finalmente está o aquário pronto

[TonyCh]

Não faço ideia mas li em dois sitios diferentes.... diziam que se quisesses parvula sp mini, para cortares os molhos antes de plantar que os novos que cresciam ficavam assim também... não me perguntes se é verdade mas com a mãe natureza acredito em tudo... desde que vi aquele documentário sobre porcos domésticos e selvagens, nada me supreende ja´...

 

Devias testar num pequeno quadrado já que tens parvula a farta... podia ser que comprovássemos cientificamente

[Toutinho]

Olha que estou tentado a arrancar tudo...

[mad&mor]

Vós sois uns Parvulus Sp. Gigantus! :D

[Eliezer costa]

quanto à experiencia parece-me que ira correr mal

a infomação genetica das plantas esteja espalhada por ela ou seja

uma raiz tem informação para fazer o resto da planta, um caule tem para criar raizes e o resto (as flores não têm nada)

isto faz com que, se plantar-mos uma raiz podemos ter o resto da planta

se plantar-mos um caule, estas podem criar raizes

mas a informação genetica já la está, mesmo que cortes as plantas e estas não cresçam os seus descendentes iram crescer para o tamanho original...(não cortamos ainformação ao meio xD)

[mad&mor]

Quem és e o que fizeste ao ELI?!!

[Eliezer costa]

sou bi....polar....

tenho dois polos...

a maria ja me quiz comprar outro polo, mas eu sou forreta xD

[Toutinho]

Eu também tinha ideia que mesmo cortando, que geneticamente a planta está preparada para ser aquilo que está codificada. Existem enxertos de plantas que determinam alterações genéicas, mas não somente por cortar.

 

De qualquer forma sinto-me curioso e vou exprimentar

[Toutinho]

Eu só uso tshirts e sweats, por isso mesmo...

[TonyCh]

Não me fiava tanto nisso... olha os porcos... como explicas que leva centenas de gerações a domesticar um porco (tal como o conhecemos) mas basta o porco fugir que os seus filhotes, na floresta, já nascem javalis?

 

Como explicas que em tempos de guerra, o rácio de nascimentos masculino/feminino se inverte duma forma completamente drástica?

 

Como explicas nos bonsais (para quem pega num rebento de uma árvore normal, tipo laranjeira), cada vez que cortas uma folha nascem nesse lugar duas com metade do tamanho? Vais cortando até que tenhas as folhas do tamanho que quiseres ou que achares proporcionais ao tamanho do mini árvore. Bonsais verdadeiros há muito poucos... é quase tudo adaptado desta forma aos bonsais que vemos à venda.

[Toutinho]

Nos exemplos que deste é mais uma questão de "adaptação" ao ambiente envolvente, do que modificação genética.

 

Vou pegar um pouco na minha nova, que tem uma altura consideravel e vou cortar pelos 2/3cm e plantar no aquário dos camarões.

Depois compara-se até com a outra que já tenho lá

[Eliezer costa]

<p>Vamos ver se explico de forma decente

está tudo codificado geneticamente, não são alterações mas adaptações existentes (quanto mais especializado um genoma, mais eficiente é mas menos resistente a alterações) temos o caso da chita, se não tiver espaço para correr não consegue caçar, está demasiado especializada ao terreno e a um tipo de presa.

Não me fiava tanto nisso... olha os porcos... como explicas que leva centenas de gerações a domesticar um porco (tal como o conhecemos) mas basta o porco fugir que os seus filhotes, na floresta, já nascem javalis?

não nascem javalis, mas uma especie de hobridos, o porco ao contrario que muita gente pensa não estão completamente domesticados, eles apenas possuem a capacidade de modificar as caracteristicas do corpo ao ambiente em que estão, tal é essa modificação que o proprio porco quando foge começa logo a sofrer alterações.

Como explicas que em tempos de guerra, o rácio de nascimentos masculino/feminino se inverte duma forma completamente drástica?

mais uma vez está relacionado com o genoma, em quase todas as especies o nascimento de especimes femeninos é maior que os masculinos, porque? preservação da especie, um macho pode acasalar com varias femeas aumentando assim o numero de filhos. em termos de guerra não conheço os dados completos mas mais uma vez a sobrevivencia da especie é o que faz mover tudo mas será mais um caso do tipo dos ovos dos corcodilos, temperatura e posição modificam o sexo...

Como explicas nos bonsais (para quem pega num rebento de uma árvore normal, tipo laranjeira), cada vez que cortas uma folha nascem nesse lugar duas com metade do tamanho? Vais cortando até que tenhas as folhas do tamanho que quiseres ou que achares proporcionais ao tamanho do mini árvore. Bonsais verdadeiros há muito poucos... é quase tudo adaptado desta forma aos bonsais que vemos à venda.

mais uma vez adaptação, mas não são as folhas que encolhem, o crescimento da arvore foi parado tanto pelo corte de novos rebentos como pela estagnação do crescimento das raizes, logo ela terá de produzir conforme o seu tamanho

eu podo as arvores em casa e não é por isso que me aparecem cada vez folhas mais pequenas

 

 

claro que não estou a dizer que não ira acontecer, se está relatado alguma base terá de ter, embora não poderá ser pelo corte do corpo, existem%

Editado Outubro 9, 2012 por Eliezer costa

[madfart]

esse exemplo dos javalis, um porco "caseiro" que fuja e se reproduza não dá crias "javali", e como o toutinho disse, eles acabam é por se habituar ao ambiente selvagem, mas continuam a ser "porcos" (javali é uma espécie diferente dos porcos, não é a mesma coisa que um porco selvagem). Quanto aos ratios dos nascimentos é possível que sobre determinadas condições o homem inverta/aumente as probabilidade dos espermatozóides terem determinado cromossoma.

 

Quanto a esse comportamento dos bonsais, são os comportamentos que as plantas foram desenvolvendo de modo a sobreviverem e proliferarem. Tambem tens determinadads arvores que se cortares ramificações vão crescendo para "cima", mas se cortares o ramo de top (tem um nome especifico mas não me lembro do nome), pára de subir.

 

com as plantas de aquario e a mesma coisa, tens algumas que se cortares e plantares, pegam logo, tens outras que nao.. depende das especies

[Noctal]

No aso da parvula eu já a plantei sem cortar e cortando, o resultado foi que na que cortei realmente ficou mais pequena mas isso talvez seja explicado pelo tipo de iluminação. Também já reparei que com a adição de CO₂ as plantas tendem a ficar um pouco mais altas e com o caule mais fino´(acho eu).

[mad&mor]

Essa do podar e não pegar... Por exemplo, podei uma vez uma cabomba muito rente ao folhado e ficou por ali, a planta não morreu, mas nem cresce mais, para o lado nem para cima, está verdinha saudável mas não cresce, e onde se cortou estava castanho e acho que acabou por cair e ficou assim

 

Cabomba ou Senssiflora, já não me recordo...

[Eliezer costa]

a altura das plantas (caule) será mais relacionado com a luz, quanto menos mais altas ficaram

ja as folhas será pela quantidade de nutrientes, se tiverem em abundancia ficam com folhas maiores para poderem aproveitar o maximo (tipo paineis solares)

 

mas claro que posso estar completamente errado xD

[Eliezer costa]

Essa do podar e não pegar... Por exemplo, podei uma vez uma cabomba muito rente ao folhado e ficou por ali, a planta não morreu, mas nem cresce mais, para o lado nem para cima, está verdinha saudável mas não cresce, e onde se cortou estava castanho e acho que acabou por cair e ficou assim

 

Cabomba ou Senssiflora, já não me recordo...

 

isso está relacionado com a informação genetica

 

vou exemplificar com raizes (que todos ou quase, estuda-mos na escola)

as raizes possuem celulas especiais em crescimento, as que ficam para trás perdem essa capacidade de se dividirem, por isso se cortarem as raizes elas não crescem (podem alargar mas não crescem em tamanho) isso acontece porque só as celulas na ponta têm essa capacidade.

o memso acontece no caule de algumas plantas

as celulas de crescimento estão no topo, logo se cortarem essa planta não cresce mais, não morre, simplesmente não cresce, noentanto pode aparecer um rebento, uma derivação de uma folha que se torna o caul principar e cresce por ai, pois essas celulas contem essa informação, mas está "adromecida".

outras plantas possuem essa informação de crescimento em todas as suas celulas, logo podes cortar à vontade que elas voltam a crescer (caso da HZ)

 

tanto a senssiflora ou a cabomba têm o mesmo tipo de crescimento (isto porque, e posso estar errado, não possuem raizes, apenas filamentos que usam para se agarrar, a hz possui raizes e bem fortes, e a informação de crescimento não está no caule que se corta mas nas raizes :D)

[mad&mor]

Quando nós montamos o aquário novo, cortamos as raizes compridas e em vez dos 8cm de raiz como algumas ficaram, ficaram com 2 ou 3cm para serem plantados mais facilmente e não se mostrar a raiz isto foi aconselhado pela tropica, agora lendo o teu post Eli, não sei se fizemos mal, mas elas estão bem, agora se estão a enraizar, é que não sabemos, só puxando

[Toutinho]

Uma vez podei um nariz de bebado e ele nunca mais cresceu, estará relacionado?

[Eliezer costa]

não te preocupes :D

o enraizar não tem necessariamente haver com o crescimento das raizes, mas com estas se espalharem pelo substrato,

mas eu vou me explicar melhor para não existirem erros :D

 

vou so falar de raizes poem estrapular para o resto

 

as raizes são compostas pelas celulas exteriores, intermedias, e interiores

todas elas com funcionalidades proprias

as exteriores é o crescimento, e embora o crescimento seja mais rapido nas pontas (efeito facilmente compreendido) crescem tambem em todos os sentidos.

logo se por algum motivo se virem impossibilitadas de crescer, pelo corte, podem fazer uma chamada ramificação e continuar a crescer, se não cerscerem em profundidade crescem em diametro.

 

seja como for a função das raizes é a captação de nutrientes e tanto de uma maneira ou de outra elas conseguem faze-lo. logo fizes-te bem em cortar as raizes pois elas so servem enterradas no subestrato, e se for caso disso elas podem criar novas raizes que continuem o seu crescimento

[Eliezer costa]

Uma vez podei um nariz de bebado e ele nunca mais cresceu, estará relacionado?

ainda bebe?...isso é o importante

[Toutinho]

É preciso compreender que nós só vemos as plantas que temos nos aquários, mas todas elas são oriundas de ambientes diversos e diferentes. Diversos na localização, diferentes nas condições ambientais.

 

Todo esse código genético está moldado ao ambiente de origem da planta. Nós em casa temos mais ou menos as mesmas condições, mesmo que os aquários sejam maiores, mais pequenos, redondos ou quadrados.

 

É possivel que a parvula tenha qualquer informação genética nesse sentido. Uma planta que exista num riacho de altura pequena, não faz sentido crescer tanto como se a coluna de água for de vários metros. Talvez a questão do corte seja uma adaptação a qualquer condição e nós ao cortar estamos a "activar" essa informação. Não quer dizer que a informação não esteja lá, pode é na maioria dos aquários não ser revelada, é normal haver 40/50cm de coluna de água. Fertilizamos e tudo mais, as plantas comem à grande, vivem bem, crescem no seu esplendor máximo. Não precisam de sequer metado dos mecanismos que usariam em liberdade.

[Eliezer costa]

vamos ter de aguardar pela confirmação cientifica, mas mais uma vez existem muitas variantes, altura da coluna de agua, luz, co2, nutrientes...

são estes os factores que determinam o crescimento...

atenção que não estou a falar da planta mãe, essa crescer ou não depois da poda depende de onde esta inbutida a informação de crescimento, mas da descendencia, e a meu ver a poda da mãe não pode (por si só) limitar o crescimento da descendencia...(a não se que se mutipliquem por mitose, o que acho que não é o caso :D)

[Eliezer costa]

agora que estava a falar de genetica e descendencias lembrei-me

 

alguem sabe do Longa?...

ele anda para o desaparecido

[TonyCh]

Não sei mas li em dois sitios e o noctal tem uma experiência semelhante

 

No aso da parvula eu já a plantei sem cortar e cortando, o resultado foi que na que cortei realmente ficou mais pequena mas isso talvez seja explicado pelo tipo de iluminação.

 

Pode ser da iluminação ou pode ser exactamente daquilo que estávamos falando... acho que com 3 "experiências" nesse sentido, vale a pena testar isto científicamente não?

 

Abraços

 

Tony

[TonyCh]

Longa não sei dele