ml todos os dias

1.81ppm K
0.16ppm FE

ADA Brighty K - 1ml todos os dias

0.83ppm K

O que te vai dar um imput diario de :

3.2ppm NO3
0.17ppm PO4 devias meter 0.6ppm temos de arranjar uma solução
3.2ppm K
0.2ppm FE

Quanto ao PO4, tens de arranjar uma fonte extra eu aconselho KH2PO4 e dai é fazer umas continhas básicas e resolve-se rápido

Deste modo tens a certeza que não vai faltar nada e vai andar tudo por cima do necessario para nos podermos focar noutras coisas.

Fertilização resolvida vamos ao resto ...

Reduz a luz para apenas 2 lâmpadas e mantém a mesma distancia que tens actualmente.

TPA's 50% dia sim dia não, aspirar ao máximo as algas durante uma semana, depois passamos para 2 TPA's 50% por semana uma por exemplo domingo outra a quarta ...

Se não ganharmos terreno vamos dar um tratamento de choque, mas essas plantas têm de estar de saúde até lá...

Por isso fertiliza sem medo, quanto ao PO4 se não conseguires arranjar o que te disse manda-me MP.

Vá que com calma damos a volta a coisa

Editado Julho 2, 2014 por Nuno M.

[Ganilhos]

Obrigado a todos por tão rápido querem ajudar-me e desculpem também a demora a responder..vou tentar responder a todos se me esqueçer de alguem desculpem...

 

 

> Ja fiz os Testes e ao final de uma semana sobra fertilizante na coluna de agua, Daí concluo que falta deles também não deve ser.

 

Tens valores? (fe?)Pedro por acaso não tenho teste de Fe mas agora que falas nisso pudera ser mesmo falta de Fe porque o unico que ferro que fertelizo é o que o Tropica Specialized possui o que é muito pouco..

Tens luz a mais para nutrientes/co2. Isso é praticamente certo. Desliga uma pq 48w é o idel para equilibrares isso. Depois logo se vê.

Pq dás Specialized todos os dias e o outro uma vez por semana? Já exprimentaste em fazer alternadamente?Optei por dar todos os dias para maior controlo das cianos..eu tinha as 3 T5 ligadas porque só com as 3 consigo ver as plantas a fazer pearling e com 2 apenas já não Pedro.

 

O substrato com um ano já não te dá praticamete nada. Pois mas um substrato esgotado causaria isto?

 

 

Boas !

 

Experimenta reduzir a luz e reduzir no ferro. Reduzir no ferro como referi anteriormente não é facil porque o Fe que as plantas estão a consumir é apenas o que o Tropica Specialized tem.. aponto talvez e como o Pedro referiu para poucos niveis de Fe.

Isso parece-se com uma alga que tambem tive, tirava tudo com uma escova de dentes e passado dois dias estava tudo na mesma. Esta basta sinfonar que aspira-se e sai facilmente.

Reduzi a luz e reduzi a fertilização do ferro. Após ter estabilizado voltei a aumentar a luz e não apareceu nada.

Concluí que foi de excesso de fertilização de ferro. E será que o excesso de Ferro causa algas?

Espero ter ajudado.

 

Cumps,

Carlos Alves

 

 

+1 voto no excesso de luz e uma ressalva na verificação do fluxo da água. Eu tinha um Eheim 2215 com as guelas abertas ao máximo e mesmo assim tinha problemas com o fluxo. troquei para um 2217 e mesmo assim não tenho as torneiras todas abertas..

Por vezes o pessoal lê que é necessário ter um bom fluxo de água e é verdade, o problema é que quando é um exagero o que acontece é que durante a injecção do co2 estão a mandar o co2 para o tecto. Penso que não deve ser o meu caso porque para o DC estar verde clarinho e as plantas estarem a fazer fotosintese é sinal que Co2 que chegue deve ter..

 

usa este guia para regulares a fertilização da Tropica, pelo menos não ficas as cegas:

-----------------------------------------------------------------------
Plant Growth Specialised [TPN+] 5 ml/50L:

Adds to the water column

6 mg/L NO3, 0.3 mg/L PO4, 1 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements

Plant Growth Premium [TPN] 5 ml/50L

Adds to the water column

0.8 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements

 

 

Pessoalmente, não acho que 72W para 96L brutos seja muita luz, ainda para mais quando está a 60 cm do solo.

 

O que me parece aqui é mesmo um desequilíbrio na fertilização. Obviamente, se tiver problemas de fertilização, quem vai aproveitar a luz são as algas e não as plantas.

Certo por acaso tenho Fe em fertilizante da Aquavitro vou passar a dar diariamente 1ml = 0.2ppm para ver se é da falta de Ferro que vem o problema.

 

Tá complicado isso. Que equipas de limpeza tens?

Zé tenho 2 Ottos e 4 Crs e 1 Amano. O resto dos Amanos fez Bundgee Jumping e foram passar férias..

 

Mais um voto para excesso luz e co2 a menos.Como já referi Co2 a menos nao acredito que seja.. Excesso de luz reduzi para 2 lampadas de momento.. o mais engraçado é que com 2 lampadas apenas à altura que tenho a calha (60cm do substrato) a Ammania Sp Bonsai não cresçe.. lol
Tens quase tanta luz como eu em 200 litros. E tenho as lampadas a 75 cm do substrato.
Boa sorte
Subir a calha ai uns 10 a 20 cm e introduzir camaroes amano deve resolver o problema

 

 

Boas Tiago,

Tá o terror

Mas tudo se resolve Espero que sim Nuno porque ainda não desmontei esta dor de cabeça com a intenção de aprender quase tudo o que possa vir de erros para na proxima montagem não cometer deslizes parvos..

A primeira vista tens ai um grande desequilibro de nutrientes com as doses que estas a administrar

Preciso de mais dados TPA's ?? Quantas ?? Volume ?? Frequência ?? 1 Tpa semanal de 50%.

Resultado dos testes que tens ?? Ao final da semana No3 - 40ppm Po4 - 2ppm K - não sei mas dou 4 Pumps diarimente o que supostamente dá 3.2ppm diários.

Mas o desequilibro é fácil de ver qual é, muito Nitrogénio e os restantes só deus sabe
A nivel de Po4 nunca notei falta dele ao final da semana tenho 2ppm.
Com o que tens podemos ajustar a ver como vai reagir eu atacava já assim:

Tropica Specialized - 5ml todos os dias Sim é a dose que tenho dado sempre.

3.2ppm NO3
0.17ppm PO4
0,56ppm K
0.04ppm FE

Tropica Premium - 21ml todos os dias Sou um bocado contra este fertilizante porque com estas doses malucas não ganho ordenado pa compra -lo.

1.81ppm K
0.16ppm FE

ADA Brighty K - 1ml todos os dias de K já dou Brighty K 4ml diarios 3.2ppm

0.83ppm K

O que te vai dar um imput diario de :

3.2ppm NO3
0.17ppm PO4 devias meter 0.6ppm temos de arranjar uma solução
3.2ppm K
0.2ppm FE

Quanto ao PO4, tens de arranjar uma fonte extra eu aconselho KH2PO4 e dai é fazer umas continhas básicas e resolve-se rápido

Deste modo tens a certeza que não vai faltar nada e vai andar tudo por cima do necessario para nos podermos focar noutras coisas.

Fertilização resolvida vamos ao resto ...

Reduz a luz para apenas 2 lâmpadas e mantém a mesma distancia que tens actualmente.

TPA's 50% dia sim dia não, aspirar ao máximo as algas durante uma semana, depois passamos para 2 TPA's 50% por semana uma por exemplo domingo outra a quarta ...

Se não ganharmos terreno vamos dar um tratamento de choque, mas essas plantas têm de estar de saúde até lá...

Por isso fertiliza sem medo, quanto ao PO4 se não conseguires arranjar o que te disse manda-me MP.

Vá que com calma damos a volta a coisa

 

Concluo que secalhar é mesmo falta de Fe porque o unico Fe que tenho dado é do Tropica Specialized que é quantidades minusculas..

 

 

Mais uma vez Obrigado a todos.

[Pedro Rosa]

Ė isso que desconfio por causada forma como fertilizas dai ter perguntado pelo teste de ferro. Dás macros a mais para as micros.

Dá quase a mesma quantidade de um fert e outro em dias alterados (podes dar um pouco menos dos micros da tropica).

O Nuno certamente que se enganou nos 21 ml. Quantos litros é o Aqua? Da por semana o dobro do aconselhado, por exemplo, para cada um. Talvez um pouco menos das micros como disse.

 

Ferro a mais não dá algas mas pode dar problemas com alguma fauna. Nada de que te vá acontecer.

Editado Julho 2, 2014 por Pedro Rosa

[Ganilhos]

Ė isso que desconfio por causada forma como fertilizas dai ter perguntado pelo teste de ferro. Dás macros a mais para as micros.

Dá quase a mesma quantidade de um fert e outro em dias alterados (podes dar um pouco menos dos micros da tropica).

O Nuno certamente que se enganou nos 21 ml. Quantos litros é o Aqua? Da por semana o dobro do aconselhado, por exemplo, para cada um. Talvez um pouco menos das micros como disse.

 

Ferro a mais não dá algas mas pode dar problemas com alguma fauna. Nada de que te vá acontecer.

Pedro o Aqua é de 96L os 21ml do Nuno são baseados na calculadora online esse abuso dos 21ml é para ter bons niveis de ferro segundo o calculo que eles fazem..Ok Pedro Obrigado vamos ver se as alteraçoes fazem algo.

 

Abraço

[Manuel Resende]

Seachem iron, easylife ferro, pós, etc são soluções mais eficazes do que despejar toneladas de micros só para atingir ppms de ferro.

Digo eu

[Nuno M.]

Ė isso que desconfio por causada forma como fertilizas dai ter perguntado pelo teste de ferro. Dás macros a mais para as micros.

Dá quase a mesma quantidade de um fert e outro em dias alterados (podes dar um pouco menos dos micros da tropica).

O Nuno certamente que se enganou nos 21 ml. Quantos litros é o Aqua? Da por semana o dobro do aconselhado, por exemplo, para cada um. Talvez um pouco menos das micros como disse.

 

Ferro a mais não dá algas mas pode dar problemas com alguma fauna. Nada de que te vá acontecer.

 

 

Boas Pedro,

 

Queria mesmo dizer 21ml de Tropica Premium

 

As doses que aconselhei ao Tiago são as que correspondem a uma fertilização diária baseada no Estimative Index,

 

Realmente 21ml sai caro, mas o Tropica de Micros é muito diluído tendo principalmente potássio na sua composição ...

 

O mesmo não se pode dizer do Specialized onde a fonte principal de nitrogénio é Ureia logo a dose para atingir uma fertilização baseada em EI é o que referi em cima.

 

Estas recomendação que fiz ao Tiago é o que faço no meu aquário apesar de ser com fertilizantes DIY,

 

A minha opinião vale o que vale, mas com este regime de fertilização descartamos completamente falta de nutrientes e vamos estar a administra-los numa proporção correcta.

 

A partir daqui é focar nos outras coisas.

 

Acredito também que o aquário do Tiago precise apenas de metade das doses que lhe disse em cima, mas nesta fase acho que tendo tudo bem por cima vai ajudar na recuperação do mesmo, isto com uma manutenção reforçada.

 

Bons níveis de Co2 e luz moderada.

 

 

 

 

Seachem iron, easylife ferro, pós, etc são soluções mais eficazes do que despejar toneladas de micros só para atingir ppms de ferro.

Digo eu

 

 

Boas Manuel,

 

A meu ver as micros são tão ou mais importantes do que o próprio ferro, e nestes fertilizantes comerciais em muito pouca quantidade.

 

 

Tiago,

 

Espero que leves o aquário a bom porto, e o que disse era o que eu fazia.

 

 

Quanto as Cianos eritromicina resolve isso, mas atenção que a sua decomposição pode trazer problemas para os abitantes.

 

A minha aposta é estabilizar a fertilização e fazer um forcing na manutenção, muita TPA e aspirar com um tubo de ar as zonas mais afectadas.

 

Restabelecer a saúde as plantas, e depois tesoura nas zonas mais afectadas.

Editado Julho 2, 2014 por Nuno M.

[Pedro Rosa]

Nuno,

Onde foste buscar essa composição?
A composição do Premium não é só essa, nem nessas quantidades (achei esta composição em dois locais distintos:

Product Formerly RWD* Adds to the water column
-----------------------------------------------------------------------
Plant Growth Specialised [TPN+] 5 ml/50L 6 mg/L NO3, 0.3 mg/L PO4, 1 mg/L K, 0.07 mg/L Fe,
0.4 mg/L Mg + trace elements

Plant Growth Premium [TPN] 5 ml/50L 0.8 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements

21 ml adiciona bastante mais à água do que prevês nas tuas contas.

Qd utilizei tropica dava de facto bem mais que o recomendado. Lembro-me de andar a ver composições mas na altura não fiz as contas todas.
Resumindo cheguei a dar cerca de 2x a dose recomendada semanalmente, mas separada em 3x (para cada um). No fundo para 100l seriam 20 ml / 3 = ~7 ml ...

Editado Julho 3, 2014 por Pedro Rosa

[Manuel Resende]

Foi possivelmente do mesmo link que tinha colocado essas concentrações, antes da resposta do Nuno.

O meu português anterior estava confuso

Editado Julho 3, 2014 por Manuel Resende

[Pedro Rosa]

Não, nesse (por coincidencia!) fui eu buscar os meus números. Mas são idênticos a info que fui ver noutros locais...

 

Pedro.

[Nuno M.]

Nuno,

 

Onde foste buscar essa composição?

A composição do Premium não é só essa, nem nessas quantidades (achei esta composição em dois locais distintos:

 

Product Formerly RWD* Adds to the water column

-----------------------------------------------------------------------

Plant Growth Specialised [TPN+] 5 ml/50L 6 mg/L NO3, 0.3 mg/L PO4, 1 mg/L K, 0.07 mg/L Fe,

0.4 mg/L Mg + trace elements

 

Plant Growth Premium [TPN] 5 ml/50L 0.8 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements

 

21 ml adiciona bastante mais à água do que prevês nas tuas contas.

 

Qd utilizei tropica dava de facto bem mais que o recomendado. Lembro-me de andar a ver composições mas na altura não fiz as contas todas.

Resumindo cheguei a dar cerca de 2x a dose recomendada semanalmente, mas separada em 3x (para cada um). No fundo para 100l seriam 20 ml / 3 = ~7 ml ...

 

 

Então faz lá as contas

 

Esta é a dose de Tropica Specialized para 96litros brutos do aqua do Tiago se quisermos atingir os níveis de fertilização praticados no Estimative Index

 

To reach your target of 3.2 ppm NO3 you will need to add 5 mL Tropica Plant Nutrition + to your 96.0 L aquarium to yield

Element ppm/degree B 0.0022 Cu 0.0033 Fe 0.04 K 0.56 Mg 0.21 Mn 0.02 Mo 0.0011 N 0.73 NO3 3.20 P 0.05 PO4 0.17 S 0.49 Zn 0.0011

 

Como no Tropica Specilized a concentração de FE é a mesma os 21ml que referi já é subtraindo o os 0.04ppm que administra com a dose de Specialized. onde ele tem de atingir os 0.16ppm diarios .png' alt=':biggn:'>

 

To reach your target of 0.16 ppm Fe you will need to add 21 mL Tropica Plant Nutrition to your 96.0 L aquarium to yield

Element ppm/degree B 0.0091 Cu 0.01 Fe 0.16 K 1.81 Mg 0.89 Mn 0.09 Mo 0.0046 S 2.31 Zn 0.0046

 

Para complementar e como tem o ADA Brighty K em casa

 

Para atingir a dose de 3.2ppm K diários e contando com o que tem nos fertilizantes da tropica vai precisar de:

 

To reach your target of 0.83 ppm K you will need to add 1 mL ADA Bright K to your 96.0 L aquarium to yield

Element ppm/degree K 0.83

 

Para mim o que deve ser tomado como objectivo quando se usa o Estimative Index a doses diárias, deveria ser:

 

KNO3 - 3.2ppm diarios

PO4 - 0.6ppm diarios

K - 3.2ppm diarios

FE - 0.2ppm diarios

 

Isto para um aquário densamente plantado

 

Logo na minha perspectiva e como disse no primeiro post ainda falta colmatar o PO4, não quero de maneira nenhuma dizer que o aquário do Tiago precisa de ter estes níveis de fertilização e acredito com apenas metade desta dose diária que digo não tenha qualquer tipo de carência e tenha o nivel e proporção de nutrientes controlados.

 

Mas de momento e para não haver duvidas dava esta dose durante 1 mês e via como reagia o aquário, e ia reduzindo as doses até 50% do que recomendei ao longo do tempo tudo na mesma proporção e com algumas medições de valores nomeadamente de NO3 que em niveis mais altos pode ser prejudicial.

 

Quanto ao ferro quando o agente quelante é bom como é o caso da Tropica ''HEEDTA'', não tem de se preocupar com toxicidade para a fauna, pois o quelante vai manter o ferro unido, impedindo que se transforme em ferro livre e este sim tóxico não só para a camoroada como para a restante fauna.

 

Mas como disse a minha opinião vale o que vale, e cada um interpreta como quer.

 

Mas antes de mandar postas de pescada um pouco de pesquisa e umas contas nunca fizeram mal a ninguem

 

Brincadeirinha

Editado Julho 3, 2014 por Nuno M.

[Manuel Resende]

brincadeirinha não cara!

Não podes esperar é que o pessoal fique calmo e sereno enquanto chegas aqui com essa informação privilegiada !!!

Claro que és espremido logo!

Editado Julho 3, 2014 por Manuel Resende

[Nuno M.]

brincadeirinha não cara!

Não podes esperar é que o pessoal fique calmo e sereno enquanto chegas aqui com essa informação privilegiada !!!

Claro que és espremido logo!

 

Boas Manuel,

 

Isto não é informação privilegiada

 

Basta usar esta calculadora online criada pelo ''WET'' um veterano da equipa do Barr Report

 

Fica o link: http://calc.petalphile.com/en/

[Nuno M.]

Fica aqui o link para o esquema de fertilização que recomendo ao Tiago com um gráfico de acumulação sem contar com o uptake das plantas

 

http://www.flowgrow.de/db/calculator/dose?tankvolume=96&interval=1&components%5B1%5D%5BnutrientCode%5D=nitrate&components%5B1%5D%5BfertilizerEntityId%5D=8297&components%5B1%5D%5Bdose%5D=5&components%5B2%5D%5BnutrientCode%5D=phosphate&components%5B2%5D%5BfertilizerEntityId%5D=634&components%5B2%5D%5Bdose%5D=8&components%5B3%5D%5BnutrientCode%5D=potassium&components%5B3%5D%5BfertilizerEntityId%5D=651&components%5B3%5D%5Bdose%5D=1&components%5B4%5D%5BnutrientCode%5D=iron&components%5B4%5D%5BfertilizerEntityId%5D=8296&components%5B4%5D%5Bdose%5D=21&components%5B5%5D%5BnutrientCode%5D=calcium&components%5B5%5D%5BfertilizerEntityId%5D=&components%5B5%5D%5Bdose%5D=&components%5B6%5D%5BnutrientCode%5D=magnesium&components%5B6%5D%5BfertilizerEntityId%5D=&components%5B6%5D%5Bdose%5D=&nitrate=&phosphate=&potassium=&calcium=&magnesium=&waterchange=7&waterchangepercent=50

[joaooneill]

boas,

 

eu estou com o mesmo problema no meu aquario, mas não nessa escala e com outra condição: os meus filamentos são verdes mesmo e pelo que eu pesquisei quando essas algas são verdes é efectivamente ferro a mais, mas as tuas, pelo que me pareceu no video, são acinzentadas pelo que acho que o teu problema nao é ser ferro a mais mas sim CO2 a menos, tás a fazer algum tratamento de choque com excel? (nao sou nenhum entendido, muito pelo contrário, só tou a tentar dar uma ajudinha na identificação do problema, espero não tar a dizer nenhuma asneira para nao fazer mais confusão ainda)

[Pedro Rosa]

Vamos por partes...

 

Eu falei da composição e tu despejaste para aí as contas todas dos nutrientes

A composição que descreves em cima está errada. Não é a do Fertilizante da Tropica (Premium).

Quanto às contas não as fiz, mas deduzi que as tenhas feito a partir daquelas indicações.

Já percebi que deves ter feito pela calculadora. MAS a calculadora que indicas (e que tb é a que utilizo, qd raramente preciso) não tem este fertilizante, tem os antigos da Tropica (daí teres feito o copy-paste do nome "Tropica Plant Nutrition"). Sinceramente não sei se a composição é a mesma, mas parece-me que é essa a confusão.

Isto é, estás a fazer as contas com o Plant Nutrition e a dizeres ao Tiago para dar o Premium.

 

Sabes a diferenças nas composições? Eu não sei e estou a trabalhar, não me apetece procurar .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'>

 

Outra assunto e mais informal e para mim mais importante

 

Não gosto de gerir os meus aquários com base nestas contas todas.

Claro que temos que tentar perceber o que as plantas consomem/podem consumir, e fazer as contas aproximadas. Isto é especialmente verdade para os pós mas claro que se pode aplicar aos fertilizantes comerciais (como demonstraste quase brilhantemente .png' alt=':biggn:'>). Eu tb as faço

MAS, sabendo que estamos a utilizar um método que nos diz para não nos preocuparmos, é irónico ter uma preocupação tão pormenorizada

 

Alem disso, a maior parte das pessoas que lêem estas mensagens não participam no tópico e ficam a pensar que para ter aquários saudáveis como as fotos que colocamos nos nossos tópicos, têm que tirar um doutoramento em matemática, outro em química e outro em biologia.

É isto que o EI contrapõem

É isto que eu tb acho.

 

KISS - Keep It Simple SôrNuno .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> ... ou foge tudo daqui...

 

Um grande abraço Nuno.

[Pedro Rosa]

Com um pouco mais de tempo já verifiquei o link que enviaste e de facto para o que tu sugeres ao Tiago atingir, os valores que colocaste no site estão bem.

O que não concordo é com dizeres que o EI te diz para colocares tanto Fe, ou seja, que as plantas consomem esse Fe todo... ainda para mais neste aquário do Tiago especificamente.

Na verdade a quantidade aconselhada de Fe semanal é de 0.5ppm, o que se refizeres as contas nesse ultimo link te da 6 a 7 ml diários (nesse caso precisaria, provavelmente, aumentar o Brighty K, mas deixo as contas para ti )

 

Deves conhecer bem, mas aqui fica: http://www.ukaps.org/forum/threads/ei-dosing-using-dry-salts.1211/

The original EI experiments followed this line of reasoning and light was continually added to drive higher and higher uptake rates. 
At some point, the physical limitations of uptake were reached such that adding more light no longer produced higher uptake rates or higher growth rates. 
This limit was on the order of 5-6 watts per gallon (wpg) so that for a 20 Gallon tank, adding more than about 100-120 watts T5 failed to produce increased growth rates. 
The value 5-6 wpg can be considered Unlimited lighting because the plant can no longer make use of lighting intensity higher than this value. 
At this unlimited lighting we can then measure the uptake rates of the various nutrients. Since adding more light did not result in any higher uptake of these nutrients, 
the uptake rates measured under the unlimited lighting can also be considered to be unlimited nutrient uptake. 

On a weekly basis, these measurements were recorded to be the approximate values:
Nitrate (NO3) 20ppm per week.
Potassium (K) 30ppm per week.
Phosphate (PO4) 3ppm per week
Magnesium (Mg) 10ppm per week
Iron (Fe) 0.5ppm per week

Pedro.

Editado Julho 3, 2014 por Pedro Rosa

[Nuno M.]

Vamos por partes...

 

Eu falei da composição e tu despejaste para aí as contas todas dos nutrientes

A composição que descreves em cima está errada. Não é a do Fertilizante da Tropica (Premium).

Quanto às contas não as fiz, mas deduzi que as tenhas feito a partir daquelas indicações.

Já percebi que deves ter feito pela calculadora. MAS a calculadora que indicas (e que tb é a que utilizo, qd raramente preciso) não tem este fertilizante, tem os antigos da Tropica (daí teres feito o copy-paste do nome "Tropica Plant Nutrition"). Sinceramente não sei se a composição é a mesma, mas parece-me que é essa a confusão.

Isto é, estás a fazer as contas com o Plant Nutrition e a dizeres ao Tiago para dar o Premium.

 

Sabes a diferenças nas composições? Eu não sei e estou a trabalhar, não me apetece procurar .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'>

 

Outra assunto e mais informal e para mim mais importante

 

Não gosto de gerir os meus aquários com base nestas contas todas.

Claro que temos que tentar perceber o que as plantas consomem/podem consumir, e fazer as contas aproximadas. Isto é especialmente verdade para os pós mas claro que se pode aplicar aos fertilizantes comerciais (como demonstraste quase brilhantemente .png' alt=':biggn:'>). Eu tb as faço

MAS, sabendo que estamos a utilizar um método que nos diz para não nos preocuparmos, é irónico ter uma preocupação tão pormenorizada

 

Alem disso, a maior parte das pessoas que lêem estas mensagens não participam no tópico e ficam a pensar que para ter aquários saudáveis como as fotos que colocamos nos nossos tópicos, têm que tirar um doutoramento em matemática, outro em química e outro em biologia.

É isto que o EI contrapõem

É isto que eu tb acho.

 

KISS - Keep It Simple SôrNuno .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> .png' alt=':biggn:'> ... ou foge tudo daqui...

 

Um grande abraço Nuno.

 

 

 

Boas Pedro,

 

A composição do ''Tropica Plant Nutrition +'' é a mesma de que no Tropica Specialized assim como a do Tropica Plant Nutrition é a mesma que no Tropica Premium, apenas foi feito um rebranding quando mudaram as embalagens ...

 

Your addition of 5.0 mL Tropica Plant Nutrition to your 50.0 L aquarium adds

Element ppm/degree B 0.0040 Cu 0.01 Fe 0.07 K 0.79 Mg 0.39 Mn 0.04 Mo 0.0020 S 1.01 Zn 0.0020

 

Plant Growth Premium [TPN] 5 ml/50L 0.8 mg/L K, 0.07 mg/L Fe, 0.4 mg/L Mg + trace elements

 

Mas é fácil basta comparar com os valores que indicas-te, a mim parece-me exactamente a mesma coisa ou estou enganado

 

Como disse em cima isto não é tirado à régua e esquadro.

 

Quanto ao método do EI este pressupõe um uptake máximo de condições estremas e é baseado nisso os valores que apresentei.

 

E que me parecem ser um bom ponto de partida, a única coisa que fiz foi aplicar directamente o que faço com os meus fertilizantes DIY a linha comercial que o Tiago dispõe.

 

E como já referi partindo daqui o Tiago vai ver o que funciona com o aquário dele, podendo ir baixando gradualmente estas doses.

 

A ideia principal deste método é fertilizar tudo por excesso, mas eu gosto de saber o que se passa dentro dos meus aquas para poder ajustar de forma ao que pretendo.

 

Estas doses pressupõe também um bom rácio entre nutrientes, e asseguram que não vai haver qualquer tipo de carência.

 

O que nos permite avaliar o estado do aqua pondo a fertilização de parte, focando no que realmente importa, Co2, Luz quanto baste, Circulação quanto baste, boa rotina de manutenção, etc.....

 

Cada aquario é um caso, quantos mais variantes eliminarmos mais fácil se torna ajudar e perceber o que está mal.

 

 

Um reparo da ultima vez que verifiquei ainda não sou biólogo, nem químico e muito menos um crânio da matemática.

 

Apenas me interesso, gosto de ajudar e partilhar o meu conhecimento e experiência neste hobbie de que tanto gosto.

 

Quando dizes que estou errado, não acho ser correcto, pois como tu próprio disseste nem te apetece procurar para contrapor a informação que aqui coloquei.

 

Compreendo que tenhas outros assuntos mais importantes a tratar mas dizer que está errado só por dizer, a mim não me diz muito.

 

Como sabes tenho alguma estima por ti, já tive o prazer de privar contigo algumas vezes e é sempre saudável esta troca de ideias e experiência quando devidamente fundamentadas.

 

Também não ando aqui para assustar ninguém, acho que o querer saber mais a mim nunca me faz mal .

 

Um abraço

Editado Julho 3, 2014 por Nuno M.

[Nuno M.]

Com um pouco mais de tempo já verifiquei o link que enviaste e de facto para o que tu sugeres ao Tiago atingir, os valores que colocaste no site estão bem.

O que não concordo é com dizeres que o EI te diz para colocares tanto Fe, ou seja, que as plantas consomem esse Fe todo... ainda para mais neste aquário do Tiago especificamente.

Na verdade a quantidade aconselhada de Fe semanal é de 0.5ppm, o que se refizeres as contas nesse ultimo link te da 6 a 7 ml diários (nesse caso precisaria, provavelmente, aumentar o Brighty K, mas deixo as contas para ti )

 

Deves conhecer bem, mas aqui fica: http://www.ukaps.org/forum/threads/ei-dosing-using-dry-salts.1211/

The original EI experiments followed this line of reasoning and light was continually added to drive higher and higher uptake rates. 
At some point, the physical limitations of uptake were reached such that adding more light no longer produced higher uptake rates or higher growth rates. 
This limit was on the order of 5-6 watts per gallon (wpg) so that for a 20 Gallon tank, adding more than about 100-120 watts T5 failed to produce increased growth rates. 
The value 5-6 wpg can be considered Unlimited lighting because the plant can no longer make use of lighting intensity higher than this value. 
At this unlimited lighting we can then measure the uptake rates of the various nutrients. Since adding more light did not result in any higher uptake of these nutrients, 
the uptake rates measured under the unlimited lighting can also be considered to be unlimited nutrient uptake. 

On a weekly basis, these measurements were recorded to be the approximate values:
Nitrate (NO3) 20ppm per week.
Potassium (K) 30ppm per week.
Phosphate (PO4) 3ppm per week
Magnesium (Mg) 10ppm per week
Iron (Fe) 0.5ppm per week

Pedro.

 

Esse artigo realmente é uma boa referencia redigida pelo Clive que muitos deviam ler

 

Tenho outros pontos de referencia no que diz respeito a FE e oligoelementos, vou tentar deixar aqui umas fontes para dares uma leitura

 

E fico contente por contrapores o que disse, com conhecimento e causa.

 

Um abraço

Editado Julho 3, 2014 por Nuno M.

[Pedro Rosa]

Compreendo que tenhas outros assuntos mais importantes a tratar mas dizer que está errado só por dizer, a mim não me diz muito.

 

Como sabes tenho alguma estima por ti, já tive o prazer de privar contigo algumas vezes e é sempre saudável esta troca de ideias e experiência quando devidamente fundamentadas.

 

Também não ando aqui para assustar ninguém, acho que o querer saber mais a mim nunca me faz mal .

 

Um abraço

Nuno, toda a razão por isso te escrevi a outra mensagem, assim que tive disponibilidade, onde fica justificada a ideia (com a respectiva fonte) de que é muito excessivo o valor que o indicas (e por muito!).

Não tomes esses sites todos de cálculos como completamente correctos.

 

Admito que aches, como dizes, texto contrários mas isso já não é EI como se falava.

 

Lembro-te que o texto que te apresentei é exatamente a base do EI e elogiado bastante pelo Tom Barr. Acho mesmo que é neste momento uma melhor referência do que o texto do Tom no fórum dele ... Este está mais legível... e até tem traduções em português.

 

Quanto a tudo o resto que dizes está muito correcto.

 

Não entendas mal podermos não concordar em tudo. Por acaso no nosso caso até é rarissimo

 

Um grande abraço.

 

E fico contente por contrapores o que disse, com conhecimento e causa.

 

Um abraço

Eu ainda percebo um pouquinho disto embora deixe as contas complicadas para mim mesmo

Sabia deste valor (0.5ppm) mas sinceramente tinha na altura outras coisas profissionais que me impediram de terminar a mensagem com referências. Só isso.

 

EDIT: além disso eu já utilizei bastante os ferts da Tropica como sabes e esse valor era inexplicavelmente alto para o que usei e num aquario com 3x a litragem deste

 

Ainda há dois ou três dias tinha deixado este link num outro o tópico aqui no fórum.

Editado Julho 3, 2014 por Pedro Rosa

[Nuno M.]

Deixei o suspense no ar e aqui vai,

 

 

Vou deixar aqui o link do contexto geral mas a maior parte não vai ter acesso a informação, mas como sei que és membro do Barr Report é uma boa leitura:

 

http://www.barrreport.com/showthread.php/11794-EDTA-chelated-vs-gluconate(ogranic)-trace-mix

 

Este texto exemplifica muito bem tanto o que tu disses-te como o que eu acho e o porque de aconselhar o Tiago desta forma, fiz um highlight a vermelho a meio do post de onde tomo por referencia os valores de ferro que apresentei em cima e de onde vem a referencia do WET na calculadora que ambos usamos

 

Há mais tópicos que tenho de procurar mas estes dados são posteriores ao artigo do Clive

 

@Barr Report - Advanced Strategies and Fertilization - EDTA chelated vs gluconate(ogranic) trace mix

 

 

Tom Barr

Administrator

Join Date Jan 2005 Posts 16,942

My take is that adding several chelators types will target all possible outcomes. Cost? Not much different.

PPS pro starts too lean to rule out dependency. The aquarist never learns if the CO2 was good enough or the lighting etc, which are the main drivers.

It's a wiser approach to start at a non limiting level, so you have a reference to compare against, then reduce the dosing down if you want fewer water changes etc.

This is a much much better article:

http://www.tropica.com/en/tropica-ab...and-light.aspx

You do not add just enough food to feed your cows and chickens to keep them from dying? Or do you feed then enough to where they might leave just a little bit extra in the bowl?

Then reduce it down where they eat just the right amount?

I have no issues when debating people on such topics because I start with a general philosophy, not picking and choosing to suit what I "think"

Adding wasteful amounts of lighting and CO2 but then claiming lean is better for ferts is not supportable. No one has killed livestock with ferts in some 20 + years I've done this. Not one case that's verified.

CO2?

Almost every week someone kills their fish.

Light?

People add way too much and get algae, again, almost every week.

Ferts are minor issues and trace elements are EVEN more minor.

PPS and EI both add the same nutrients. The only difference is how much.

If I add a lot less EI, then is it PPS? If I dose a lot more PPS, is it now EI?

Pretty much.

I spend far more time helping aquarist with light and mostly CO2, the ferts? like I said, only 5% or less of the time. Maybe less.

Traces pose no threat to any livestock even when dosed very heavily. Maybe at 8ppm or higher, but the water will look bad before you get to the toxic ranges for CRS high grade shrimps etc.

I tend to dose only .3-.5ppm per day.

Which is a lot more than most dose.

I dose this by volume:

4 CMS+B(has Fe ETDA): 1 DTPA and 1 Fe Gluc.

I add about 2 table spoons of this to 1/2 liter of hot water.

You can run the dosing calculator here to see what ppm's per dose this is for your targets.

I dose more based on the plants than test kits or assumptions about when I need to do a water change or not.

I think I have that part down fairly well after all:

 

ainda dentro do mesmo contexto e dando razão em parte ao que dizes aqui vai mais um

 

Tom Barr

Administrator

Join Date Jan 2005 Posts 16,942

Generally Fe is the only real precipitation issue for aquatic plants.

TMG: DTPA and EDDHA

Flourish: Fe Gluconate

3-4 ppm never seemed to do much harm, but there's little need for it also.

I question whether my adding 5 ppm 2x a week is needed either.

Traces? I do tend to try and add them daily.

I have a mix of DTPA, ETDA and gluconate as chelators.

Strong medium and weak if you want a "strength of chelation" analogy.

 

[Tozé Nunes]

 

I spend far more time helping aquarist with light and mostly CO2, the ferts? like I said, only 5% or less of the time. Maybe less.

Traces pose no threat to any livestock even when dosed very heavily. Maybe at 8ppm or higher, but the water will look bad before you get to the toxic ranges for CRS high grade shrimps etc.

I tend to dose only .3-.5ppm per day.

 

Which is a lot more than most dose.

 

 

 

Aqui o nabo gostava de perceber melhor esta frase sobretudo porque sempre ouviu dizer que os micros por conterem cobre eram perigosos para os camarões.

[Pedro Rosa]

Nuno,

Excelente tópico este

O Tiago já nem aparece … deve estar a pensar “cambada de malucos”…

Quanto ao link da Tropica que está na mensagem, com a mudança do site deles, já não está acessível, mas sei bem que artigo é.

Vamos ao tópico…

Ou a minha leitura não é correcta ou há aqui duas questões:

- o que as plantas precisam (deixei no tópico em cima);

- o que tu podes dar de micros até teres os peixes a morrer e/ou a água num estado menos próprio (amarelada/acastanhada/etc);

Eu dediquei-me à primeira questão. O tópico que deixaste do Tom Barr trata da segunda questão.

Não me vou colocar aqui a duvidar do homem que tanto aprecio (como muito bem dizes até pago para ter acesso ao forum dele!) mas conheço-o razoavelmente. Ele gosta de testar os limites. Esse gosto dele já nos deu muita coisa boa, como o EI… mas nem todos os testes aos limites fazem sentido para quem tem aquários. Podem fazer sentido para investigação, formação, aprendizagem, etc.

Eu creio que o Tiago quer resolver o problema dele. Na minha primeira resposta (bem antes desta salutar discussão) fiz-lhe uma pergunta directa sobre o Fe pq tenho praticamente a certeza que é o que lhe falta, pq está dar macros em quantidade significativa.

Creio que o que ele quer é resolver o problema e não testar o limite do aquário.

Se a quantidade que lhe sugeres é um problema para o aquário ou não, não sei. Com os dados que deixas desconfio bem que não, MAS é muito provavelmente desnecessário e um problema para o bolso dele… pq o Tom Barr diz que dar mais micros não é um problema financeiro pq fala em “pós”, este tópico é sobre um fertilizante comercial.

Portanto acho que dar 3x mais fertilizante e gastar cerca de 3 frascos de fertilizante em dois meses e picos para mim acho um desperdício. Para o bolso dele são alguns 36 (?) Euros nesse período (só em micros!). Tem que acompanhar as macros (outros 36 Euros?).

Compreendes a minha resposta? É uma questão de contexto…

Alem disso quanto mais micros deres, mais consumo de macros vais ter.

De um ponto de vista meramente lógico podemos tirar uma conclusão que é contrária àquilo que hoje sabemos (fertilização a mais não dá algas! … excepto amónia) porque dando mais micros, consomem-se mais macros e se tiveres CO2 e luz que chegue, algum macro irá faltar senão aumentares igualmente a dose.

Ou seja, neste caso é caro e pode ser perigoso…

Isto é o mesmo que reduzir Nitratos para ter tudo vermelho dentro do aquário. Deves encontrar para aqui exemplos no Forum de quem o tenha feito, mas é arriscado teres um boom significativo de algas senão tiveres mãozinhas para o “teste”.

(sobre isto não tenho experiência nem estou a pensar vir a ter )

Mas o foco creio que deve estar no aquário do Tiago e no fertilizante que ele tem: Tropica.

Eu acredito sinceramente que a Tropica tem os dois fertilizantes para serem dados em quantidades semelhantes, nos aquários que precisam deles (a bula é igual!).

Digo creio, mas se for necessário tiro isso a limpo. Ou seja, isto configura um “SISTEMA”.

Isto quer dizer que dás o Premium em aquários com muito peixe e poucas massa vegetal (ou massa vegetal menos necessitada) - no fundo dás micros e potássio - e dás o Specialized *TAMBEM* em aquários com plantas que necessitem de outros nutrientes (macro!).

Isto digo-te não pq li algures mas porque os utilizei em aquários “acelerados” com muito co2 e luz qb. Sempre dei um e outro em dias alternados (“a la” micros e macros) e aproximadamente na mesma quantidade (ao inicio a mesma depois baixei um ou 2 ml as micros).

Isto leva-me a um assunto relacionado muito frequentemente com a má pratica de fertilização que o pessoal faz.

As “marcas” de fertilizantes têm, normalmente, um “SISTEMA”. Isto quer dizer que algumas têm esse sistema desde o fértil, passando pelo substrato principal, terminando na fertilização na coluna de água (algumas até pastilhas para o substrato).

Isto é demasiado óbvio no caso da ADA onde a receita que tiras do ADA Book funciona com qualquer pessoa.

O Power Sand + Aquasoil + pós + Brighty K + Step X + Special Lights complementam-se na perfeição.

Na Tropica o principio deve ser mais ou menos o mesmo. Na Elos, do que me recordo, será mais ou menos o mesmo (o Filipe se andar por aqui poderá confirmar ou contrariar isto).

Portanto andar com invenções de meter manado e depois só utilizar Brighty K durante largas semanas - não funciona… pq não tens os nutrientes que o Aquasoil e o Power Sand te dão.

Arranjas “n” exemplos de más práticas deste tipo por aqui.

O pessoal poupa no substrato e depois desmonta tudo 3 meses depois pq aquilo não cresceu como se esperava e … gasta-se ainda mais dinheiro e perde-se paciência

É bonito ser “anti-ADA” ou “anti-ELOS” mas depois babam-se de alguns aquários que se vêem por aqui ou que o Amano monta.

Os fertilizantes comerciais são “SISTEMAS” e não casos isolados.

Deixo de lado os da Seachem que estão tão separados que alem de construírem um sistema (e eles têm uma agenda de fertilização no site muito bem feita) tb podem ser utilizados isoladamente para contrariar carências.

Voltando aos da Tropica, tu fizeste as contas e com a minha “correção/sugestão” de passar de 21ml para 6 ou 7ml tu vês isso exactamente (ficou no ar um valor pequeno no potássio que ainda hei-de analisar melhor, mas calma, não te estou já a contrariar )

Voltando ainda ao Tom Barr, por experiência própria e também pelo que escrevi antes, eu não concordo com ele sobre a não necessidade de utilizar substrato fértil (mais propriamente o da ADA que é o que ele testou). Não concordo por experiência própria e pq já fiz aquários com e sem. Reparei bem que os primeiros 3 meses são completamente diferentes. Claro que é discutível o investimento para o que realmente dura em termos da libertação de nutrientes (aliás, creio que é este o ponto dele).

Como os meus aquários duram ~9 meses, acho-o extremamente util (ao substrato fértil e aos pós da ADA).

Aliás, ele tb tem essa opinião pq utiliza SEMPRE Aquasoil que já é por si um substrato “fértil”.

(sobre este meu ultimo parágrafo tenho pena do Gustavo não andar por aqui para o contrariar… se bem o conheço :-D)

Quanto ao que o António pergunta, é verdade o que dizes mas tb sabes bem como os meus CRS se reproduziram no Green&Grey com doses elevadas de fertilizante (incluindo micros no final da semana entre 0.5 e 1ppm).

A questão é mais CO2 a reduzir a quantidade de camarões que nascem/sobrevivem do que a fertilização na coluna de água. Mas claro está, em doses tão elevadas como as que o Tom descreve no tópico (8ppm Fe) ou o Nuno aconselhou ao Tiago (muito menos que isso) , não me parece que lhes dê grande saúde.

Pedro.

[Pedro Rosa]

Aproveitei o almoço e achei o que me lembrava de ter lido algures no BarrReport, para veres como nem tudo é assim tão linear no mundo do Sr. Tom Barr ou melhor, muito é experimentação (e ainda bem que ele a faz!) e não se aplica ao comum dos mortais (i.e. EU! )

Desculpa ser aos bochechos mas creio que deves sofrer do mesmo que eu: leituras variadas numas noitadas e depois dificuldade em achar, uns meses depois, onde raio teria lido uma determinada coisa e se a fonte seria de facto fidedigna (o mais importante!).

 

Tópico: http://www.barrreport.com/showthread.php/6203-Fe-uptake-and-active-Fe-in-plants/page2

Forum -> Barr Report -> Aquatic Plant Fertilization -> Fe uptake and active Fe in plants

(como tenho acesso a tudo não sei se este é fechado aos users que não pagam)

 

Observação de um user:

I asked Easy Life about iron toxicity and this is their response:

"Too high dosages of iron in the water, can turn out to be problematic. Plants will certainly react negatively, so the iron content should not be exaggerated. The iron content should not exceed about 3 ppm Fe, it's even toxic to plants at about 5 ppm Fe."

Is that toxicity due to competitive inhibition, preventing other nutrients from uptake?

Resposta do Tom:

No, I have a strong feeling that is hogwash, the research says 6-8 ppm for Hydrilla, which will die back pretty easily if there's toxic levels of metals(eg, Copper).

1ppm will kill Hydrilla for copper.

Who the heck adds 3 ppm of Fe?

That is 10X more than anyone might try per dose.

Your water will look yellow. It's not even really a reasonable upper bound, it's like adding 100-300 ppm of NO3.

Resposta de um outro user:

Originally Posted by Tom Barr View Post

Who the heck adds 3 ppm of Fe?

*Raises hand* It was an accident and the water did turn yellow.

... por isso, subir o 1ppm é algo que eu diria "desnecessário" com Fe...

No seguimento ele próprio diz que não faz sentido subir dos 0.3ppm diários do EI (3x 0.3 = 0.9ppm, isto é ~ 1ppm).

My policy exactly

[alvarenga]

Tiago, acerta a fertilização e faz tpas muitas. Tens muito co2 portanto tens de apertar nos ferts e em quantidades equilibradas, que não estás a fazer. Depois verifica o kh e gh, pois isso da ideia de teres estes valores muito baixos apostaria entre 1 e 2.