Projeto-Aquario 300litros

[paulo7]

20W de um projetor led corresponde a +/- 73,3w de um projetor de halogéneo.

30w de um projetor led corresponde +/- a 110w de halogeneo. Tem 2550lumens e custa 47,92€. 2550lumens esses em que nao ha qualquer "dissipaçao" de lumens, ou pelo menos a taxa e muito baixa, mas mesmo assim não sei se não será pouco.

Se calhar com apenas um projetor led de 30w sem mais nada ja conseguia fazer um plantadozito fixe não? 50w pelo que tou a ver deve dar quase pa um high tech então.

 

Alguem pode opinar sobre a separação de substratos com rede mosquiteira?

[alvarenga]

Um led desses não vai penetrar na água. Vais gastar dinheiro, para ai um led que funciona é isto Kessil LED Aquarium Light A150W Amazon Sun 6700K.

Para leds a 60cm acho que mais económico é isto e custa alguns 300€, de resto não estou a ver a chegar a 60cm.

[Nuno Cecílio]

Alvarenga, neste caso não posso concordar contigo, existem já algumas experiências com projectores led's e estes conseguem penetrar os 60cm, não tão bem do que os HQI mas melhor que as t5... É mais dificil de acreditar que resulte bem quando existem ainda poucas experiencias com esses projectores, lembro que à uns anos atrás ninguém acreditaria que seria possivel ter um high-tech apenas com led's, a tecnologia evolui e as mentalidades com o tempo tb vão mudando...

[Nuno Cecílio]

Eu e o meu irmão estamos muito inclinados em adquirir um ou projector desses, desbravar terreno e testa-lo... vamos ver no que dá... o que é certo é que ninguém tem 100% de certeza qual a melhor opção no que toca a led's, mas como sempre quando vemos um mega potente que custa muito, achamos que servirá muito melhor que outro, mas na verdade não sabemos...é como calhas t5 do chinês ou outras t5 de outras marcas, existem diferenças? hoje existem ferramentas que ajudam a descortinar essas pequenas diferenças, mas será que compensa a diferença de valores...eu não sei...

[alvarenga]

Pro

 

Eu e o meu irmão estamos muito inclinados em adquirir um ou projector desses, desbravar terreno e testa-lo... vamos ver no que dá... o que é certo é que ninguém tem 100% de certeza qual a melhor opção no que toca a led's, mas como sempre quando vemos um mega potente que custa muito, achamos que servirá muito melhor que outro, mas na verdade não sabemos...é como calhas t5 do chinês ou outras t5 de outras marcas, existem diferenças? hoje existem ferramentas que ajudam a descortinar essas pequenas diferenças, mas será que compensa a diferença de valores...eu não sei...

Fazem bem em testar, relativamente a leds se fores para foruns de salgados e leres vários aquários mantidos com leds, vês que já existe muitas certezas do que funciona ou não e a que profundidades. Relativamente as calhas T5 existem diferenças e grandes com principal incidência nos reflectores das mesmas que alteram o aproveitamento da luz (metes uma calha duvidosa e algo tipo ATi e pegas num aparelho e faz medições até ficas parvo com as diferenças), outra diferença que já testei por mim é a durabilidade limitada das lâmpadas e arrancadores em determinados produtos duvidosos, sejam chineses ou não.

[Nuno Cecílio]

Concordo plenamente contigo Alvarenga, na medida em que na água salgada, existe muito mais experiência com led's, mais por necessidade, pois a iluminação de um aquário de água salgada chega a ser completamente de doidos...

 

No meu entender não existe comparação entre iluminação para salgados e iluminação para doces, pois os corais são muito exigentes e menos adaptáveis às condições de luz, já as plantas tendem a ajustar o seu crescimento conforme a potência, temperatura e até direcção da luz.

 

É possível não conseguir com aqueles projectores de led's conseguir um efeito tapete, pelo menos a curto prazo, mas se a médio prazo tiver-mos paciência e o tapete for fechando, nem que tenhamos de replantar, será que não compensa??? sobretudo quando os euros no bolso vão reduzindo?

 

Quanto às calhas t5 eu sei que tens toda a razão, mas acredito que à 20 anos atrás muita gente duvidaria que por 2 lampadas t5 poderia dar melhor luz que por 4 t8... entretanto já muita gente estudou e experimentou e sabemos que é possível...

[alvarenga]

O efeito tapete a 60 cm é difícil, espero que consigas eu ando a 4 meses sem conseguir tapete a 55cm e estou com T5. Tenho lido muito sobre o assunto, já sei o que funciona mas fica sempre extremamente caro (neste momento estou a começar testes com lâmpadas de 15k).

Portanto continuo a ler e a procurar, o problema concreto desses projectores é terem um ângulo de lente muito aberto, o que faz espalhar muito a capacidade do mesmo, perdendo toda a capacidade de penetração. Não é uma dúvida é uma certeza, aquela potência com uma lente 120º não vai penetrar, com uma lente com menor ângulo ainda poderia acreditar. Agora a dispersão a 120º esquece. A intenção dessa lente é iluminar uma grande área e não ter força luminosa num sitio, logo cada raio luminoso é muito fraco.

[paulo7]

Nuno, viste essas experiências com os projetores leds na net? se sim, podesme enviar o site?gostava de ver, é que estou a pensar em mudar o sitio do aquário, e se realmente mudar vou necessitar de uma iluminação mais forte.

 

Eu nao quero fazer nenhum tapete, gostava sim de ter assim umas plantas um pouquinho mais exigentes. e visto que em principio vou utilizar areia de silica, pelo que tenho visto as plantas de tapete nao gostam muito de areia de silica.

[Nuno Cecílio]

Foi o meu irmão é que esteve a investigar e falou comigo, vou pedir para ele para me dizer onde viu a informação depois passo para aqui...

[paulo7]

Ok, fico a espera então.

Realmente um angulo de 120º é demais. estive a ver um de 10w com um angulo de 60º. mas um de 30w com esse angulo nao encontro, nem la perto.

 

Estive a ver os leds cree de 5w e pensei em fazer uma calha com eles mas tenho de ver as melhores soluções primeiro.

[paulo7]

Boas!

Andei a pesquisar e encontrei estes projetores leds com um angulo de 60º que penso ser bastante bom, o que me dizem? será que vale a pena investir?

http://ledbyvista.com/Projectores?product_id=429

 

http://ledbyvista.com/Projectores/Projetor-LED-30w-Luz-fria

 

Cumps

[Nuno Cecílio]

Sinceramente parece-me uma opção muito interessante a relativo bom preço...mais o site português a vender led baratos...

 

Parece-me que vou fazer uma calha de led para um novo comunitário high-tech...

[paulo7]

A minha intenção não é de todo fazer um high tech, visto que mais tarde, quanto o aquário estiver estabilizado quero adicionar discus. E pelo que tenho visto, discus e fertilizações e afins não se dão muito bem, embora já tenha visto exemplos em que apesar das fertilizações e isso os discus estão de boa saúde.

 

Visto que apenas quero plantas de "media" exigência, penso que o projetor que referi acima de 30w com um ângulo de 60º seria suficiente. O que dizem? Estes projetores aquecem muito certo?

 

Irei mudar o aquário para a sala, tenho algum receio por causa das algas, e até porque o sitio onde ele esta agora, no inverno é extremamente frio. O único problema de o mudar para a sala é que terei, ou que comprar madeira nova para o móvel, ou pintar a que já tenho(que não está em muito bom estado em certas sítios) ou comprar uma espécie de papel autocolante (que agora não me lembro do nome) e que fique bem com os móveis na sala.

[Nuno Cecílio]

Paulo7,

 

Eu também pretendo ter apenas plantas de média dificuldade, mas a formar tapete e respirando saúde. Uma vez que vou ter todo o material para montar high-tech, não iria me limitar ficando apenas num low-tech, até porque aqui não há meio termo (med-tech) não vale a pena por CO2 se não tens luz boa, por exemplo...

 

Pelo o que tenho lido esses projectores de led aquecem estupidamente pouco, li que um de 10w aquece o vidro do projector apenas até 36º, como podes imaginar isso é bem diferente de um HQI que se puseres lá a mão queima a sério... Quanto a potência creio que a melhor opção para ti seria mesmo o de 50w, é mais caro, mas tem mais força de penetração e mais lumens vão conseguir penetrar até à coluna de água...

 

Neste mercado ainda existem poucas experiências...

 

Na 2º feira o meu irmão já terá um daqueles de 10w com 120º, vai experimentá-lo no plantado que foi recentemente montado...depois de umas semanas já vai dar para perceber qual o verdadeiro potencial deste tipo de projectores...

[paulo7]

Pois, de facto acho o de 30w com muito poucos lumens, o pior é o preço do de 50w que já começa a ficar um bocado puxado.Mas a diferença entre os dois nos lumens e bastante grande. Estou indeciso, apesar de achar o de 50w a melhor solução não sei se o de 30w não chega bem para o que quero.tenho de pesquisar mais um bocado

[Nuno Cecílio]

Através da experiência do meu irmão poderemos ter uma noção se como se comportam as plantas com essa luz...de focar que ele tem um plantado bastante profundo (48cm penso) 68 cm de comprimento util, pois tem sump na lateral e leva cerca de 125l uteis, está neste momento apenas com 2x24w pll, e pretende ter tapete de "cuba"... por isso com o de 10w funcionar conseguir ter tapete de "cuba" é sinal que este é melhor do que estávamos a pensar... rapidamente veremos pois se a cuba não fizer pearling é sinal que não está a apanhar com lumens suficientes...

[Nuno Cecílio]

Já podiam ter estudado as necessidades das plantas em relação aos lumens disponíveis na coluna de água, se soubéssemos que para fazer tapete de "cuba" precisaríamos de por exemplo 500lumens a coluna de água poderiamos fazer uma melhor gestão calha/profundidade do aquário de modo a alcançar objectivos de layout...

 

Se calhar já estudaram... eu é que ainda não descobri a informação...

[paulo7]

Se ele conseguir ter tapete de cuba com esse projetor, com 48cm, com certeza que eu com 30w conseguiria fazer um plantado denso mas com plantas de baixa/media manutençao.

 

A minha ideia é fazer um layout que tenha alguma profundidade,com pedras, e um tronco ramificado.

 

Estive a dar uma olhada na flora e fiquei com estas plantas ideia: (como é obvio nem metade delas devo utilizar apenas fiquei com elas na cabeça)

Echinodorus bleheri

Egeria densa

Eleocharis sp.

Limnophila sessiliflora

Heteranthera zosterifolia

Hydrocotyle tripartita

Myriophyllum mattogrossense 'Red'

Sagitaria subulata

Vallisneria sp. 'Gigantea'

Hygrophila polysperma 'Rosanervig'

Hygrophila polysperma

 

 

Destas plantas quais acham que ficavam melhor num biótopo sul americano?

[alvarenga]

. rapidamente veremos pois se a cuba não fizer pearling é sinal que não está a apanhar com lumens suficientes...

Nada a ver

[Nuno Cecílio]

Nada a ver

Porque dizes isso??? Nem sequer sabes qual a quantidade de CO2 e fertilização que o meu irmão vai fazer...

 

A cuba saudável na presença de CO2 dissolvido faz pearling se tiver luz suficiente, disso tenho a certeza...estou redondamente enganado???

[paulo7]

pelo que estive a ver aqui http://www.brazio.org/blog/2011/05/20/o-que-e-o-peraling-das-plantas/ (se isto estiver correto) o pearling está relacionado com muitas outras coisas sem ser a luz.

[Nuno Cecílio]

Paulo7, leste o artigo todo? Como é óbvio o pearling não faz parte de um sistema fechado tipo, entra carne e sai chouriço...

 

Se eu disser que o meu irmão tem um Plantado (não é um aquário com plantas), tem imensa flora, tem CO2 que se farta, vai fertilizar, tem um escumador de superficie (que vai ajudar às trocas gasosas na superfície da coluna de água), tem a temperatura baixa 23º (que por si só mantei mais O2 dissolvido), qual é o elemento que falta ter para conseguir um bom crescimento da flora e assistir ao pearling?

 

Apenas a Luz...

 

Eu não expliquei tudo antes, daí as duvidas...

[alvarenga]

Assim melhor, parte do texto de ontem não ficou e não reparei, a luz não é a causa directa mas sim uma serie de factores, basta a falta de um elemento de fertilização e não pearling (essa garanto eu).

Tenho lido em algumas discussões em postes sobre plantados e o pearling não é bem um efeito positivo e criado por boas condições, mas ainda não entendi muito bem os porquês, ultrapassa os meus conhecimentos.

[paulo7]

Sim eu li o artigo todo Nuno, se o teu irmao tem essas condições todas sim acredito que faça pearling com facilidade, mas como o alvarenga disse também já vi que o pearling nem sempre é um efeito positivo.mas também não estou muito informado acerca de pearling por isso tambem nao posso falar muito.

[paulo7]

Estive a ver agora os parâmetros da agua que ia utilizar para meter no aquário. Esta água e proveniente de um furo de 300metros, em que não é sequer utilizada bomba para a água vir para cima.

pH: 6,5 (era precisamente o que eu queria)

kH: 2ºdkh

gH: 1ºdkh

NO2: 0.00

NO3: 0.00

 

Visto que a fauna prevista é: cardume de neons e /ou tetra foguinho, uma equipa de limpeza(provavelmente corydoras albinas), e quando o aqua estiver mais estabilizado uns (6) discus(Poderei adicionar mais peixes entretanto mas para já é esta a fauna prevista) o que acham dos parâmetros da agua?

 

Cumps