Um lago NÃO precisa de filtragem artificial!

[alcaide]

Ainda bem que apanhei este tópico antes de iniciar a construção do lago. Ia-me meter em despesas desnecessárias.

Mas convém ter uma bomba de circulação certo? Aquelas normais submersíveis que se usam para elevar águas da chuva servem? Obrigado.

[pedrolive]

quanto a isso eu acho que com bastantes plantas até no verao fica transparente.

Ajuda a ficar transparente mas não em exagero, nem podem ocupar muito a superfície porque sem circulação de água elas roubam muito oxigénio.

[pumba]

eu nao estava a falar so de plantas flutuantes porque sei que so podem ocupar 1/4 da superficie

estava a falar também de submersas(oxigenantes) essas podem e devem ocupar todo o fundo

elas retiram o dioxido de carbono da agua e as algas precisam de nutrientes e de dioxido de carbono e claro luz,agua...

[Camui_Gackt]

Sendo assim o uso de uma pequena bomba para circular a agua...tipo repuxo ou fonte, oxigena a agua e é benefico ou não? Se tivermos peixes é que não convém que a agua circule porque compromete a cadeia alimentar e a sustentabilidade do lago?

 

Não consegui perceber muito bem isso. Alguém pode explicar um pouco?

[Márcio Pereira]

É claro que a oxigenação é deveras importante. A posição do Miguel Figueiredo é muito extremista. Se fosse tão fácil como ele diz as N empresas que fabricam e vendem filtros já tinham ido à falência.

A verdade é que o equilibrio biológico é dificil de atingir e impossível de manter, sobretudo em lagos mais pequenos. Em lagos enormes, devido à enorme quantidade de água as variações de ph e dureza demoram mais tempo a acontecer.

A oxigenação da água é mais importante no verão, quando os níveis de O2 descem muito.

É verdade que as plantas submersas produzem O2, mas será suficiente para muitos peixes? É claro que não. Ainda por cima, as ditas plantas deixam cair folhas no fundo que entrarão em decomposição e nesse processo é consumido oxigénio.

Neste tópico, faltou falar-se do conceito de equilibrio. Se cairem alguns gatos ou cães mortos dentro do lago, continuará o equilibrio? Quanto tempo levará até se retomar o equilibrio?

Em suma, os filtros são adjuvantes do equilibrio, porque sem ajuda é difícil de manter o equilibrio.

O filtro UV, faz falta para ter a água transparente, doutra forma não se consegue. De que serve ter um lago para peixes se não os consegues ver? É que sem UV não verás os peixes. Mas o filtro UV não serve só para matar algas. Servirá para diminuir as bactérias e virus causadores de doenças nos peixes. Também irá liquidar bactérias benéficas responsáveis pela "limpeza" da água... é como os antibióticos que tomamos, matam as bactérias causadoras das nossas doenças e matam as bactérias boas que temos dentro de nós. O filtro UV não tem efeitos secundários (ao contrário dos antibióticos) porque os peixes nunca entrarão em contacto com as radiações emanadas pelo filtro.

E as algas? Aqui no Algarve, no verão, com a imensa luz e o imenso calor... matam todas as plantas que lhes aparecem à frente, até os Famosos (praga) jacintos são liquidados. No verão passado, no meu lago, só os nenufares sobreviveram às algas, e isto com ajuda artificial (os meus braços e filtros)...

 

O ideal é manter-se uma perspectiva pouco extremista, nem tanto ao mar, nem tanto à terra.

[Miguel Figueiredo]

Olá Marcio,

 

Se fosse tão fácil como ele diz as N empresas que fabricam e vendem filtros já tinham ido à falência.

 

Bom, pode-se dizer o mesmo das empresas que fabricam produtos para subir ou descer o Ph, dos "cycle starters", dos areões coloridos, dos navios afundados, dos produtos para matar caracois, das plantas artificiais e... de mais um milhão e meio de coisas que são usadas no hobby.

 

Um lago não é um aquário, o lago é tendencialmente um biótipo natural. É até um biotipo relativamente frequente: por exemplo, a maioria das ribeiras ficam anualmente reduzidas a pequenos charcos, ao longo dos leitos, muitos deles mais pequenos que um lago de jardim.

 

Ao recorrermos a equipamento eléctrico deixamos de ter um lago e passamos a ter um aquário ao ar livre... com mais trabalho, mais esforço de manutenção, mais custos.

 

Sim, não faria sentido ter um lago se não conseguissemos ver os peixes.

 

Num lago de manutenção natural consegue-se ver muito bem os peixes

 

Esses estoiros de algas evitam-se forrando o fundo com vallisnerias, envolvendo as margens com plantas marginais e, em menor grau, recorrendo a peixes que comem algas.

 

O aspecto da água do meu lago, numa filmagem que fiz de killies, o fim de semana passado:

 

 

E debaixo de água, como podes ver, tem uma visibilidade muito razoável:

 

 

Este é o aspecto da água quando está mais turva, no pico do verão:

 

 

Não está cristalina mas os peixes e as plantas estão saudáveis, há bastantes criações e os alevins crescem três vezes mais depressa que em aquário.

 

Num lago de manutenção natural peixes e plantas... sentem-se em casa.

 

 

 

Miguel

Editado Junho 3, 2011 por Miguel Figueiredo

[Miguel Figueiredo]

Sendo assim o uso de uma pequena bomba para circular a agua...tipo repuxo ou fonte, oxigena a agua e é benefico ou não? Se tivermos peixes é que não convém que a agua circule porque compromete a cadeia alimentar e a sustentabilidade do lago?

Não consegui perceber muito bem isso. Alguém pode explicar um pouco?

 

É uma questão de opção.

 

Num lago de manutenção natural não vais usar bombas mas, se quiseres ter elementos altamente decorativos como cascatas, então és obrigado a recorrer a elas, prescindindo de parte da sustentabilidade.

 

Mas a não ser por exigencias decorativas, não precisas de oxigenar artificialmente a água. A superficie e, durante o dia, as plantas oxigenadoras, executam bem dessa tarefa.

 

Deves ver a superficie do lago como o seu pulmão: se deixares as plantas flutuantes (incluindo nenufares) ocupar esse espaço então o lago deixará de "respirar", com más consequencias para os peixes. Além disso, se tiver um pulmão pequeno (ou seja, uma superficie pequena) então não irá respirar tão bem.

 

Finalmente, deves ter atenção ao tipo de fauna que escolhes. Se optares por um grupo de carpas de meio metro em poucos milhares de litros dificilmente um lago de manutenção natural será suficiente, aí precisas mesmo de pensares no lago como um aquário ao ar livre: com oxigenação, com filtragem artificial, com alimentação para os peixes e talvez até com mudanças de água.

 

 

Miguel

Editado Junho 3, 2011 por Miguel Figueiredo

[David Sr]

Boas!

 

em resposta ao topico anterior sobre como manter plantas num lago com Kois de 60 cm e mais de 2 kilos, a minha ideia vai ser a seguinte

 

desculpem o amadorismo do desenho

 

vou tentar realizar o projecto no meu tanque onde estao as "VACAS" (um primo meu diz que aquilo nao sao peixes, sao vacas"

 

 

as plantas de fundo poderiam ser de caule mole para as kois poderem fazer a poda sempre que as plantas ultrapassassem o nivel da rede:

 

Que plantas me aconselhavas neste tipo de fundo com 1.2 metros

[Miguel Figueiredo]

Que plantas me aconselhavas neste tipo de fundo com 1.2 metros

 

Viva,

 

Vallisneria gigantea, certamente.

 

Miguel

[anaisabel]

Olá!

 

Os meus parabéns Sr. Miguel, o seu lago é realmente um espanto!

O meu lago é pequenino +/- 800l e no verão aquilo até parece caldo verde (pelos vistos devido à falta de plantas).

Quando comecei a ler o tópico achei que ao afirmar que era possivel manter água cristalina sem a utilização de qualquer filtragem artificial, se referia a uma água semi opaca em que vemos os peixes se eles fizerem a gentileza de vir cá acima, bem à superficie da água, como tenho visto em muitos lagos.

Mas ao ver os seus videos fiquei completamente convencida. Mesmo no verão a água do seu lago é transparente!

Mas a meu parecer para realizar uma efeciente filtragem natural não basta "atirar" com as plantas lá para dentro e esperar que o milagre da "água cristalina no verão" aconteça. É necessário não só uma correcta quantidade e distribuição de plantas pelas várias zonas do lago como uma boa selecção das espécies de peixes que se colocam. Aposto que o sr. não teria essas plantas se os seus peixes fossem kois.

 

Agora que estou muito melhor informada vou dar uma valente reforma no meu lago e apostar numa filtragem à moda da Mãe Natureza! Só é pena ser tão dificil adquirir plantas de boa qualidade, eu pessoalmente não queria ter de ir buscá-las a ribeiras nem a lagos naturais, visto que geralmente trazem doenças, sanguessugas e outros microorganismos indesejáveis.

 

Ainda assim sr. Miguel o seu lago é uma verdadeira fonte de inspiração! :D

[manuel2009had]

Essa plantas pressas no fundo do lago não me parecem boa ideia, se no inverno o lago gelar isso pode gerar problemas, o mais provável é que elas apodreçam e matem os peixes, se fosse eu coloca em vasos e deixava o fundo livre.

Mais, por norma e pelo que sei deve-se limpar os fundos do lagos no fim do Outono.

 

Relativamente a filtragem concordo que em lagos a serio a mesma não é necessária mas é necessária sombra, se repararem junto aos ribeiros encontram-se árvores que proporcionam sombra e este pormenor para mim é o grande truque para ter a agua mais ou menos livre de algas de verão.

 

Isto na opinião de quem gostaria de ter um lago mas não o pode ter mas que no entanto conhece quem tenha lagos.

 

Cumprimentos

[pumba]

Olá Marcio,

 

 

 

Bom, pode-se dizer o mesmo das empresas que fabricam produtos para subir ou descer o Ph, dos "cycle starters", dos areões coloridos, dos navios afundados, dos produtos para matar caracois, das plantas artificiais e... de mais um milhão e meio de coisas que são usadas no hobby.

 

Um lago não é um aquário, o lago é tendencialmente um biótipo natural. É até um biotipo relativamente frequente: por exemplo, a maioria das ribeiras ficam anualmente reduzidas a pequenos charcos, ao longo dos leitos, muitos deles mais pequenos que um lago de jardim.

 

Ao recorrermos a equipamento eléctrico deixamos de ter um lago e passamos a ter um aquário ao ar livre... com mais trabalho, mais esforço de manutenção, mais custos.

 

Sim, não faria sentido ter um lago se não conseguissemos ver os peixes.

 

Num lago de manutenção natural consegue-se ver muito bem os peixes

 

Esses estoiros de algas evitam-se forrando o fundo com vallisnerias, envolvendo as margens com plantas marginais e, em menor grau, recorrendo a peixes que comem algas.

 

O aspecto da água do meu lago, numa filmagem que fiz de killies, o fim de semana passado:

 

 

E debaixo de água, como podes ver, tem uma visibilidade muito razoável:

 

 

Este é o aspecto da água quando está mais turva, no pico do verão:

 

 

Não está cristalina mas os peixes e as plantas estão saudáveis, há bastantes criações e os alevins crescem três vezes mais depressa que em aquário.

 

Num lago de manutenção natural peixes e plantas... sentem-se em casa.

 

 

 

Miguel

grande lago, ai sim vesse o que é um ecossitema, para mim um lago é muitas plantas e poucos peixes, assim consigo fazer um bom ecossistema,

 

mas isso parece no brasil, pela especie de peixes,

eu gostava de fazer um lago so com especies portuguesas, plantas e animais, mas nao se consegue arranjar facilmente as plantas de portugal pois as que mais facilmente se compram sao as de aquario que sao de toda a parte do mundo

vivo em apartamente mas adorava ter um bom lago

[p_sousa]

excelente topic . no meu lago vou adoptar este metodo tambem. muitas plantas oxigenadoras. que especies recomendas como melhores oxigenadoras? ja vi a elodea (tenho kilos dela xD)e a Ceratophyllum . existem mais tao boas como estas para oxigenar a agua?

[Miguel Figueiredo]

ja vi a elodea (tenho kilos dela xD)e a Ceratophyllum . existem mais tao boas como estas para oxigenar a agua?

 

Elodea e C. demersum são ótimas.

 

A elodea, ainda por cima, combate quimicamente as algas. Com mesmo muitas elodeas há muito poucas algas que se atrevam a aparecer.

 

Eu diria que a elodea é uma das plantas mais uteis num lago.

 

Claro que, ao fim de algum tempo, tornam-se demasiadas e temos que retirar os excedentes. Além disso, por vezes as elodeas têm tendencia a subir à superfice e fazem um rendilhado interminável... quanto as elodea começam a aparecer à superficie é sinal que estão a mais, enquanto se deixam estar lá bem no fundo são excelentes.

 

Lembro-me de ver extensões intermináveis de elodeas encalhadas na margem, na Lagoa Azul, em S.Miguel, provavelmente todo o fundo da lagoa estará coberto dessa planta. Se calhar por isso é que a água desta lagoa é AZUL, ao contrário da lagoa vizinha, que é VERDE

 

Plantas também excelentes para lagos de jardim são as Vallisnerias e as Sagitarias.

 

Um fundo completamente coberto com Vallisnerias torna-se num filtro excepcional.

 

 

Miguel

Editado Setembro 3, 2011 por Miguel Figueiredo

[edi_mod]

Parabéns pelo tópico...

 

Convenceu-me a por no meu "lagito" umas plantas como filtro natural.

 

Agora gostava mesmo de saber qual a quantidade de cada tipo de planta e quantos tipos de plantas devo ter no meu lago.

 

Dimensões do lago (manilha)2m de diâmetro e 0,5 de altura.

E já agora locais relativamente perto de minha casa, visto que vivo perto de Pombal.

Editado Fevereiro 25, 2012 por edi_mod

[HParreiras]

Parabéns pelo tópico...

 

Convenceu-me a por no meu "lagito" umas plantas como filtro natural.

 

Agora gostava mesmo de saber qual a quantidade de cada tipo de planta e quantos tipos de plantas devo ter no meu lago.

 

Dimensões do lago (manilha)2m de diâmetro e 0,5 de altura.

E já agora locais relativamente perto de minha casa, visto que vivo perto de Pombal.

eu tb sou de leiria e tb e vejo "grego" para arranjar plantas para lago, tudo o que se encontra é plantas para aquario e desconfio sempre se no lago sobreviveriam aos peixes dado o seu tamanho

[Miguel Figueiredo]

Viva,

 

Muitas vallisnerias, incluindo a gigantea e a tiger, suportam o inverno sem problemas. Também as sagitarias, as Elodeas e as Ceratophyllum demersum são boas opções.

 

Quantas plantas são suficientes para filtrar eficientemente um lago?

 

O objetivo deve ser sempre forrar COMPLETAMENTE o fundo, teremos assim uma grande biomassa vegetal, capaz de absorver tudo quanto é amónia, nitritos e nitratos, roubando os nutrientes às algas, oxigenando a água e alimentando uma boa quantidade de plancton.

 

Para o fundo convém usar as vallisnerias ou as sagitarias. O fundo deve estar completamente forrado destas plantas. Por vezes as Vallisnerias giantea ficam demasiado grandes, mesmo mesmo para lagos. Podem ser colocadas numa dada zona mas se a profundidade for inferior a 1.5 m, devemos evitar forrar todo o fundo com elas. Neste caso, as sagitarias ou as vallisnerias "gigantea Bonsai" ou "tiger" serão opções melhores.

 

Plantas como as Elodeas, Lagarosiphons, C. demersums e Myriophyllum são úteis para criar zonas densas de plantas, a meia altura da água, frequentemente sobre o fundo de vallisnerias.

 

Sim, é um problema inserir-se plantas quando já há peixes grandes, provavelmente neste caso terão de se usar redes protegendo as plantas.

 

A altura ideal para grandes plantações é a primavera e principio do verão. De inverno as plantas crescem muito pouco.

 

 

Miguel

Editado Julho 25, 2012 por Miguel Figueiredo

[nunohflima]

Excelente tópico este, vou fazer um lago no meu jardim agora no Verão e gostava de saber se posso juntar kois com Kinguios?

Outra duvida, o lago aguenta-se sem filtragem e sem bomba de água?

[Rodrigo Isaac]

Podes por carpas e kinguios dependendo da litragem do lago e como são peixes de grane porte não sei se resulta sem filtro.

[nunohflima]

Podes por carpas e kinguios dependendo da litragem do lago e como são peixes de grane porte não sei se resulta sem filtro.

A litragem ainda não sei, quanto ao serem peixes de grande porte já tinha pensado que sem filtro ia ser complicado mas quando vi este tópico fiquei na dúvida se resultaria ou não.

Disseram-me aqui que as orandas não aguentam as temperaturas dos lagos, é verdade?

[Rodrigo Isaac]

Bem à muita gente que tem só que aí os lagos chegam a congelar à superficie mas acgo que não à problema

[nunohflima]

Bem à muita gente que tem só que aí os lagos chegam a congelar à superficie mas acgo que não à problema

Pois congelam e bem, não sei, vamos ver o que arranjo, se conseguir fazer algo com muita litragem junto tudo, senão fico-me pelas carpas que tenho.

Queria fazer algo a rondar os 500l, mais do que isso não devo conseguir.

[Rodrigo Isaac]

500l não dá para carpas

Editado Julho 29, 2012 por rodasaquarium

[nunohflima]

500l não dá para carpas

Então meto os kinguios, eu só tenho uma carpa num lago improvisado, foi-me oferecida, tem cerca de 10cm, mas assim sendo vou ter que arranjar alguém que fique com ela, com muita pena minha.

[Rodrigo Isaac]

Tem 10cm agora mas depois..., mas eu optava por espécies trópicais que aguentem o inverno em Portugal.