Parasitas Ajuda

[MotarSolitario]

ola !

Estou a escrever este topico porque estou com um problemasinho com os meus guppys que nao estou a conseguir resolver.

Gostava de que me auxiliacem isto se souberem e tiverem tempo claro.

E que aqui a coisa de 1 mes apareceram ums parasitas internos nos meus guppys sao tipo larva de mosquito vermelha mas mais fininhos, e alojam-se no sistema digestivo dos peixes as vezes na zona anal.

ja tentei o sal que deito uma x mes 1 colher sopa rasa cada 10 litros, ja tentel Flagil 1 comprimido cada 50 litros durante 7 dias.

Nada disto resultou, por acaso sabem como posso fazer para me livrar deste problema?

[Rui Ferreira de Almeida]

Parecem srer Calammanus. O ideal é usares flubendazol ( existe em medicina veterinária com o nome Panacur; tens é que pedir numa clínica veterinária para te dispensarem um pouco; ou então usa o Fluvermal da Farmácia; faz as contas, eu não sei a concentração do fluvermal)na comida 500mg por 100 gr de comida congelada.

Cump.

Rui Ferreira de Almeida

[Triton]

Olá!

 

Apenas uns pequenos reparos:

 

O princípio activo do Panacur é Fembendazol e não Flubendazol. É pouco provável que se encontre Panacur em clínicas veterinárias de pequenos animais, já que é um desparasitante usado em bovinos, ovinos e caprinos. Algumas clínicas que trabalham com espécies exóticas (Aves, Répteis, Roedores, etc) usam o Panacur como desparasitante nestas espécies. Não posso, no entanto, deixar de discordar do uso de medicamentos sem prescrição dum médico veterinário nem da ausência dum mínimo de diagnóstico. Mas imagino que este tópico dê pano para mangas... :D

 

O princípio activo do Flagyl é o Metronidazol, que tem vários efeitos. É realmente um desparasitante mas APENAS para protozoários flagelados; não actua contra qualquer outro tipo de parasitas (tipo "lombrigas" ou a maioria dos parasitas externos dos Peixes). Por outro lado, é um antibiótico que pode alterar a flora microbiana no aquário e a longo prazo fazer mais mal que bem. Novamente, os medicamentos só devem ser usados quando sabemos exactamente o que estamos a tratar...

 

Não sendo especialista em aquariofilia e tão pouco na medicina de Peixes não posso deixar de achar que esta é uma questão importente

 

Cumprimentos,

 

Filipe Martinho

[Rui Ferreira de Almeida]

Viva FIlipe

Antes de mais nada bem vindo.

Tens toda a razão relativamente aos principios activos .Mas para sermos ainda mais exactos é fenbendazol e não fembendazol. Claro que o flubendazol existe em medicina veterinária como Flubenol para desparasitar gatos , mas eu não o aconselhei porque nunca utilizei logo não conheço a segurança do excipiente e também porque é muito pouco concentrado ( 44 mg por ml ) . Como o espectro de acção do fenbendazol e do flubendazol é exactamente o mesmo e como ambos se utilizam em peixes nas mesmas doses e porque já utilizei várias vezes o Panacur em peixes recomendei-o.

Seria um pouco técnico de mais da minha parte estar aqui a fazer uma distinção absoluta entre dois principios activos com espectros de acçaõ tão similares.

Quanto ao existir ou não em clínicas veterinárias , na minha existe mas francamente por razões obvias não a ia publicitar aqui porque poderia parecer mal . E na minha existe porque como tu afirmaste qualquer clínica de pequenos animais que exerça clínica de animais exóticos geralmente o tem porque é dos desparasitantes mais utilizados em animais exóticos., nomeadamente coelhos e repteis.

Eu por exemplo também o uso por vezes em cães porque se torna económico.

Concordo contigo que o ideal ,num mundo perfeito o melhor seria haver um veterinário que se deslocasse a casa ( porque levar o peixe ao veterinário é no minímo complicado ), para fazer uma historia pregressa, analise à água e um diagnóstico. Eu só conheço um veterinário no Reino Unido que faz medicina de peixes e apenas para instituições ou empresas comercias. Não faz domicilios a particulares. Quanto cobraria um Vet par ir a casa fazer uma consulta de peixes? É por isso se calhar que não há especialistas de medicina de peixes em Portugal e eu certamente nunca serei um deles. Gosto de ler , tenho alguma experiençia devido a observar milhares de peixes e tratar alguns, e tenho alguma formação em doenças de peixes, e por isso tento ajudar e sempre procurando que os aquariofilistas identifiquem uma causa para o aparecimento das doenças e a resolvam em vez de sistematicamente a tentarem tratar.

Qual é a alternativa ?

Dizer leve-o ao veterinário?

Vá à loja ?

Vá experimentando?

Os medicamentos já todos os usam . ao menos que os usem correctamente e não ao calhas. eu na net farto-me de ver doses e indicações de medicamentos completamente erradas.

A aquisição de informação , e a consequente melhoria dos conhecimentos do aquariofilista é no meu entender o ùnico caminho. Se aparecer um Veterinário especializado em medicina de peixes e que faça Domicilios eu serei o primeiro a referençiá-lo.

Cump.

Rui

PS:

O princípio activo do Flagyl é o Metronidazol, que tem vários efeitos. É realmente um desparasitante mas APENAS para protozoários flagelados; não actua contra qualquer outro tipo de parasitas (tipo "lombrigas" ou a maioria dos parasitas externos dos Peixes). Por outro lado, é um antibiótico que pode alterar a flora microbiana no aquário e a longo prazo fazer mais mal que bem. Novamente, os medicamentos só devem ser usados quando sabemos exactamente o que estamos a tratar...

Quanto à primeira frase:

Já afirmei aqui várias vezes o mesmo e escrevi-o na Aquário Magazine.

Pena é que a função pesquizar seja tão poucas vezes utilizada.

Quanto á flora microbiana o Metronidazol só afecta bactérias anaerobicas ( para além dos protozoários )e como geralmente nos aquários de água doce a desnitrificação não é uma preocupação comum podemos considera-lo inocuo para o filtro Biologico. Muito pior são os corantes como o azul de metleno ,não selectivo como anti-microbiano que dá cabo do filtro biológico.

[Rui Ferreira de Almeida]

a proposito do que disse o Filipe e com o qual concordo vou reeditar a minha primeira intervenção neste Forúm.

 

A CAUSA E O TRATAMENTO DAS DOENÇAS

 

È curioso verificar que ,na maioria das vezes , nós aquariofilistas , quando temos um peixe doente , desatamos logo a deitar medicamentos na água ,geralmente com resultados mais desfavoráveis do que benéficos , sem sequer tentarmos pensar um pouco e através de passos simples mas metódicos , chegar a um diagnóstico .e sobretudo establecer a causa ou causas das doenças.  

Na maioria das vezes verificamos que a culpa afinal é nossa porque estamos a provocar stress nos peixes e desta forma a enfraquecer as suas defesas o que permite que os parasitas latentes se multipliquem e causem doença.  

Sim ,na maioria das vezes a culpa é nossa e não da loja que vendeu peixes doentes ( esse claro morrem mas dificilmente matam os nossos se estes forem mantidos em boas condições ).  

Se colocarmos a nós mesmos algumas perguntas entenderemos melhor porque é que a imunidade é tão importante e inversamente proporcional ao stress.  

Porque é que se nós apanhamos frio ou muito calor , se nos alimentamos mal , não descansamos por excesso de trabalho ou estamos ansiosos apanhamos gripes sucessivas enquanto as pessoas que conhecemos que levam uma vida mais calma ,e que se alimentam bem e fazem exercicio ,raramente se constipam embora frequentemos os mesmos locais.  

Porque de facto o stress constante provoca uma secreção aumentada de cortisol que por sua vezes faz diminir as defesas imunitárias, e sem sistema imunitário não há tratamento que nos valha a nós ou aos peixes( lembrem-se dos indíviduos com SIDA).  

Agora imaginem o que é ser um peixe que normalmente habita numa massa de água enorme , ter uma qualidade de água excelente e uma alimentação variada e pela nossa paixão , ser sujeito a um aquário geralmente de reduzidas dimensões , com uma qualidade de água sofrível ( amonia ,nitritos e nitratos elevados, ph incorrecto , baixa concentração de O2 dissolvido , correntes inadequadas etc), com peixes a mais e por vezes imcompatíveis, ser mal alimentado e sempre com a mesma comida , ser mal transportado e al aclimatizado , tanto na loja como nos nosso aquários. Não há peixe que aguente ! E muito aguentam eles !  

A maioria dos peixes são portadores de parasitas em estado latente ,em equílibrio e controlados pelo sistema imunitário , mas que são como que uma bomba perdida pronta a ser detonada pelos nossos erros.  

Portanto o que devemos fazer quando um peixe adoece , e quanto mais cedo interviermos melhor, é 1º - testar a água ( e também a água da torneira se a doença apareceu a segui a uma muda ),  

2º - limpar e mudar os filtros mecânicos ( isto deveria ser feito de 15 em 15 dias , porque não adianta mudar água se não limpamos os filtros , porque estamos a obrigar a nova água a passar por porcaria e isto é a principal causa de problemas bacterianos )  

3º - verificar a temperatura e geralmente subi-la 2a 3 graus para aumentar a imunidade dos peixes,  

4º - mudar 50% da água (ou mais se existirem amonia e nitritos )com água condicionada ( sem cloro nem, metais pesados , a pH e temp. semelhantes á do aquário - os peixes toleram bem diferenças de 2a 3 graus resultantes da mudança) ,  

5º - melhorar a oxigenação ( uma baixa concentração de O2 dissolvido e a presença de restos de comida no fundo ou nos filtros mecânicos são o principal factor desencadeante de doenças) ,  

6º - remover peixes agressores ou dominantes,  

7º - reduzir ou aumentar a circulação de água conforme as espécies ( ex Discus baixa e ciclídeos africanos alta ),  

8º melhorar e variar a alimentação .Temos que ter a concidência que se interviermos demasiado tarde ,torna-se impossível salvar os peixes. Todas estas medidas devem ser tomadas como prevenção e não apenas em caso de doença .  

Em seguida temos que tentar situar as lesões , isto é , ver se são do foro respiratório ( respiração acelerada , á superficie ou no caso de peixes joven , acelerada e agrupamento num canto do aquário ), da pele e olhos( manchas e feridas , roçar no fundo ou nas decorações do aquário , olhos baços ou salientes ) , comportamentais ( pânico , tentar saltar do ) , digestivo ( emagrecimento , fezes brancas , abdomen dilatado ) para podermos selecionar o tratamento.  

Numa abordagem simplificada , em caso de sintomas respiratórios usaremos o prazinquantel ( 2mg/ lt no próprio aquário porque é seguro e não afecta o filtro biológico ; é excelente para os vermes das guelras ; devemos repetir passada 1 semana e após uma mudança de água ; nos discus e outros ciclídeos devemos usar preventivamente de 3 em 3 mese s ou sempre que introduzimos peixes novos ).  

No caso de problemas de pele e ollhos ( geralmente causados por parasitas bactérias e fungos opurtunistas )devemos usar formalina ou uma combinação de formalina e verde malaquite ( 1 a 2,5 ml por 100lt de água no aquário ; os peixes gato e os tetras são sensíveis às doses maiores; se o filtro não estiver maduro ,poderá ressentir-se aparecendo amónia e nitritos - testar ) associada ou não a um antibiotico ( nifurpinol ou kanamicina ) conforme a gravidade. Usar sempre antibiotico nos vivíparos , peixes dourados e carpas ou se existirem ulceras. Os banhos com permaganato de potássio são úteis em casos difíceis ,no entanto é preciso ter cuidado com as dosagens .Repetir as dose conforme necessário tendo o cuidado de mudar a água entre tratamentos .  

No caso de problemas intestinais devemos usar o metronidazol ( 6mg/lt de água se os peixes já não comerem , e 2gr por 100gr de comida congelada se ainda estiverem a comer ; nos discus e outros ciclídeos devemos usar preventivamente de 3 em 3 mese s ou sempre que introduzimos peixes novos , è seguro para todos os peixes e não afecta o filtro biológico ). Se o abdomen estiver dilatado ( hidropsia) deveremos recorrer à kanamicina , ou outro antibiotico ,embora geralmente seja difícil salvar o peixe .  

 

O tratamento com medicamentos deve ser sempre adequado a cada caso .Esta é uma abordagem geral mas que resolve a maioria dos problemas .  

 

Espero ter contribuído para uma abordagem mais eficaz e sobretudo para a prevenção das doenças nos nossos aquários.  

 

Rui Ferreira de Almeida

[Rui Ferreira de Almeida]

Outra intervenção minha a propósito do tema:

 

No tratamento dos parasitas nos Discus ou nos ciclídeos em geral temos que distinguir :  

- tipo de parasitas ;em que orgão se encontram ;a sua importancia, em termos de frequencia e patogenicidade ( capacidade de produzir danos )  

- o tipo de medicamento; o seu espectro de acção ; a dose,e como actua :a) localmente ,isto é por contacto , podendo ser na pele ou nas guelras através da água ,ou no intestino por ingestão juntamente com comida ou  

b)sistemicamente , isto é por absorçaõ para o sangue do peixe e consequente distribuição para os orgãos alvo  

 

Assim temos:  

Gyrodactilus ( trematodo ou vemr lanceolado ) - pele - pouco frequentes  

e pouco patogénicos  

 

Dactylogirus( trematodo ou verme lanceolado ) - guelras - frequentes e patogénicos especialmente para peixes jovens ou em stress ( por introdução recente , má qualidade de água ou nutrição deficiente ). Provocam respiração dificil e matam  

 

Capilaria ( nematodo ou verme redondo )- raro( excepto em peixes alimentados com comida viva apanhada em charcos contaminados ) e pouco patogénico, provocam emagrecimento e crescimento deficiente- encontra-se no intestino  

 

Ténias ( cestodos ou vermes achatados ) - relativamente frequente pouco patogénicos ,mas provocam emagrecimento e crescimento deficiente- encontram-se no intestino  

Hexamita ou spironucleus - não são vermes mas sim protozoários , são muito frequentes ( vivem normalmente no intestino dos peixes e multiplicam-se em situações de stress)e o medicamento eficaz é o Metronidazol. Provocam emagrecimento e crescimento deficiente podendo levar à morte  

O flubendazol dá para trematodos , nematodos e cestodos mas é pouco soluvel na água ( tem que se usar um solvente ) ,as formas farmaceuticas disponíveis são pouco concentradas , turva a água e não é líquido que mate os ovos , sendo também aconselhável repetir o tratamento.  

O prazinquantel actua sobre trematodos e cestodos ( escapa a capilaria, embora alguns autores defendam que também actua sobre ela , mas como é pouco importante como parasita não contitui problema), e não tem os defeitos anteriores de solubilidade e disponibilidade.  

Como é lógico se queremos apanhar parasitas no intestino devemos preferencialmente usar os desparasitantes na comida ,porque os peixes de água doce não bebem e a absorção destes medicamentos através da pele para o sangue é reduzida excepto no que diz respeito ao metronidazol , ao prazinquantel e a alguns antibioticos embora ,mesmo nestes a admnistração com a comida ,seja sempre a mais eficaz.  

Por estas razões o prazinquantel ( na água para vermes das guelras e na comida para ténias se necessário )aliado ao metronidazol ( para hexamita , na comida ou na água se já não estiverem a comer )contituem a minha escolha para desparasitar ciclídeos.  

Cumprimentos  

Rui Ferreira de Almeida

[MotarSolitario]

haja mais sempre bem vindos...

o bom e que apareçam sempre pessoas como voces, para que as pessoas vao aprendendo e possam ser ajudadas.

E acho que e um tema que sem duvida e util a todos que mantem peixes ou lidam com os mesmos.

No meu caso eu tentei perguntar a varias pessoas donos ou nao de lojas, amigos aquariofilistas. Mas os resultados não foram satizfatorios, como tal lembrei-me da palestra que o Rui deu na aquadecor o ano passado, e mandei-lhe uma MP com a questao.

Para quando mais umas palestras, ou outro tipo de evento relacionado?

Acho seria muito util.

Obrigado pela ajuda.

[Triton]

Olá a todos!

 

Espero não ter ferido susceptibilidades com a minha participação Sou realmente um pco picuinhas com as coisas (a questão do principio activo e nome comerciais) mas acho q a picuinhice previne algumas confusões.

 

Tal como afirmei, não sou especialista em medicina de peixes mas procurava apenas relançar este tópico de discussão no fórum (o tratamento indiscriminado de doenças em aquariofoilia).

 

Acho que se deve aplicar aqui o princípio da precaução e deste modo, tentar procurar a causa real do problema em vez de começar a despejar no aqua os mais variados produtos, que pelo menos vão provocar stress nos peixes. Assim, subscrevo tudo o que o Rui escreveu.

 

É claro que é irreal ter assistênca veterinária ao domicílio (quer pela ausência de especialistas, quer pelo custo proibitivo de tais consultas) e a responsabilidade do diagnóstico recai sobretudo no proprietário do aqua (com alguma ajuda de fóruns como este) que não tem de ter formação médica ou zootécnica. A maioria das pessoas tb mantém aquas mais ou menos generalistas, sem espécies mto caras ou mto especializadas, que são facilmente substituídas. Mas depois assiste-se aos maiores disparates em termos de medicação e dosagens...

 

Não pretendo trazer grandes soluções mas apenas não deixar arrefecer este tópico. Acho que a base seria a formação (que poderia ser dada no Âmbito deste fórum), quer de particulares quer de lojistas e que houvesse mais algum controlo dos medicamentos À venda.

 

Mas isto sou eu a divagar ...

 

 

Cumprimentos