Calcio Vs Alcalinidade Vs Kalkawasser

[Hugo RSF]

Viva,

vamos lá discutir este artigo, que me parece fazer todo o sentido, embora julgue que ninguém (pelo menos aqui em Portugal) o use.

 

O artigo todo pode ser encontrado aqui: http://www.reefscapes.net/articles/breefca...kalkwasser.html

 

Destaco as seguintes passagens do mesmo:

 

When Calcium Hydroxide solution (Kalkwasser) is slowly dripped into your aquarium, it captures free Carbon Dioxide present in the tank water and converts it to Bicarbonate ions (which is a good thing), like this:  

Ca++ + 2(OH-) + 2(CO2) <==> Ca++ + 2(HCO3-)  

If you drip too fast or if there is not enough Carbon Dioxide available in the water, your shiny new Bicarbonate ions will be converted to Carbonate ions (a bad thing), like this:  

Ca++ + 2(OH-) + 2(HCO3-) <==> Ca++ + 2(CO3--) + 2 H2O  

The Carbonate ions formed will make the Ca++ you are trying to add to your tank get wasted by the useless precipitation of Calcium Carbonate -- the white stuff you are seeing.  

So, too rapid addition of Kalk may actually cause the Calcium and Alkalinity in your tank to go DOWN instead of UP (a bad thing), like this:  

Ca++ + 2(HCO3-) + Ca++ + 2(OH-) <==> 2 CaCO3 + 2 H2O  

In the above reaction, a Calcium ion and two Bicarbonate ions from the aquarium combine to form solid calcium carbonate -- the white stuff you are getting in your tank, which is really just a kind of sand.  

This can happen even with a slow drip of Kalk if there is not enough CO2 in your water -- something you can't easily control.

Ou seja, um dos objectivos do kalk é aumentar o efeito tampão da água. Ao dosear-se kalk, ele vai transformar o CO2 livre na água em bicabornatos, aumentando assim o tampão da água (KH). Até aqui tudo bem, mas e se não houver suficiente CO2 na água? Acontece precisamente o contrário e em vez de produzir bicabornatos, são produzidos cabornatos que baixam o tampão e o calcio. Precisamente aquilo que não queremos e o contrário do que pretendemos ao dosear Kalk.

Em seguida o autor apresenta uma solução para estes casos:

To avoid this, try mixing and adding your Kalkwasser like this: pour 15ml of 5% Acetic Acid (or ordinary Distilled White Vinegar from the grocery store -- same thing) into a 1 liter (1 quart) container. Dissolve 1/2 teaspoon of lab-grade Ca(OH)2 (or commercial Kalkwasser mix) in the Acetic Acid, and then dilute to 1 liter (1 quart) volume with either RO/DI water, or even tank water.  

15 ml is more Vinegar than some people are comfortable with, but I use it constantly with no problems. There should be no sediment in the mixture, or just a little bit at most. You can let the sediment settle out if you don't like the white flakes in your tank. I just drip the liquid and the sediment both into my tank.  

Dissolving the Kalk powder in the Vinegar first will accomplish several very good things.  

First, it will get more Calcium ions (Ca++) into the solution because you are dissolving the Ca(OH)2 in an acid instead of water, and forming Calcium Acetate, which exists as a dissociated equilibrium of free Calcium ions and Acetate ions.  

Second, the Acetic Acid (Vinegar) provides an equivalent of all the CO2 you need to avoid precipitating the newly-added Calcium ions as useless white Calcium Carbonate powder.  

Third, after all the cool Calcium ion chemistry is over, the leftover Acetate ions from the broken-down Vinegar leaves you with free organic Carbon in the water that feeds the bacteria in your tank so that it converts more poisonous Nitrates to NO2 gas (a very good thing).  

Adding Vinegar in Kalkwasser is one of the few win-win situations for reefers -- it has a great up side and I've yet to encounter a down side to doing it. I don't know why so few reefers do it -- lack of understanding of the chemistry behind it maybe -- but a lot more are starting now that some respected reef writers have discovered it and have recommended it and even written up detailed instructions for it.

Basicamente usando o vinagre, estariamos a aumentar o CO2 e não teríamos o problema da criação de carbonatos através do kalk.

 

The problem with allowing the CO2 reaction to occur as you mix your Kalk in a container without Vinegar is that you are mixing it in a comparatively small quantity of water that contains only a very limited amount of CO2. So, instead of having enough CO2 to go all the way to useful Bicarbonate ions (HCO3-, or Alkalinity) as you want it to, the chemical reaction stops at the undesirable Carbonate ion (CO3--). This is what sets the stage for the Calcium ions to precipitate out as useless solid Calcium Carbonate while still in the mixing container -- the Kalk mixes with SOME CO2, but not with ENOUGH CO2.  

If your mixing container contained ample CO2, i.e., enough to fully react all the Kalkwasser as Bicarbonate ions, you would indeed then want to do all the mixing with CO2 right there in the container. It's only because there's not enough CO2 present in the small container that you need to limit the mixing to avoid precipitation.  

So, you've actually hit on one good reason WHY we want to add the Vinegar to the mixing container -- the Acetic Acid in the Vinegar provides the equivalent of enough CO2 to take the reaction all the way to the desired end products for which we drip Kalk -- that is, to produce free Calcium ions and free Bicarbonate ions in solution in our tanks.  

By using enough Vinegar, we can mix to our heart's content right in the container, and don't need to worry as much about dripping the solution slowly into the tank. We have already driven the reaction all the way to the desired outcome, and provided ample CO2 to produce a balance of free Calcium ions and free Bicarbonate ions. This, incidentally, is why Kalk is said to be "ionically balanced" - it produces a one-to-one balance between Calcium and Alkalinity.

"it produces a one-to-one balance between Calcium and Alkalinity."

Parece-me que é isto que todos queremos, certo?!

 

Estarei errado, ou isto é basicamente o que um reactor de calcio por CO2 faz? Insere CO2 na mistura para haver um equilíbrio entre calcio e alcalinidade . Se é, porque não usar este método? Será que a "nossa" água contém suficiente CO2 que não seja preciso mais? A minha por exemplo tem muito CO2 dissolvido, mas depressa desaparece, sobretudo num aquário de reef com tanta movimentação, sump's/refugios e afins... É evidente que os processo e fotossintese libertam CO2, mas será este suficiente? Se calhar apenas existe falta de CO2 num aquário só de peixes, ou até se calhar nunca existe falta de CO2... Não sei...

 

Eu diria que até em vez do vinagre se poderia utilizar mesmo CO2 (fermento+açucar) como os "maluquinhos" dos plantados (como eu ) fazem...

 

Que vos parece?

[Marco Madeira]

Oi...

Sim, é um dos métodos que encontraram para resolver a falta de CO2 livre no sistema, mas não é muito utilizado porque para isso tens de controlar muito bem o PH... deviso a variaveis novas no sistema.

 

Se a propria adição de kalk pode ariginar descontrolo de PH, para quê complicar mais usando vinagre que vai adicionar mais uma variavel de descontrolo do PH.

 

Isso é apenas aconcelhado quando se faz uma adição brusca de kalk e não queremos que se forme carbonato de calcio por falta de CO2 livre no sistema, o que também só acontece quando doseamos o kalk muito rapido ou em doses muito concentradas, do tipo, 3 a 4 colheres para 5 litros...

 

Se fizeres uma concentração normal (2 colheres / 5 litros) em pinga pinga nunca terás falta de CO2 livre para o kalk que estás a adicionar ao aquario...

mas o sistema é como tu dizes, tipo os reactores de calcio que usam CO2.

 

Fermento e acucar no REEF !!!??? não aconcelho.... ouve em tempos um brasileiro que tentou isso e teve de desmontar o aquario todo porque o sistema ninca mais ficou estabilizado.... Hugo não te esqueças que as reações em água salgada não são iguais ás da água doce...

[Hugo RSF]

Pronto, lá está! Não havendo nunca falta de CO2, esta questão nem se coloca

 

Em relação ao açucar com fermento, acho que não percebeste bem. Eu dizia usar isso para fabricar CO2, não é colocar fermento e açucar dentro de água

 

Se bem que o fermento é um óptimo alimento para os peixes, porque desperta o sistma imunitário deles. Como que simula uma doença.

[Marco Madeira]

Oi...

é isso mesmo que percebi... ele também usou isso para fazer o CO2 mas penso que fez algo de mal ou então o CO2 dele foi mal feito, não sei, mas o certo é que aquilo bateu tudo mal e o aqua ficou todo "marado"...

[Hugo RSF]

Ah ok, pensei que tinhas percebido que era para colocar mesmo na água...

[A l e x a n d r e]

O "segredo" da água salgada é a estabilidade. Como é que se consegue essa estabilidade com CO2 de fermento e açucar? Não consegue. A melhor maneira de dosear kalk, como já referi num posts atrás, é através de um reactor de kalk mais um controlador de pH que injecta o CO2 de garrafa!!! para manter a estabilidade do sistema.

 

O uso do vinagre já foi proposto e testado há alguns anos. Os americanos avançaram em massa para isso mas pelos vistos, e com o passar do tempo, resolveram enveredar pelos reactores de cálcio (não é o mesmo que reactores de kalk). Porque será.....?

 

Em termos de manter cálcio e taxa de alcalinidade, o meu voto vai para o uso de um reactor de cálcio + hidróxido pinga a pinga para menter o pH alto.

 

Já agora em relação ao CO2... o CO2 de fermento é igual ao outro. Aliás o CO2 de botija é produzido da mesma maneira... por leveduras. Numa visita que fiz à central de cervejas, tive a oportunidade de falar com o responsável sobre esse assunto.

 

 

O problema do tal aquário brasileiro deve ter sido a espuma formada no fermento+açucar a entrar no aqua.

 

Isso aconteceu-me por diversas vezes num aqua de água doce há muitos anos. Na altura não perdi nenhum bicho mas a quantidade que entrou no aqua também não foi muita e consegui chegar a tempo.

 

Usei o método do CO2 + hidróxido para elevar a alcalinidade algumas vezes no passado. Nunca deixei o aquario sozinho para o fazer. Abanava a garrafa do fermento para produzir mais CO2 e no mesmo tubo onde largava o CO2, introduzia o hidróxido. Só podia fazer isto porque tinha o monitor de pH que me permitia corrigir eventuais desiquilibrios.

 

Podia assim adicionar o kalk muito mais depressa sem qualquer impacto no pH. O único problema é que para fazer isto tinha que estar uma ou duas horas de garrafa na mão ou com o dedo no tubo do hidróxido. Não fazia sentido.

 

Fiz isto poucas vezes e só para aumentar o kH. Cheguei à conclusão que o trabalho que dava não valia a pena.

 

 

manklit

[Hugo RSF]

Pronto, não é preciso bater

 

Eu só coloquei o texto à consideração do pessoal, isto porque me fez sentido, não afirmei que é a melhor solução.

 

Este texto e as vossas respostas fizeram-me lembrar duas certezas:

 

- Se o CO2 for pouco na solução de kalk o feito será precisamente o contrário do que aquele que queremos.

 

- Dificilmente o CO2 é em quantidades tão reduzidas que provem isto.