Fuga CO2 (com video)

[tat]

Boas,

 

Como podem verificar no video, tenho uma fuga no meu sistema de CO2, onde enrosca o redutor.

 

 

 

 

Quando me encheram a botija, untaram-me a rosca com vaselina, e colocaram varias voltas de teflon. Mas ainda assim, a fuga mantém-se.

O que posso fazer para resolver este problema?

[David Cabete]

Boas

 

Esquece lá a vaselina e a fita de teflon. Isso é trabalho de "sapateiro"!

 

O que precisas de fazer é substituir a anilha de vedação. Uma pequena que parece de plástico duro.

 

 

 

Cumps.

[tat]

Pois. Há conta disto, já vazei 2 vezes a botija.

 

De que forma se faz a substituição da anilha? Quem o poderá fazer David?

[David Cabete]

Boas

 

Simples! Podes tu trocá-la mesmo.

 

 

Botija e manómetros:

 

 

 

 

 

Manómetros, ou redutor de pressão, desmontado da botija:

 

 

 

 

 

A anilha em questão:

 

 

 

 

 

Anilha já separada do redutor:

 

 

 

 

 

É isto que tens de substituir:

 

 

 

 

 

Como podes ver, esta também já deu o que tinha a dar... tem de ser substituída, assim como a tua.

 

 

 

 

Há vários tipos de anilhas, ou vedantes, como os da imagem abaixo:

 

( Imagem retirada de: http://www.aquariofilia.net/forum/index.php?showtopic=127379 ).

 

 

 

 

 

Cumps.

[tat]

Obrigado pela explicação detalhada.

 

A anilha, encontra-se com facilidade, numa loja do AKI, por exemplo?

[David Cabete]

Boas

 

Julgo que sim. No local onde te carregaram a botija "têm" que ter essa anilhas. Não sei até que ponto as anilhas "comuns" garantem um boa vedação do CO2! O ideal é mesmo uma anilha adquirida numa casa da especialidade.

 

Se não encontrares, avisa que eu arranjo-te uma. Assim como assim tenho de ir buscar uma para o meu sistema de CO2... e arranjo-as de borla.

 

 

Cumps.

[tat]

Obrigado pela disponibilidade. Vou ligar para a loja de aquariofilia, a ver o que me dizem.

[tat]

Boas David,

 

Retirei o o-ring, e não detecto qualquer sinal de deterioração.

 

Voltei a enroscar o redutor, mas desta vez com um alicate de grifos, até não poder mais.

Fartei-me de fazer força, mas desta vez, não detecto qualquer fuga.

 

Quando enroscas o teu redutor, fazes com ajuda de alguma chave, ou manualmente? Tens também de fazer força bruta, como eu fiz?

[David Cabete]

BoasQuando enrosco o redutor na botija, costumo utilizar ou uma chave francesa, ( aquaela que toda a gente chama de inglesa ), ou com uma chave de bocas. É a que estiver mais à mão:( Fotos retiradas da net )O aperto é apenas um "aconchego", segundo dizem os entendidos. Pessoalmente aperto até um "pouco antes de partir", como um bom português que sou.Cumps.

[tat]

Ok, obrigado.

 

Já agora, eu aperto com o tal alicate de grifos

[tat]

David, mais uma perguntinha.

Tu consegues perceber pela pressão interna da botija, quando é que a botija está prestes a ficar vazia? Consegues controlar o conteudo da botija, pela pressão indicada no manometro?

 

Estou a ver a pressão da minha botija de 300Gr, a diminuir cerca de 1 bar diariamente, com uma injecção de apenas 8 bolhas por minuto (durante 24 horas).

Editado Maio 19, 2011 por tat

[David Cabete]

Boas

 

Pressão e quantidade de CO2 são duas coisas distintas, e não equivalentes. Complicado? Nem por isso.

 

As botijas são "carregadas" normalmente com 50bar, sejam elas de 300gr, 2Kg ou 6Kg. A pressão é a mesma, a quantidade é que varia. Numa botija de 2Kg, se ela estiver cheia, tem 2Kg de CO2, assim como uma botija de 6Kg tem 6Kg de CO2.

 

A esse peso há que somar o peso da botija propriamente dita: a tara. Feitas estas contas podemos saber o peso exacto que está dentro de uma botija a um dado momento. Como? Simples: Pesas a botija, e subtrais o valor da tara, que regra geral está inscrito na própria botija. O valor dessa diferença é a quantidade de CO2, em Kg, que está dentro da botija.

 

O manómetro de pressão interna da botija indica isso mesmo: a pressão interna. Nunca a quantidade! Para isso terás de utilizar uma balança e saber fazer contas de subtrair.

 

Respondendo à tua questão:"Tu consegues perceber pela pressão interna da botija, quando é que a botija está prestes a ficar vazia? Consegues controlar o conteudo da botija, pela pressão indicada no manometro?" - Não.

Uma botija de 2 Kg tem 50bar tanto quando está toda carregada, com dois Kg de CO2, como quando tem apenas 100gr, os mesmo 50bar. Abaixo desse valor a pressão vai diminuindo até se equilibrar com a pressão atmosférica: 1013mb, ou 1,013Bar. Estes valores são médios, já que são influenciados por dois factores: altitude e temperatura. Um desafio! Como varia a pressão com a alteração destes dois factores?

Resumindo: quando o manómetro da pressão interna começa a baixar dos 50Bar, regra geral é com este valor que são carregadas, o tempo que demora a chegar a zero varia com a quantidade que a botija comporta. Aqui funciona ao contrário! Uma botija de 300gr, quando começa a descer a pressão, demora mais tempo que uma botija de 6Kg. A de 300gr pode demorar uma a duas semanas a chegar a zero, enquanto uma de 6Kg em poucos dias atinge esse valor.

A única forma de saber se a botija está mesmo no fim é pelo peso, e apenas por esse. Claro está que depois de teres esgotado uma ou duas vezes a tua botija, ficas a saber mais ou menos quanto tempo ele leva a ficar vazia, assim que começa a baixar dos 50Bar. Nas minhas botijas de 2Kg, sei que se começar a descer dos 50Bar, tenho 2 a 3 dias de CO2.

Cumps.

[tat]

Um desafio! Como varia a pressão com a alteração destes dois factores?[/size]

 

A minha quimica vai muito lá atras. Mas após uma pesquisa, verifico que a pressão aumenta com o aumento da temperatura, pela tal Lei de Charles. Excitas as particulas, aumentas o nível de colisões. Devido a isto, o camarada na loja onde enchi a botija, colocou-me a botija 15 minutos no frio, antes de a encher. Digo eu...

Relativamente á altura, pensando nos avioes, sabemos que quanto maior a altura, menor a pressão. Daí a necessidade de pressurização das cabines.

 

Resumindo: quando o manómetro da pressão interna começa a baixar dos 50Bar, regra geral é com este valor que são carregadas, o tempo que demora a chegar a zero varia com a quantidade que a botija comporta. Aqui funciona ao contrário! Uma botija de 300gr, quando começa a descer a pressão, demora mais tempo que uma botija de 6Kg. A de 300gr pode demorar uma a duas semanas a chegar a zero, enquanto uma de 6Kg em poucos dias atinge esse valor.

 

Resumidamente, qual a explicação?

[David Cabete]

Boas

 

Assim de repente e à bruta: Quanto maior o espaço mais rápida é a queda de pressão. À noite vou tentar dar uma resposta mais precisa, agora estou "atrapalhado" com uns esquemas...

 

 

 

Cumps.

 

 

[tat]

É apenas uma curiosidade, na boa.

 

Apostava em algo assim.

 

Pela equação de Equação de Clapeyron : PV=nRT

P=Pressao ; V=Volune, n=numero de moles do gaz, R=constante ; T=Temperatura

 

Na comparação de uma botija de 300gr com uma botija de 3kgs, o R e o T, são valores constantes, podemos descartar.

 

Na botija de 3Kgs, teremos um volume e um numero de moles 10x maiores, enquanto que a pressão inicialmente será igual, e perto dos 50 bares.

 

Conforme vamos injectando CO2, mantemos obviamente o volume (as botijas não deformam), mas vamos diminuindo a pressao muito lentamente no inicio, e diminuindo também o numero de moles.

 

Para um volume maior, a pressão irá cair mais rapidamente, quando a concentração de moles, fica perto do fim.

Com alguma ginastica matematica, deve dar para chegar lá

[David Cabete]

Boas

 

 

Humm... pois... estás lá!

 

Ginástica a uma hora destas? Mas o conceito é esse mesmo.

 

Este exemplo que sirva a todos os membros do Aquariofilia-net! Um simples desafio e deu numa pesquisa muito bem feita! Assim fosse antes de fazerem sempre as mesmas perguntas.

 

E a botija, continua bem vedada?

 

 

Cumps.

[tat]

Sim, aparentemente está bem vedada.

 

Se eu fechar por completo a válvula de ajuste fino, e a pressão da botija não baixar, é porque não há fuga, certo?

 

Tenho-a aberto 24 horas, tem baixado 1 bar por dia (já vai nos 26), vou agora juntar tambem a solenoide ao sistema, e verificar que com a valvula solenoide desligada, durante uns 2 dias, a pressão da botija não baixa.

 

Como isto é material de 2ª mão, tenho de confirmar que está tudo em condições....

[Just_me]

Não esquecer que a pressão só começa a descer quando já não existe CO2 liquido dentro da botija. e a queda de pressão é rápida. Se a pressão já está a cair, é porque já está perto da altura de voltar a encher.

 

Enquanto existir CO2 liquido na garrafa, apenas a temperatura faz mexer a pressão, a partir dai a quantidade de gás e a temperatura, ambas governam a pressão.

 

 

Se queres a botija bem cheia, fazes como o David disse, pesas a botija, descontas a tara e vês quanto CO2 te colocaram dentro.

 

 

 

O arrefecimento da garrafa deve ser feito antes do enchimento,se o método de enchimento for o de transvase.

 

Já agora, apertar de mais não deve ser feito, pode danificar peças que podem romper antes dos discos de segurança, e permitir uma saida descontrolada de CO2. O que torna uma botija numa bala grande e com propulsão própria.

[alcaide]

Com vaselina o CO2 ainda escorrega melhor ))))))))

[pedronb]

Onde é que andas a carregar o extintor

 

A vaselina é um lubrificante? Colocaram vaselina para lubrificar exactamente o quê?

 

"O teflon não é indicado como vedante uma vez que se desfaz com as temperaturas atingidas e pode inclusivamente danificar o mano-redutores."

 

Geralmente basta um aperto com uma chave de bocas, mas tenho um amigo que diz que fez "imensa força", com uma chave de grifes é que não porque vais moer a rosca!

 

Detergente de loiça + água + agita dentro de um copo e testa o ponto de fuga com a espuma.

Editado Maio 28, 2011 por pedronb

[tat]

Onde é que andas a carregar o extintor

 

A vaselina é um lubrificante? Colocaram vaselina para lubrificar exactamente o quê?

Uiiiiiiiii............

 

 

"O teflon não é indicado como vedante uma vez que se desfaz com as temperaturas atingidas e pode inclusivamente danificar o mano-redutores."

Danificar como? Se se desfizer, ficamos com uma fuga, como diabo pode o teflon danificar o redutor de pressão?

 

Detergente de loiça + água + agita dentro de um copo e testa o ponto de fuga com a espuma.

Precisamente o que é mostrado no video.

[Sabuguense]

Boas tat,

 

quando colocamos teflon numa rosca a tendência é uma pequena parte do mesmo passar para dentro da zona de fluxo do acessório,digo isto por experiência profissional,caso essa pequena parte se solte vai criar uma obstrução no redutor que o inutiliza definitivamente,

 

a vaselina talvez tenham posto para facilitar o enrroscar do redutor minimisando o atrito entre roscas e teflon evitando que este fosse arrastado "garantindo" desta forma uma melhor "estanquecidade" com o resultado que está á vista,

 

o teflon não substitui de forma alguma o anel vedante, concordo com o "um bocadinho antes de partir" mas cuidado não moer o material,

 

cumprimentos

[tat]

Obrigado Sabuguense.

 

Já agora deixo uma questao adicional.

 

Uso valvula solenoide. Estou a notar, que quando a valvula liga, que é despejado uma quantidade substancial de Co2. Dá ideia que despeja CO2 acumulado nos "canos".

 

Passa-se o mesmo com os vossos sistemas?