AJUDA:Problemas com plantas ficam amarelas e com buracos

[PFMA]

Boas

Acontece que estou com problemas nas plantas, anubias , feto de java, Hygrophila polysperma,Rotala, musgo de java estão a esmorecer-se, ficam com buracos perdem as folhas.

Estou a dar semanalmente, 2º vez ontem fertilizante liquido (JBL FERRO...)10ML mas continuam na mesma.

Já desliguei a bomba de ar mas ...

Acho que a iluminação é fraca, ou está em fim de vida, não sei á quanto tempo o aquario tem esta lampada, pois foi comprado em 2º mão e já vinha com ele.

 

Alguem sabe me dizer quantos w tem esta lampada e se é a mais indicada?

Segundo a referencia da lampada é:

F17T8/MAX PLANT GROWTH FLORE SUN ZOOMED 24"/610mm HG

 

Setup do aquario:

 

Data da montagem: Fevereiro 2012

 

Aquario:Aquatlantis

 

Dimensões: 80x30x40

 

Volume +- 96lts

 

Decoração:

 

solo:Areão

 

pedras, vulcanicas, tronco.

 

 

Iluminação:F17T8/MAX PLANT GROWTH FLORE SUN ZOOMED 24"/610mm HG (não sei os w)

 

Aquecimento: 75W

 

Filtro: Biobox 2

 

 

Fauna:

7 guppys

3 mollys

1 colisa macho

3 corys

1 tubarão bala

1 plecos

6 escalares( para sair do aquario)

 

Flora

Anubias

Feto de java

Hygrophila polysperma

Rotala

HZ

Mattogrossense

Valisnerias

Hydrila verticillata

Musgo de java

O que poderei fazer para melhorar as plantas

[Paul]

Tens uma lâmpada de 17 W para 96 L de água... Acho que está descoberto o mistério!

[PFMA]

Pois é que não estava a conseguir ver que (W) é que a lampada tinha .

Que lampada poderei colocar?

Mas acho que o fertilizante que estou a usar tambem não é o melhor.

Obrigado

[Paul]

Pois é que não estava a conseguir ver que (W) é que a lampada tinha .

Que lampada poderei colocar?

Mas acho que o fertilizante que estou a usar tambem não é o melhor.

Obrigado

 

Quantos tópicos da secção inciação na aquariofilia aqui do forum já leste?

[PFMA]

Alguns.

Não sei dizer quantos foram, nem em quantos forums.

E o mistério da iluminação não será o unico factor.

Deve-se em grande parte tambem da fertilização.

Digo eu que sou um inexperiente neste campo, por isso um pedido de orientação.

E obrigado desde de já pela indicação do valor da lampada pois não consegui ver.

Mas porquê essa pergunta.

[Paul]

Porque a resposta à tua pergunta está aqui:

 

http://www.aquariofi...showtopic=36380

 

Não percebo como é que descobriste que devias fertilizar com ferro (!!!) e não descobriste que não tinhas luz suficiente no aquário. Acho que é uma coisa básica para quem já leu os artigos básicos da aquariofilia.

 

Mas respondendo à tua pergunta, além de não terem luz suficiente, as tuas plantas nem sequer têm um solo fértil para crescer! O musgo as anubias e o feto de java (não as enterraste no areão espero!!) sobrevivem bem sem substrato fértil, as outras não.

 

Quais são os parametros da água (nitratos, fosfatos, pH, etc...)? Também não sabes... Se até o musgo de Java está a ir ao ar, diria que tens esse aquário completamente desregulado!

 

Se queres tentar safar essas plantas, e invariavelmente os peixes:

 

1º - Le os topicos de ajuda na iniciação à aquariofilia, as fichas relativamente às plantas que tens e os tópicos sobre fertilização.

 

2º - Precisas de pelo menos outra lampada igual a essa, 2*17 W (talvez devesses mesmo mudar a lampada que já tens por uma nova) penso que será suficiente para manteres essas plantas.

 

3º - Ou desmontas o aquario todo, colocas substrato fértil (sera floredepot, tropica plant nutrition, Jbl aquabasis...) e voltas a pôr o areão por cima. Ou tentas safar isso enterrando fertilizantes sólidos no substrato (vêm em forma de troncos/pedrinhas, que se desfazem dentro do areão), mas dúvido que as tuas plantas tenham sequer raizes para conseguirem ir buscar os nutrientes com esse sistema.

 

4º - Esse pleco e o tubarão bala têm de sair, não tens espaço para dois peixes que chegam facilmente aos 30 cm nesse aquário.

 

Não sei o que é que andaste a ler, mas falhaste em demasiados aspectos básicos da montagem de um aquário plantado.

Editado Maio 8, 2012 por Paul

[PFMA]

Bem este não o li não corri os topicos todos esse foi publicado em 2006 depois desse há muitos, mas, mas agradeço desde já,

 

Aparece muita coisa parecida com opiniões diferentes onde alguem teve sucesso em qualquer uma delas(segundo o que postam aqui)e ás vezes situações opostas.Por vezes tenatmos apurar o melhor e tentar fazer, apenas temo pela vida dos peixes pois eles não têm culpa.

ph 7 estavel

 

"Não percebo como é que descobriste que devias fertilizar com ferro (!!!) e não descobriste que não tinhas luz suficiente no aquário. Acho que é uma coisa básica para quem já leu os artigos básicos da aquariofilia."

 

Após buscas que fiz o que me apareceu foi falta de fertilizante e foi o que fui comprar, claro não aprofundei ( quais os fertilizantes) e acabei por comparar o da JBL ferropol, ferro.

 

Em relação á iluminação não tenho tido problemas até aqui, (em estudo para fazer uma calha de leds), fiz pesquisa mal feita claro, porque se tu conseguiste ver a capacidade da lampada...

É que me aparecia vários modelos mas nada de (w)

 

"Mas respondendo à tua pergunta, além de não terem luz suficiente, as tuas plantas nem sequer têm um solo fértil para crescer! O musgo as anubias e o feto de java (não as enterraste no areão espero!!) sobrevivem bem sem substrato fértil, as outras não."

 

Fiz algumas pesquisas sobre as plantas e qualquer uma delas consegue sobreviver Sem substrato fertil, segundo o que li.(tambem aplico bolas de argila no areão)

E não não enterrei no areão.

 

 

1º Sim vou ler melhor sobre esses tópicos das plantas.

 

2º- Se calhar vou mesmo comprar uma lampada nova pelo menos substituir esta e depois logo faço um upgrade de uma outra lampada ou mesmo uma construção de calha leds.( O que tenho encontrado é 0.5 a 1w por litro oura se tenho 96 lts devia de colocar uma de 90w ou 100w o que provocaria um aquecimento brutal isso não é muito?)

 

3ºNão o posso fazer, desmachar tudo ñ tenho onde colocar os peixes, tenho de ver se consigo safar , por isso conto com a tua ajuda :)A anubia e o feto de java estavam num outro aquario que tenho e estavam muito bem, mas sei que agora tambem tenho mais plantas, vou tentar esses fertilizantes, elas têm raizes e posso sempre colocar perto de cada uma delas.Ou coloco fertilizante liquido?(Macronutrientes: N (Azoto), P (Fósforo) e K (Potássio)que é o que está tambem em falta.

 

4ªSim eu sei que tenho de retirar estes dois peixes, mas está dificil pois foram dos 1º a vir para casa e os putos gostam muito deles, mas está em estudo para os retirar.

 

Não queria um aquario plantado com CO2 e solos ferteis, apenas queria plantas para os peixes.

 

o aquario foi montado em Fevereiro e só agora é que começou a ficar assim, é normal?

 

 

Obrigado pela orelhada que deste, sim tenho a plena consciencia de que o aquario não está estavel nem perto disso.

Sei perfeitamente que ás vezes somos chatos em repetir os mesmo problemas, mas para isso estamos cá para ajudar.

 

Mais uma vez obrigado. Voltarei a fazer-te perguntas certamente de coisas que não li:)

[Paul]

 

 

2º- Se calhar vou mesmo comprar uma lampada nova pelo menos substituir esta e depois logo faço um upgrade de uma outra lampada ou mesmo uma construção de calha leds.( O que tenho encontrado é 0.5 a 1w por litro oura se tenho 96 lts devia de colocar uma de 90w ou 100w o que provocaria um aquecimento brutal isso não é muito?)

 

 

Epah, também não é preciso tanto Watt!! Para as plantas que tu tens eu acho que uns 40 W chegavam perfeitamente! 90 ou 100 W em lampadas só se tivesses um mega plantado com CO2 e tudo! Procura soluções que te aumentem a potência da luz instalada. A regra dos 0.5 W por litro não está inscrita a ouro, e não é assim tão linear. Consoante o tipo de lâmpadas que instalares, até podes não ter que cumprir o minimo de 0.5 W/L.

 

Estás virado para os LED's? Eu também estava, mas descobri que a maioria das soluções apresentadas neste momento (principalmente em ebay's e companhia) são tudo uma falcatrua. Sinceramente acho que led's para aquário ainda é uma tecnologia demasiado nova e mal compreendida para um inciante nos aquários. Eu não sou iniciante e preferi não ir na cantiga. Deixa os outros fazerem os erros primeiro.

 

Talvez possas obtar por lampadas t5L8, dão mais luz e têm o mesmo tamanho do que as lampadas T8. No teu caso optaria por modificar a tua calha para poder pôr lá estas

 

http://www.aquaeden-shop.net/AguaDoce/produto_view.php?id=1331&pageNum_AquarioRS=0&idcat=130&cat=&subcat=&menu=17

 

Só uma é possível que seja o suficiente, duas seria perfeito. Atenção que se obtares por esta solução há outras coisas a ver.

 

 

 

3ºNão o posso fazer, desmachar tudo ñ tenho onde colocar os peixes, tenho de ver se consigo safar , por isso conto com a tua ajuda :)A anubia e o feto de java estavam num outro aquario que tenho e estavam muito bem, mas sei que agora tambem tenho mais plantas, vou tentar esses fertilizantes, elas têm raizes e posso sempre colocar perto de cada uma delas.Ou coloco fertilizante liquido?(Macronutrientes: N (Azoto), P (Fósforo) e K (Potássio)que é o que está tambem em falta.

 

Podes por os peixes dentro de uma bacia com água do aquário e com o termostato ligado lá dentro. Guardas o máximo possível da agua do aquário que retirares em garrafões, tiras o areão e as plantas e retiras a água toda do aquário. Só tens que pôr o substrato fertil e voltar a pôr o areão (atenção com a altura de substrato e de areão). Voltas a plantar, e enches o aquário devagarinho (com a água que guardaste), para não remexeres tudo e não sujares a água. Depois só tens que voltar a pôr os peixes. Dá um pouco de trabalho mas consegues fazer isso num dia. Se não conseguires, os peixes não morrem se ficarem dois dias numa bacia, desde que tenhas la dentro o termostato. Se conseguires por o filtro a funcionar dentro da bacia ainda melhor.

 

Isso é uma hipótese. Podes tentar os tais aditivos sólidos (não conheço as bolas de argila) e aí não tens que retirar nada. Se não queres solos férteis é talvez uma boa hipótese.

 

Achas que as plantas se aguentam sem substrato fértil? Mas elas têm de comer alguma coisa, se não há no substrato, elas têm que retirar isso da coluna de água, para fazerem isso, precisam de determinada quantidade de luz. No teu caso uma, ou duas, dessas coisas estão em falta.

 

Ferro é um micronutriente, o que as tuas plantas necessitam primeiramente é de macronutrientes, (nitratos fosfatos e potássio). Os Nitratos e fosfatos, os teus peixes, a comida deles e as bactérias que vivem no teu filtro tratam disso. O potássio, geralmente o que está no substrato chega.

 

 

 

o aquario foi montado em Fevereiro e só agora é que começou a ficar assim, é normal?

 

 

Sim, as plantas têm reservas, a das tuas plantas simplesmente acabou, e elas estão se a queixar.

 

NO ENTANTO, antes de fazeres o que quer que seja, acho que devias arranjar testes de Nitratos e fosfatos e ver quais são os níveis no teu aquário. Uma coisa de cada vez, e depois logo se vê isso das fertilizações essas plantas são de fácil manutenção, não deveria ser preciso fertilizantes líquidos. Algo se passa!

 

Segunda coisa, é mudares essa luz. 17 W é muito pouquinho para tantos litros de água.

 

Vai dizendo coisas

 

abraço

[PFMA]

Boas

Este é o outro aquario que tenho 35x25x20 neste momenoto está iluminado a leds.

Serve para maternidade, para o crescimento dos alvins, e quando está livre pode servir para colocar em quarentenas ,tratamentos, que não possam ser feitos no aquario principal.

Depois de juntar algumas coisas que por aqui andavam (ideia na cabeça)e o bichinho cá dentro ao ver todas as soluções caseiras, fiz esta calha leds, para experimentar.

Neste momento ele tem uma tampa de vidro inteira mas com a calha em cima, não é muito pratico.Tampa a alterar mais tarde

Tudo em aluminio para uma melhor dissipação.

 

E o que queres dizer trocar a calha ( trocar o balastro) na tampa do aquario)?

 

O problema para alem de achar que a lampada está em fim de vida, nas laterais a luz fica tapada pela própria calha pois o suporte é do mesmo tamanho logo a a lampada tambem o é.Daí a ter colocado as anubias nas laterais porque necessitam menos de luz.

Melhoramentos são sempre necessários, TOCA A OPINAR.

Fica a fotos

 

 

 

Utilizei estes leds:

 

http://www.prokelectronics.com/prok/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=145&category_id=56&option=com_virtuemart&Itemid=69

 

Abraço

[Paul]

É como eu te digo, de led's não percebo o suficiente para falar.

 

Quanto à calha, para pores uma T5L8 nesse que já tens, vai precisar de trocar o balastro (ve os preços no mesmo site que te mandei), mas a melhor coisa é perguntares a eles o que é preciso.

 

Vou estar fora até 5a feira, e vou ter um fim de semana complicado, mas logo que possa respondo te ao resto.

 

Abraço

[PFMA]

Ok

Obrigado

Abraço

[Paul]

Sim, o problema de alterares a calha é que precisas de mudar os balastros, e não são muito baratos. Mas as lampadas consomem menos, ganhas por aí.

 

Quanto aos nutrientes, tens poucos nitratos e os fosfatos estão um pouco altos.

 

O nutrafeed que falas é na verdade nutrafin não é? Sabes me dar mais informações? Vê lá o que diz no rótulo. Estou com medo que só andes a pôr micronutrientes, quando as tuas plantas precisam de macronutrientes.

 

NO ENTANTO...

 

O que está a acontecer no teu aquário é que estás a encher a água com nutrientes que as plantas não estão a absorver porque não têm energia suficiente para o fazer. Neste momento pouca ou nenhuma diferença faz os nutrientes que estás a pôr.

 

O que precisas de fazer o mais rapidamente possível é alterar a iluminação.

[PFMA]

Boas

Pois mas iluminação vou acrescentar uma calha (pequena)que era do outro aqua.Sempre é mais qualquer coisa

Em principio mais perto do fim do mês compro o material €€€

 

Infomação nutrafeed:

 

http://www.charterhouse-aquatics.co.uk/catalog/tmc-nutrafeed-plant-food-250ml-p-4878.html?osCsid=1b52b4b605e08f31504c9913b5370a99

[Paul]

Ok, parece me ser um bom fertilizante e bastante completo. Tem tudo o que precisas. Mas com este talvez não precises de fertilizar com ferropol, pois já tem ferro.

 

 

Idealmente deves ter 10 vezes mais NItratos que fosfatos.

 

Como tens pouca luz, em principio não terás problemas com algas, mas as tuas plantas também não vão crescer. Acrescenta a outra calha, pode ser que ajude.

 

Agora tens que ter cuidado com as concentrações de nutrientes que estás a por no aquário. Se as plantas não estiverem a consumir os nutrientes, eles vão saturar a água, criando uma situação potencialmente venenosa para os teus peixes.

 

Vai testando a água, uma ou duas horas depois de fertilizares, e mesmo antes de fazeres a TPA semanal. Se os valores de NO3 e PO4 tiverem aumentado, é provavelmente porque as tuas plantas não estão a consumir os nutrientes que tu la pôes.

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Idealmente deves ter 10 vezes mais NItratos que fosfatos.

Porquê?

 

Não posso ter 5 ppm de NO3 e 10 ppm de PO4 na água do meu aquário?

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[Paul]

Olá Luís,

 

a resposta é óbvia, e percebi a razão do teu comentário.

 

Como tu próprio disseste uma vez:

 

"Já agora, essa proporção de 5-1-20, como deves saber, é empírica. O que se costuma dizer, é que se devem manter os níveis de N, à volta de 5 ppm, os de P entre 0.5-1 ppm, e os de Potássio entre os 20 ppm.

Como não existe teste para dosear o Potássio, torna-se complicado saber o que devemos adicionar ou não de Potássio, mesmo tendo os fertilizantes NPK separados."

 

Se bombardearmos um iniciante com todas as teorias, refutações e contra argumentações que existem sobre estes assuntos...

 

Simplificando, talvez se torne isso mesmo... mais simples.

 

Se sabes (é obvio, sendo tu um especialista nesta área) as respostas, talvez seja mais util para quem faz o tópico que lhe expliques melhor as coisas.

 

A "regra" das proporções acho que é bastante útil para um iniciado perceber o que se passa no aquário. Mantendo essas proporções, pode ajudar a manter um aquário mais saudável (atenção, ele não tem um plantado denso). Mas isso é uma opinião muito própria, e posso estar errado.

 

PFMA - Se quiseres saber um pouco mais sobre fertilizações, o Luis sabe do que fala aqui

 

Cumps

[Luís Fortunato]

Olá.

 

Paul... Eu não estou a dizer que estás errado. Bem pelo contrário

 

Se tivesses aconselhado mal (na minha opinião), já o teria referido.

Eu só coloquei esta pergunta, porque acho que além de se ensinar mais coisas, seja a pessoa iniciante ou não, complementa a tua resposta.

Ou seja, à tua resposta só adicionaria uma coisa:

 

"Excessos de nutrientes raramente causam algas, mas carências sim"

 

Não deixas de ter razão ao aconselhar níveis de nutrientes mais baixos, porquê? No caso de haver carência de um deles, os outros não são muito elevados de modo a que as algas proliferem tão rapidamente.

Mas lá está, cada aquário é um caso. Essa proporção é empírica e eu "cheguei" a ela apenas por experiência própria, mantendo os meus aquários. Aquários esses de alta manutenção, em que eu fertilizava diariamente e fazia TPA's de 75% ou mais, de 3 em 3 dias. Posso-te dizer que hoje em dia, o aquário que tenho em casa tem apenas 36W de iluminação para 54 litros brutos. Fertilizo-o 1 vez por semana e faço TPA's uma vez por mês. E sabes como é que eu o fertilizo? 10 ppm de NO3, 20 ppm de K, 25~30 ppm de PO4, 2 mL de Ferro quelatado com EDTA da Horizonte Aquático, 2,5 mL de TPN, 1,5 mL de Seachem Flourish Excel e vou repondo a água que evapora, de maneira que adiciono também Ca e Mg presentes na água da torneira.

 

Algas? Não vou dizer que não as tenho, mas se olhares para o aquário vais ter que andar à procura delas...

 

Por isso, resumindo e concluindo, podemos ter várias proporções de macro nutrientes. O mais importante é mesmo não ter carências.

 

Cumprimentos

Luís Fortunato

[gmmartins]

Quando os nutrientes são dados todos por excesso, os rácios (proporções) deixam de fazer sentido. por isso é que o método "estimative index" é tão famoso. Simplifica o processo de fertilização. Ao pormos aquela quantidade de NO3, PO4, etc... sabemos que estes nunca vão estar em falta (sempre em excesso) e por isso, qualquer problema que haja no aquário sabemos logo à partida que não tem nada a ver com carências (partindo do pressuposto que as contas foram bem feitas e que não nos esquecemos de fertilizar).

 

Por isto é que uso de testes é completamente desnecessário. Para quê medir se sabemos que a água vai estar sempre carregada de nutrientes? Só se for mesmo por curiosidade.

 

Abraço

 

GM

[Nuno Cecílio]

Perdoem-me se me engano, mas parece-se que neste tópico falou-se num fertilizante liquido (JBL Ferropol) partindo do principio que é um fertilizante de ferro, o que de facto não é verdade, ele é um fertilizante "trace" que evita carências de ferro é potássio, bem como outros micro nutrientes, não contem nem nitratos nem fosfatos. Como o aquário em questão tem peixes com fartura terá nitratos, e presumo que também tenha fosfatos ainda que não na proporção ideal.

 

Assim a conclusão é falta iluminação... essa lâmpada já deve estar mais que passada de prazo, dá luz mas não emite as frequências que as plantas precisam. Acho que podes e deves fazer o upgrade da calha, mas antes de mais compra uma lâmpada nova como deve de ser para safar as plantas...

 

Nem tudo é mau... ou menos não tens algas...ou pelo não disseste que tinhas...

 

Força com isso e não gastes dinheiro em fertilizantes maravilhosos para colocar num aquário sem luz...

[PFMA]

Boas

Em principio vou comprar e fazer o upgrade da iluminação esta semana

Tenho estado a fertilizar (com os fertilizantes referidos anteriormente,este fim de semana só fertilizei com o nutrifeed)

Parece-me que as plantas estão a melhorar, mais rebentos, mais verdes

No entanto continuo com

pH: 7

NIT:5

PHOS 5 (O MAXIMO DA TABELA, AZUL UM BOCADO MAIS ESCURO DO QUE APARECE NA TABELA)

Alientação:

2 dias flocos

1 dia artemia congelada (retiro agua do aquario e coloco num copo a artemia até descongelar e depois vou dando a pouco e pouco)

[PFMA]

Boas

Após 2 semanas de fertilização com a mesma luz as plantas estão muito melhor.

Ontem fiz o upgrade da calha e coloquei já no aquario.

Após verificações na loja esta foi a solução mais barata, e mais pratica, sem ter que cortar a tampa.

Lampada, balastro, suporte da lampada, mais dois suportes para segurar a lampada.

Gastos 30€

 

Optei pela PLL compacta: 55W SKYWHITE 8000K

É que com as outras duas lampadas, iam ficar sobrepostas e depois a tampa não fechava, dai a ter optado por esta.

 

Não tem nada a ver ficam as fotos do antes e depois.

 

Antes:

By pfma at 2012-05-25

Depois

By pfma at 2012-05-25

[Nuno Cecílio]

Mega diferente... vais ver as plantas a gostarem da luz que é uma beleza... Se as plantas se estão a dar melhor com os novos fertilizantes é porque tinham de falta de algum micro ou macro... para já parece-me que falta-te sobretudo nitrato pois com tanto fosfatos o nitratos teriam de subir bastante também... porque não fertelizares com nitratos (DIY) e aplicar uma resina removedora de fosfatos ou mais TPA's. Talvez estejam altos pelo facto das plantas estarem a definhar... É só uma /duas ideias posso não estar certo mas também posso estar...

[Nuno Cecílio]

Eu no meu tenho os fosfatos quase a zero e os nitratos a 10... já encomendei os pós para disolver e fertilizar como deve de ser...