0.75w/lt vs 1w/lt Faz muita diferença???

[PedroDionisio]

Boas

 

 

 

A pergunta é a que está no tópico

acho relevante dizer que é para um aquário com 40 cms de altura, onde procuro fazer um aquário plantado onde não tenha que escolher as plantas em função da luz que tenho.

 

conto com as opiniões para tomar uma decisão

desde já obrigado a todos

[Hugo R. Silva]

Penso que os w pouco tem a ver com a altura, mas sim com os litros e massa vegetal existente.

[Joao Bello]

Os W tem muito a ver com a altura sim senhor, para aquarios mais altos e preciso mais iluminação pois a intensidade com que a luz chega ao fundo do aquário...

 

Abraço

[PedroDionisio]

mas acreditam que se em vez de 1w/lt tiver só 0.75w/lt vou notar muita diferença?

Editado Janeiro 26, 2010 por PedroDionisio

[Hugo R. Silva]

João, tens a certeza que os W tem algo a ver com a profundidade que a luz chega ao fundo da coluna de água ou serão mais os K?

[Just_me]

assumindo lampadas iguais, em setups iguais, mais watts = maior penetração.

assumindo uma variação linear do espectro com a subida dos ºK (é uma aproximação grosseira) , mais ºK teem maior penetração. (dentro do espectro visivel)

Editado Janeiro 26, 2010 por Just_me

[Hugo R. Silva]

sempre aprender.

[PedroDionisio]

Em principio irei começar com 0.75 mas já vou preparar tudo para dar os salto para 1w/lt caso seja necessário

 

Obrigado a todos pela disponibiliadade

[Diogo HC Matias]

mas acreditam que se em vez de 1w/lt tiver só 0.75w/lt vou notar muita diferença?

 

Depende... por exemplo 0,75w/L em lampadas T5 aproximam-se da mesma intensidade luminosa que teria 1w/L em lâmpada T8.

De seguida depende o tamanho do aquário. Num aquário grande (por exemplo >200L) essa diferença é muito menos notada que num nano.

E ainda depende das plantas... 0,75w/L em T5 dá para teres a grande maioria das plantas do catalogo da tropica com excepção das mais exigentes (Rotala wallichii por exemplo não aguentaria muito bem), no entanto em T8 já só poderias optar pelas de nível de iluminação médio.

[Joao Bello]

Sim tenho certeza absoluta

 

Com os melhores cumprimentos

João Bello

[Just_me]

Depende... por exemplo 0,75w/L em lampadas T5 aproximam-se da mesma intensidade luminosa que teria 1w/L em lâmpada T8.

 

desculpa, mas isto não é verdade...

[Pedrovsky]

até pode ser...

 

porque os lumens de uma T5 face a uma T8 com os mesmos Watts, uma T5 tem mais lumens

 

e isso faz a diferença...

 

digo eu

[iasilv]

Boas!

 

se me permitem também vou tentar...

 

No caso do mar:

 

O mar absorve rapidamente a energia solar deixando a quantidade mínima de energia para a realização da fotossíntese atingir, nas melhores condições atmosféricas e marinhas, no máximo 220 metros de profundidade.

 

73%

alcança

1 cm de profundidade

 

44.5%

alcança

1 m de profundidade

 

22.2%

alcança

10 m de profundidade

 

0.53%

alcança

100 m de profundidade

 

0.0062%

alcança

200 m de profundidade

 

 

A quantidade de luz presente permite distinguir no mar três regiões:

 

· Zona eufótica (até 100 metros de profundidade), que recebe luz em maior intensidade.

 

· Zona disfótica (entre 100 e 300 metros de profundidade), com luz difusa e aproveitada por poucos produtores.

 

· Zona afótica (abaixo de 300 metros de profundidade), sem luz.

 

Nem todos os comprimentos de onda (cores) que compõem a luz visível chegam a mesma profundidade. A penetração da luz e a profundidade a que chega a zona fótica dependem do ângulo de incidência e, portanto, da latitude. Assim, a penetração da luz é maior no equador que nos pólos, atingindo a profundidade recorde de 950 metros no Mar das caraibas, enquanto que a média mundial corresponde a 100 metros.

 

Os comprimentos de onda correspondentes às cores azul e violeta, possuem maior capacidade de penetração e são aproveitadas pelas algas vermelhas, pardas e azuis que vivem nas maiores profundidades que as demais, escapando, assim, da competição, muito intensa na superfície. Por outro lado, a luz de cores vermelha e laranja são absorvidas rapidamente na água, de modo que a quatro metros de profundidade, 99% da energia da luz vermelhas já foi absorvida.

 

 

 

em resumo e fazendo um comparativo para a agua doce que em termos de permeabilidade luminosa pouco varia, para um aquário (admitindo que < que 4 metros de profundidade)

 

conclui-se que a penetração (capacidade de perda luminosa) é a mesma (para estas profundidades é claro) logo pode-se dizer que:

-quanto mais potente for a luz mais Lumens chegam a fundo

-quanto mais quente for a feixe luminoso mais vermelho, laranja e amarelo chegam ao fundo.

 

outra situação a ter em conta é que nem só os watt "contribuem" para os lumens....

Um abraço!

Editado Janeiro 28, 2010 por iasilv

[Just_me]

1-

porque os lumens de uma T5 face a uma T8 com os mesmos Watts, uma T5 tem mais lumens

 

esta frase é tão genérica que é obviamente falsa. basta utilizares uma T8 verde e uma t5 azul. Neste caso a T8, mesmo com o balastro menos eficiente, com uma armadura altamente ineficaz, mesmo com os fosforos ja meio queimados, vai debitar mais lumens, que a T5 azul , novinha, depois do burn-in, com o melhor balastro electronico, o melhor reflector, etc... simplesmente porque a curva que define os lumens é uma gaussiana com pico no verde e com o azul já nas pontas...

 

o que poderias querer dizer era: duas lampadas com a mesma emissao espectral, e com a mesma potência de entrada, a funcionar em condições ambientais optimas para cada tecnologia, com balastros igualmente eficientes, a T5 tem mais lumens.

 

e...aqui ja poderia ser... mas...é igualmente falso, já que nem sempre é verdade.

 

Pode ser verdade utilizando T5 HE contra uma T8 normal, já é falso numa T8 normal contra uma t5 HO . Isto claro comparando lampadas construidas com a mesma tecnologia de fosforo de conversão, e com as condições de funcionamento referidas.

 

 

2-Sem querer minimizar a contribuição, comparar o oceano com um aquario em termos de penetração luminosa, tem as suas condicionantes, as variações de densidade, os efeitos de lente criados pelas ondas, e acima de tudo todos os micro-organismos na coluna de agua, alteram significativamente os valores e distorcem os mesmos em relação a um aquario.

 

De notar também, que a potência disponível numa dia de ceu limpo nos tropicos à altura média do mar, é de cerca de 1000W/m^2 (abrangendo UV's e IR), que é bastante superior á iluminação média da maior parte dos aquarios... e portanto como a penetração tem uma dependencia forte com a potência, extrapolar a profundidade atingida no oceano para os nossos aquários, torna-se uma aproximação pouco fina.

 

de notar no entanto uma coisa que não percebi:

 

O mar absorve rapidamente a energia solar deixando a quantidade mínima de energia para a realização da fotossíntese atingir, nas melhores condições atmosféricas e marinhas, no máximo 220 metros de profundidade.

 

Assim, a penetração da luz é maior no equador que nos pólos, atingindo a profundidade recorde de 950 metros no Mar das caraibas, enquanto que a média mundial corresponde a 200 metros.

Editado Janeiro 27, 2010 por Just_me

[baigodes]

fiquei um bocado confuso com os teus tópicos, podias me esclarecer umas duvidas...

 

 

primeiro dizes:

assumindo uma variação linear do espectro com a subida dos ºK (é uma aproximação grosseira) , mais ºK teem maior penetração. (dentro do espectro visivel)

 

quando falas em subida de ºk estas-te a referir nos valores de 10000 k certo? onde a cor apresenta tonalidades azuladas ou roxas, como o iasilv também referiu, e este valor de espectro é o melhor para a fotossíntese correcto? http://img136.imageshack.us/i/luzs.jpg/ e http://img251.imageshack.us/i/espectro.jpg/

 

 

 

agora referente ao teu ultimo post, os lumens tem alguma coisa a ver com a temperatura da cor(k) ou são uma característica da lâmpada?

 

 

Mas a t5 com espectro azul terá maior profundidade que a t8 verde, mas a t8 tem mais lumens ? E falo de lâmpadas normal não aquelas xpto(he ho)

 

 

então o que realmente importa mais? os lumens ou a temperatura de cor, ou então percebi tudo mal e as lâmpadas com espectro azul também podem apresentar um elevado grau de lumens ?

 

desculpa qualquer questão parva, mas não sou muito entendido a na iluminação e ando a tentar aprender qualquer coisa e vao surgindo mais duvidas .

[Just_me]

fiquei um bocado confuso com os teus tópicos, podias me esclarecer umas duvidas...

claro, se souber.

 

primeiro dizes:

assumindo uma variação linear do espectro com a subida dos ºK (é uma aproximação grosseira) , mais ºK teem maior penetração. (dentro do espectro visivel)

 

tipicamente quanto mais ºK , mais radiações mais energeticas tens, e conhecendo o grafico de absorçao da luz visivel na agua, verificas que a penetração da luz é tanto maior quanto maior for a energia da luz. (isto dentro do visivel).

 

em vez de utilizar a tua figura, preferia utilizar esta: http://www1.lsbu.ac.uk/water/images/watopt.gif

 

porque essa é uma representação (aproximada) da penetração da luz no oceano (em niveis médios) e como disse anteriormente, o oceano é muito mais complexo do que só agua.

 

 

quando falas em subida de ºk estas-te a referir nos valores de 10000 k certo?

 

não, estou a referir-me a teoria. na realidade, podes ter 2 lampadas cuja medição de ºK seja igual, mas com espectros muito diferentes.

 

onde a cor apresenta tonalidades azuladas ou roxas, como o iasilv também referiu, e este valor de espectro é o melhor para a fotossíntese correcto?

 

não. o "valor de espectro" diz muito pouco... podes ter lampadas com baixos ºK optimas para a fotossintese, podes ter lampadas com altos ºK optimas para a fotossintese, podes ter lampadas com ºK entre as duas, optimas para a fotossintese, e o contrário também é verdade. (qualquer dos ºK anteriores pode ser péssimo para a fotossintese.

 

o "valor do espectro", vou assumir que queres dizer temperatura de cor, medido em ºK basicamente diz-te com certeza, qual é a cor aparente da luz aos nossos olhos, mais nada.

 

nós é que a usamos para ter uma ideia de que radiações poderá estar a emitir, mas é preciso ter noção do que é, e que informação nos dá, e qual a informação que "inferimos".

 

Mas...ao comprar a lampada, normalmente nos catalogos (nas lampadas de iluminação comum) ou na caixa da lampada( são poucas) existe a indicação de qual é o espectro emitido. (nas lamapdas dos chineses, obviamente, não vais ter informação... e vais comprar e vais notar que o que eu disse acima sobre os ºK não tem de ser verdade... os ºK deles são "diferentes" do resto do mundo )

 

Olhando para o gráfico que apresentaste sobre a fotossintese podes constatar o que foi dito acima.... se reparares, ao longo do espectro tens dois picos maiores, perto do azul/ violeta, e na zona da transição do laranja para o vermelho. Atenção que para alem do espectro de acção da clorofila (valor teórico), tens nesse grafico indicados os gráficos de acção de 3 pigmentos, cuja concentração nas plantas pode variar, e portanto o espectro de acção da clorofila na realidade varia de:

 

-especie de planta para espécie de planta

-as plantas podem adaptar os pigmentos que tem e as concentrações relativas, dependendo da luz e nutrição disponivel.

 

mas como não vais andar a medir as tuas plantas, vais ter de escolher tu... mas a luz, para além de servir de fonte de energia para as plantas, também modifica o seu comportamento.

 

 

agora referente ao teu ultimo post, os lumens tem alguma coisa a ver com a temperatura da cor(k) ou são uma característica da lâmpada?

 

os lumens e ºK são independentes, mas relacionados :D

 

teoricamente, podes ter duas lampadas com ºK diferentes e lumens iguais e vice versa, no entanto nas lampadas mais vulgares, tipicamente, há temperaturas de cor que emitem mais lumens que outras.

 

ºK mede a temperatura de cor aparente da lampada, se é mais amarela, mais branca, mais azulada...

 

lumens, mede a luz emitida por uma lampada em função da curva de resposta do nosso olho.

 

mas podes saber mais lendo em vários sitios mais sobre luz.

 

Mas a t5 com espectro azul terá maior profundidade que a t8 verde, mas a t8 tem mais lumens ?

 

não.

 

já estás a misturar muita coisa.

 

queres comprar lampadas para começar, não queres saber muito sobre iluminação?

 

o meu conselho é: compras lampadas daylight (aproximadamente 6500ºK) para começar, são o melhor compromisso entre ver bem o aquário, energia para fotossintese, e dinheiro que custam.

 

não gostas do tom do aquario, porque gostas mais de azul ou amarelo, mudas algumas para 8000ºK , 10000ºK (para mais azul) ou para 4000ºK para mais amarelo

 

queres começar a brincar com a iluminação, e com o efeito das lampadas nas plantas, vais ter de ler um bocado mais.

 

comprar lampadas diferentes porque os diferentes espectros são melhores, etc, etc... (tretas) , teres de comprar amarelas para a frente, azul para trás, a lampada XPTO porque isto ou porque aquilo, etc (tretas)

 

queres começar, compras lampadas normais, baratinhas, de iluminção normal, a partir dai tens muito para aprender e ler.

[iasilv]

1-

 

esta frase é tão genérica que é obviamente falsa. basta utilizares uma T8 verde e uma t5 azul. Neste caso a T8, mesmo com o balastro menos eficiente, com uma armadura altamente ineficaz, mesmo com os fosforos ja meio queimados, vai debitar mais lumens, que a T5 azul , novinha, depois do burn-in, com o melhor balastro electronico, o melhor reflector, etc... simplesmente porque a curva que define os lumens é uma gaussiana com pico no verde e com o azul já nas pontas...

 

o que poderias querer dizer era: duas lampadas com a mesma emissao espectral, e com a mesma potência de entrada, a funcionar em condições ambientais optimas para cada tecnologia, com balastros igualmente eficientes, a T5 tem mais lumens.

 

e...aqui ja poderia ser... mas...é igualmente falso, já que nem sempre é verdade.

 

Pode ser verdade utilizando T5 HE contra uma T8 normal, já é falso numa T8 normal contra uma t5 HO . Isto claro comparando lampadas construidas com a mesma tecnologia de fosforo de conversão, e com as condições de funcionamento referidas.

 

 

2-Sem querer minimizar a contribuição, comparar o oceano com um aquario em termos de penetração luminosa, tem as suas condicionantes, as variações de densidade, os efeitos de lente criados pelas ondas, e acima de tudo todos os micro-organismos na coluna de agua, alteram significativamente os valores e distorcem os mesmos em relação a um aquario.

 

De notar também, que a potência disponível numa dia de ceu limpo nos tropicos à altura média do mar, é de cerca de 1000W/m^2 (abrangendo UV's e IR), que é bastante superior á iluminação média da maior parte dos aquarios... e portanto como a penetração tem uma dependencia forte com a potência, extrapolar a profundidade atingida no oceano para os nossos aquários, torna-se uma aproximação pouco fina.

 

de notar no entanto uma coisa que não percebi:

 

 

 

 

 

 

Relativamente a :

 

"2-Sem querer minimizar a contribuição, comparar o oceano com um aquario em termos de penetração luminosa, tem as suas condicionantes, as variações de densidade, os efeitos de lente criados pelas ondas, e acima de tudo todos os micro-organismos na coluna de agua, alteram significativamente os valores e distorcem os mesmos em relação a um aquario."

 

Concordo plenamente e acrescento ainda a própria temperatuda da água.

 

 

 

relativamente a :

 

 

QUOTE

O mar absorve rapidamente a energia solar deixando a quantidade mínima de energia para a realização da fotossíntese atingir, nas melhores condições atmosféricas e marinhas, no máximo 220 metros de profundidade.

 

QUOTE

Assim, a penetração da luz é maior no equador que nos pólos, atingindo a profundidade recorde de 950 metros no Mar das caraibas, enquanto que a média mundial corresponde a 200 metros.

 

 

 

Erradamente escrevi 200 metros e pensei em 100 na média mas o queria dizer era 100 mts

 

isto é o que dá estar a fazer mais que uma coisa ao mesmo tempo....

 

já agora acrescento uma que pode ajudar

 

 

faltam os leds é claro (entro outros tipos de lampadas)

[Just_me]

já agora, o gráfico apresentado é de leitura complicada...usa os valores médios para fazer as barras, mas na verdade os valores médios para cada tipo de lampada utilizada actualmente são diferentes das soluções mais comuns no mercado...o que faria algumas tecnologias mudar de posição nas colunas.

[baigodes]

Muito obrigado pelo tempo que lavaste a explicar aquelas coisas todas, realmente tinha muita coisa misturada.

 

Penso que este tópico será uma grande ajuda para muitos iniciados, vou tentar encontrar mais informação sobre iluminação.

 

Mas uma vez obrigado

[iasilv]

:D já agora, o gráfico apresentado é de leitura complicada...usa os valores médios para fazer as barras, mas na verdade os valores médios para cada tipo de lampada utilizada actualmente são diferentes das soluções mais comuns no mercado...o que faria algumas tecnologias mudar de posição nas colunas.

 

 

sim efectivamente, eventualmente alguns deles poderão ter a sua posição alterada e tal como disse ainda faltam alguns tipos de lâmpadas...

é a tecnologia (ou como lhe queiram chamar...) o que agora é válido daqui a 5 min já pode estar desactualizado

 

 

só nos resta passar-mos a vida a ler...

 

Um grande bem haja!