troncos

[majo]

Olá, boas,

 

Já coloquei esta questão noutro fórum, mas ninguém me respondeu....

Gostava de saber se os troncos perdem as suas capacidades e se ao fim de algum tempo temos que os substituir, ou, pelo contrário, se com o tempo ficam mais ricos.

Cumprimentos, majo

[HomoSapiens]

A madeira degrada-se e, como tal, mais cedo ou mais tarde vai apodrecer.

A longevidade do tronco depende do tipo de madeira

[majo]

Agradeço a resposta.

Mas não era bem esse o sentido da pergunta.

Era mais para saber se o tronco mantém para sempre (ou por quanto tempo)um efeito benéfico no aquário ou se a partir de uma altura perde qualidades e pode até estragar a água.(se aprodrecer, como disseste, vai contaminar a água naturalmente)

Mas os taninos e a capacidade de ajudar a estabilizar o Ph, isso mantém-se ou ao fim de algum tempo deixa de funcionar?

Era essa a minha questão.

Cumprimentos, majo

Editado Janeiro 9, 2011 por majo

[HomoSapiens]

Os taninos perdem-se passado pouco tempo, penso eu.

Assim que pare de dar cor à água.

 

Quanto à influência no pH, penso que se manterá enquanto for apodrecendo.

Não sou expert em troncos mas, pelo conhecimento que tenho de metabolismo, penso que o abaixamento de pH providenciado pelos troncos deverá resultar do próprio apodrecimento. O metabolismo anaeróbio das bactérias que vão decompondo o tronco dá origem a compostos ácidos.

 

Penso ser isso.

[majo]

Agradeço a resposta.

Tenho procurado informação sobre isto, mas não encontro.

Apenas a referência aos troncos no início do processo e para resolver problemas no início do ciclo, ou meramente como uma questão decorativa, mas depois disso....esquecem os troncos. Nunca mais se falam neles.

Mais opiniões????

Cumprimentos, majo

[Ricardo A. Domingues]

Tenho um tronco com cerca de 40 cm... uma raíz de mangrove, já está a apodrecer. Começou a desfazer-se por dentro e já fez um buraco de um lado ao outro, no entanto continua a dar cor à água.

[majo]

Olá, boas,

 

Os meus nunca deram gande cor e agora não dão cor absolutamente nenhuma.

Mas será que têm alguma outra função para além dessa e que não se veja?

E se têm, como calculo que sim, eles estão activos durante quanto tempo????

Cumprimentos, majo

[Queimado]

Boas tenho outra duvida em relação aos troncos, será que alguem me esclarece esta duvida. Quanto tempo um troco , por exemplo red moor wood aguenta num aquário sem apodrecer? Cumps Luis Pinto

[gervas]

Ora bem, há aqui algumas confusões e equivocos... Os taninos são um produto, presente em todas as plantas, mas com maior preponderancia nas angiospérmicas e nas gimnospérmicas. Os taninos são polimeros de defesa empregues pelas plantas na sua defesa contra a depredação por parte dos herbivoros assim como promotores e reguladores do metabolismo da célula vegetal e seu desenvolvimento. Estes polimeros são armazenados nos vacuolos da célula vegetal, que não raramente ocupam até 90% do espaço celular reduzindo a um minimo o espaço para o citosol. Aquando da morte da planta, e da falencia da célula há uma ruptura do vacuolo, e por vezes de outros organelos, sendo as reservas de moleculas presentes no vacuolo, libertadas para o citosol. Ora devido ás paredes celulares fortalecidas com lenhina, e outros polimeros vegetais, como a celulose etc, a célula não se decompõe tão rápidamente como as células animais em grande parte pela existencia de taninos, que têm propriedades anti bacterianas e anti fungicas, razão pela qual, quando posto em meio aquoso um pedaço de matéria vegetal irá lexiviar taninos e outros ácidos para o local de menor concentração, a água. De todos os compostos vegetais, é a madeira, e algumas nozes, as partes mais densas, tendo por isso maior quantidade de celulas, e assim maior quantidade de taninos.

 

A libertação dos Taninos é algo que irá acontecer mais ou menos rápidamente através de fenómenos de osmose celular, e de transporte passivo através da membrana celular onde a pressão osmótica deste polimero é maior, para o meio aquoso circundante onde a pressão ósmótica deste polimero e outros semelhantes é 0, sendo a sua libertação regida por uma função exponencial negativa com limite > 0 para 0 tende para infinito. Quero com isto dizer que enquanto tiveres o cepo dentro do tanque irá Sempre haver uma libertação de taninos para a água, embora á medida que o tempo passe, esta libertação se aproxime de zero, mas nunca chegue a zero.

 

Quanto ás madeiras para libertar taninos, bem, tens várias, por exemplo o carvalho, a cepa de videira, o mopani (é das melhores a libertar taninos) tens várias madeiras exóticas que a gente cá não vê. Tens ainda partes não lenhosas de várias plantas que são bastante taninicas, como por exemplo a amendoeira da india, a Cattapa sp., as folhas de carvalho, bagos de café( são os taninos que dão a sua cor ao café), entre tantas outras.

 

Os taninos são algo que os gajos dos olhos em bico odeiam, e lutam afincadamente para combater de forma a deixar os seus tanques cristalinos, mas deitar fora a acção dos taninos é um desperdicio de potencial...São fortes anti bacterianos e fortes anti fungicos, retardam a decomposição organica (BASTANTE, ou nós não teriamos corpos de pessoas da idade do bronze e anteriores a serem desenterradas de tempos a tempos nas turfeiras do norte da Europa), e mantêm um estável pH na região dos ácidos no aquário....

 

É só vantagens....Isto é...Se gostarmos de Águas Negras....

Editado Fevereiro 21, 2011 por gervas

[majo]

Gervas

 

Agradeço a tua completa resposta. Estavas inspirado. Seria da hora???

 

 

«Quero com isto dizer que enquanto tiveres o cepo dentro do tanque irá Sempre haver uma libertação de taninos para a água, embora á medida que o tempo passe, esta libertação se aproxime de zero, mas nunca chegue a zero.»

 

Sim, era isso que eu pensava, por comparação com o processo de maturação dos vinhos. Os barris usados para colocar os vinhos em estágio não duram eternamente, ao fim de 3 ou 4 utilizações os barris são destinados a outros fins, porque a madeira perde a capacidade de transmitir para o vinho determinadas particularidades.(taninos, por ex.)

E eu pensei que os troncos mergulhados durante «n» tempo perdessem também essas qualidades, sendo necessário substitui-los, mesmo que eles não estejam propriamente a desfazer-se.

 

Quanto à coloração da água.... gostos são gostos!

 

Cumprimentos, majo

[gervas]

calma lá que na produção não é bem assim, perdem a capacidade de libertar os taninos que dão sabor caracteristico ao vinho por causa da deposição do deposito do vinho aquela coisa purpura cristalina, que por mais que laves e esfregues e limpes nunca consegues tirar totalmente do barril/pipa, isso faz com que o vinho deixe de estar em contacto directo com a madeira. A libertação de taninos por parte da madeira nessa altura deixou já também de ser em quantidade suficiente para ter o efeito esperado sobre o

vinho é só por isso.

 

No caso dos nossos cepos acontece o mesmo, há uma altura em que a libertação é tão baixa que nem dás por ela, mas ela continua...Mas numa quantidade tão baixa que parece que já não ocorre=)

[Queimado]

Pois, eu já percebi essa dos taninos...mas a minha dúvida era outra. Li algures por aí, que um tronco quando começa a apodrecer, tem que ser retirado, ou substituido. E eu pergunto..Quanto tempo um tronco (red moor wood) pode aguentar dentro dum aquário, sem por em risco a qualidade da água e a vida dos peixes? Cumps Luis Pinto

Editado Fevereiro 22, 2011 por Queimado

[gervas]

Depende muito da madeira, do tratamento que lhe dás, e das condições da água...

 

Por exemplo, a madeira de videira, decompõe-se com alguma rapidez, durando para ai, o quê, um ano ou dois submersa, outras madeiras duram mais.

 

Para além disso, o ferver uma madeira antes de a pôr no tanque reduz consideravelmente a sua longevidade, o mesmo acontece com o meter um tanque no microondas, que tem um efeito ainda mais nefasto sobre a madeira.... Podes no entanto cozer a madeira levemente num forno o que a leva a endurecer e a retardar um pouco a decomposição, mas nada de muito grande.

 

Depois águas negras de taninos com alguma acidez retardam também a decomposição da madeira, ao passo que águas mais básicas e duras têm tendencia a acelerar a decomposição da madeira...

[Queimado]

Depende muito da madeira, do tratamento que lhe dás, e das condições da água...

 

Por exemplo, a madeira de videira, decompõe-se com alguma rapidez, durando para ai, o quê, um ano ou dois submersa, outras madeiras duram mais.

 

 

Então quer dizer que um tronco como os red mor wood, dura mais de dois anos sem problemas, certo?

Cumps Luis Pinto

[majo]

Olá a todos

 

Espero que vejam este post e me esclareçam uma dúvida.

Hoje retirei um tronco de um aquário de 60 litros. Parecia que estava com lixo agarrado, mas depois verifiquei que estava a apodrecer e retirei-o. Se calhar já há algum tempo que estava ali a fazer monte e não fazia efeito nenhum na água.

 

Quero introduzir um outro no aquário e pergunto:

 

Um tronco novo, ainda que eventualmente pequeno, vai provocar alterações no ph?

Que devo fazer para que não estrague o que está bem?

Como posso prevenir problemas?

 

Se alguém ler isto agradecia uma ajudinha.

Cumprimentos, majo

[gervas]

Um novo tronco significará mais taninos e mais alterações de pH...Tens que actuar em conformidade...

[majo]

Um novo tronco significará mais taninos e mais alterações de pH...Tens que actuar em conformidade...

 

@ Gervas

Lá isso é, mas não sei como vou fazer isso.....

TEnho nesse aquário um casal de Ramirezi ainda bantante jovens, e cinco corydoras anãs e não queria fazer-lhes já o funeral.

Não sei o que fazer.

Cumprimentos, majo

[isauralxsp]

Bom dia!

Adorei a resposta do Sr. Gervas. Meu aquário de 96 litros tem um tronco de madeira e a água esta sempre amarelada . Sei que não faz mal aos peixes, apesar de inibir um pouco as cores deles...

Já pensei em colocar um produto para filtrar , mas depois desta resposta cheguei a conclusão que ficará assim.

Os rios tb não tem a água cristalina...

Bom fim de semana!

[gervas]

Lol que querias que eu dissesse isaura? Que lhe explicasse todo o procedimento? Ele não é exactamente um novato...Irá saber o que fazer face a uma baixa de pH, e água cor de chá...