Discos com parasitas?

[Reis]

Viva,

 

se alguém perceber o que se está a passar, agradecia ajuda na seguinte questão:

 

Comprei no meio da semana passada uns discos. Coloquei-os num aqua sozinhos. Como no fds ainda não comiam e alguns tinham a respiração ofegante medi os parâmetros da água.

PH=7,2

amónia=0

nitritos=0

nitratos=0

Optei por fazer um tratamento com praziquantel (3 dias) e hoje reparei que os peixes já começam a comer (pouco), mas a água e os vidros do aqua estão cheios de uns pequenos vermes muito fininhos com cerca de 2mm de comprimentos (mal se mexem).

O que significa isto? Será normal? Será melhor fazer mais algum tratamento?

Aguardo opiniões.

[LuisRomao]

olá Nuno, não te preocupes que esses bichinhos não fazem mal aos peixes e garanto-te que em quase todos os aquários eles existem, em maior o menor número, eles aparecem quando temos muitos residuos organicos no aquário (excesso de comida).

 

Luis Romão

[Reis]

mas este aquário não tem restos de comida. assim que lhes dou a comida, passado uma hora aspiro a que eles não comeram.

Nunca tinha visto estes 'bichos' em nenhum dos meus aquários, agarrados aos vidros e em suspensão. Não serão parasitas?

[Vitor Hugo Quaresma]

Ola Reis!

 

Sim são parasitas e chama-se capilaria, geralmente estão nos intestinos dos peixes. Quando se faz uma desparazitação saltam cá para fora. O melhor que tens a fazer é limpar o aquario(areão , bombas) todo e colocar pramagnato de potasio para os eliminar. Este tratamento deve ser feito sem peixes no aquario , terás então de colocar os teus discus e outros num aquario diferente. Só desta forma podes ter a certeza que os teus discus estão sem parasitas internos .

 

Um abraço

HUGO

[Rui Ferreira de Almeida]

Viva Reis

Concordo com a resposta do Luís Romão e discosrdo da resposta do Vitor Hugo.

 

THREADWORMS (NEMATODA):

 

These worms have a fibre or threadlike body, round in cross-section. There are two sexes; adult worms may posses either female or male sexual organs. Female worms may be either oviparous (egg-layer) or viviparous (bearing live young).

 

The genus Capillaria is the most important in the aquarium context. These worms vary in length: the smallest species are only a few millimetres long. Their life cycle is still largely unknown. Water lice (Copepods) and water fleas (Gammaridea) would be capable of acting as intermediate hosts for immature worms (larvae). When adult worms are found in tropical fish it is usually in the gut and the fish is the final host. In severe cases practically the whole intestinal content consists of worms, and one or more may be seen hanging from the anal orifice. In such cases the fish becomes very weak. Capillaria species in the intestine of discus fish (Symphysodon species) should be dealt with separately. The fish eat poorly and become emaciated; the faeces are often colourless and translucent. Because discus fish are very expensive and usually only kept in small numbers most aquarists prefer to make their diagnosis with a live fish if at all possible: this means scrutinising the faeces for worm eggs. Capillaria eggs are elliptical, yellowish and have two polar plugs at their pointed ends. In the case of discus fish, and possibly other species too, treatment may be successful by adding trichlorophon (1mg/1L) to the aquarium water.

 

A capillaria é um parasita obrigatório , apenas sobrevive dentro do intestino dos Discus e vem cá para fora sob a forma de ovos .

Existem inumeros outros nematodos ( vermes redondos ) que se podem, encontar no areão e em grande numero aparecem no vidro especialmente quando o fundo não é aspirado regularmente ,ou quando não se lipam os filtros mecanicos ou quando existem restos de comida e águas muito paradas. Estes nematodos não são parasitas, não afectam os peixes até porque se assim fosse para se verem tantos no aquario imaginem no intestino dos peixes. Já os peixes estariam mortos há muito tempo

Aumenta um pounco a circulação , limpa os filtros mecanico e aspira o fundo e faz TPA's que eles desaparecem ( da vista não do aquário ).

Cump.

Rui

[Vitor Hugo Quaresma]

Ola Rui!!

 

Quem sou eu para estar a desmentir um medico veterinário ! Mas a verdade é que uns tem a teoria e outros a pratica !Desta forma descordo totalmente com aquilo que transcreves-te desse livro !Eu prefiro acabar com elas no aquario , sejam parasitas ou não , obrigatorios ou não , acho que não fazem parte dos biotopos amazonicos , nem são obrigatorios no mesmo ! Estranho tambem , dizeres que são parasitas e não afectam os peixes !! Nos 17 anos que tenho ligado aos Discus sempre tentei e acabei com elas e esta opinião é partilhada por outros criadores mundiais com quem geralmente estou em contacto por email ou nos eventos internacionais que costumo participar!!!! Por isso Rui capillaria não deve existir nos peixes nem nos aquarios .

 

Um abraço

HUGO

[Nuno da Silva]

Olá,

 

Realmente também já tive esse problema nas minhas baterias, o que tive de fazer ao fim de alguns meses tive mesmo de fazer uma limpeza geral aos aquários todos, e parar com as criações durante umas semanas, mas rapidamente resolvi o problema, e realmente uma coisa é ter Discus para venda outra é criá-los, só dessa maneira os conseguimos compreender, e com os Discus a teoria é muito vaga.

[Rui Ferreira de Almeida]

Eu não tenho qualquer pretensão de ser criador de Discus nem de 17 anos nem de 17 meses . É claro que às vezes eles insistem em criar na loja sem que eu possa impedir . Agora até lá estão uns 15 alevins agarrados a um casal de Snake Skin sem eu perceber grande coisa do assunto .

 

Mas de vermes redondos ( nematodos )percebo alguma coisita porque tive que levar com 1 ano de parasitolia na Faculdade em , como o professor era um especialista de aquacultura , tive que aprender todos os parasitas de peixes incluindo a Capillaria que curiosamente tem especies que podem infectar a bexiga urinária do cão por exemplo . Também existem várias especies que afectam outros tantos animais . e claro existe a dos Discus. O problema é que elas precisam de estar no ou dentro do hospedeiro para sobreviverem ( neste caso dos Discus no intestino .

Mas eu nem gosto de estar a puxar dos galões constatemente a dizer que sou Veterinário há 14 anos porque poderia parecer ridículo ,porque eu sou aquariofilista e gosto muito de ler , aprender , ver ao microscopio e tratar bem os meus peixes .

É claro que existem milhares de espécies de vermes redondos , e nem todos são parasitas, e nem todos são Capillaria.Até no subtrato do aquario de água salgada existem nematodos .Agora imagina que se fossem todos Capillaria no aquário do Reis das duas ou se tinham convertido e deixaram de ser parasitas ( um parasita necessita de estar no seu hospedeiro para se alimentar a não ser que seja um parasita facultativo ou opurtunista o que não é o caso da Capillaria)ou então o intestino dos peixes estava tão cheio de parasitas que os outros já não cabiam lá e até se reproduziam cá fora .

Por isso afirmo que existe um parasita intestinal dos Discus chamado Capillaria conhecido por Hairworm que tem entre 1 a 2 cm de comprimento e a espessura de um fio de cabeloe nematodos no areão que quando em grande numero aparecem também no vidro com o mesmo tamanho mas com uma diferenção fundamental -são mais gordinhos-e logo mais espessos que um cabelo . Por isso as Capillarias têm que ser vistas normalmente ao microscopio numa necrosia fazendo uma lamina do conteudo intestinal. Também poderemos fazer o diagnostico nas fezes examinando os ovos que são caracteristicso por serem operculados , isto é parec e que tem os polos da forma de uma rolha de champanhe .

É claro que toda esta informação poderá ser encontrada nos livros do Dieter Untergrasser que segundo eu julgo saber é uma referençia para todos os criadores de Discus mesmo os mais experimentados. O problema que não basta tê-los na prateleira. É preciso lê-los.

 

Estranho tambem , dizeres que são parasitas e não afectam os peixes

Nunca afirmei isto . o que eu disse e repito é que as Capillarias são parasitas , não andam é a passear no aquario e no vidro mas estão onde é suposto estarem como parasitas que são - no intestino. Os que o Reis tem não são Capillaria mas sim outra especie de nematodos que não é parasita não precisa dos Discus para nada tanto é que preferem estar no substrato e no vidro a alimentar-se.

 

Por isso Rui capillaria não deve existir nos peixes nem nos aquarios .  

Nos peixes sim e claro se os peixes estão dentro do aquário poderemos considerar num sentido lato que elas também lá existem.

é ter Discus para venda outra é criá-los, só dessa maneira os conseguimos compreender, e com os Discus a teoria é muito vaga.  

 

 

Ou se ja Nuno para um Médico , Biologista Zoologista ou Parasitologista perceber de doenças de Discus, de Parasitas ou de vermes redondos tem que criar Discus . è que a identificação de uma Capillaria e a sua caracterização não é uma teoria é uma certeza mais do que estudada , examinada ao miicroscopio , medida e o seu ciclo de vida descrito.

É o mesmo que um condutor ou até mesmo um mecânico tivesse que fabricar um automovél.Ou que um veterinário tivesse que ser criador de cães .

 

 

Cump.

Rui

[Rui Ferreira de Almeida]

Evidentemente não posso afirmar que os Discus do Reis não têm neste momento Capillaria( nem eu nem ninguém ) no intestino a não ser que ele me traga fezes dos peixes ou melhor um bocado de intestino o que acho que ele não deve ter vontade de fazer .

Mas se existirem não tem nada a ver com so vermes que estão no vidro e no areão .

Para tratar Capillaria geralmente usa-se Flubendazol ou Febendazol na dose de 2 mg por litro de água ou melhor na comida na dose de 1gr por 100 gr de comida.

 

Cump.

Rui

[Nuno da Silva]

Olá Dr. Rui,

 

Realmente o erro pode estar na identificação do parasita e o que se pede aqui é antes de mais o tratamento indicado para a sua eliminação, o que tentei explicar, não foi mais do que uma experiencia de quem tem Discus á mais de 8 anos, experiencia essa que me levou a limpar todos os aquários com pramagnato de potasio e só depois voltar a colocar os Discus nesses aquários depois de os ter tratado num aquário diferente e tendo a quase a certeza que tinha eliminado os parasitasna sua totalidade. A verdade é que os parasitas tinham mais ou menos 1 a 2 cm eram da expessura de um cabelo e ficavam dias e dias agarrados aos vidros. Com ou sem experiencia cientifica ninguém pode negar que estes parasitas e repito de 1 a 2 cm da expessura de um cabelo ficavam dias para não dizer semanas agarrados aos vidros das baterias. Mesmo assim as criações foram sempre excelentes, e a mortalidade praticamente nula mesmo na presença destes parasitas. O seu desaparecimento deu-se ao fim de alguns meses como que de um momento para o outro. Quanto á tua provocação de só sabe quem cria, ou para se perceber de Discus ou das suas doenças tem de se ser criador, também te dgo uma coisa não é por se ser Médico , Biologista Zoologista ou Parasitologista que se é especialista em manter Discus ou seja que outros peixes forem, isto porque ninguém nasce ensinado mas até os burros se ensinam.

 

Um abraço Sr. Dr.

[Vitor Melo]

Parece que temos um empate técnico.

 

Concordo com o Rui Ferreira no que ele disse Quanto está? 2-2?

 

 

Respondendo ao Reis, eu também tenho disso no aquário e não me preocupo. Pelo que me apercebo, eles aparecem, ou desaparecem, conforte a periodicidade da manutenção. O que eu te aconselho, é aumentar a frequencia das mudanças de água. Podes aproveitar e tentar aspirar um ou outro verme (principalmente na areia) e limpar bem as camadas mecânicas do filtro.

 

Agora pergunto, o facto de os vermes se agarrarem ao vidro tem a haver com o facto de eles não encontrarem alimento na areia, ou porque, pelo contrário, está está já cheia deles?

 

Há uma expressão que eu uso frequentemente na aquariofilia para explicar imensas coisas: "área de contacto". Pode parecer ridiculo, mas explica muuuuuuuuuuuita coisa. Portanto, se o aquario tiver areia, aspira-a e aumenta a periodicidade das TPA´s.

 

Vais ver que notas diferenças ao fim de uma semana.

 

 

Espero ter ajudado,

Vitor Melo

[João Branquinho]

Será que por acaso não se está a falar disto:

 

Fotografia:

Desculpem a qualidade da foto mas já é bastante antiga e foi feita com a câmara de filmar...

 

Talvez este Vídeo também ajude.

[Nuno da Silva]

Olá João,

 

eu estou a falar mesmo desses parasitas. Esses mesmo.

[Rui Ferreira de Almeida]

Viva Nuno

Antes de mais conhecemo-nos o suficiente para não tornar isto numa questão pessoal. Até porque tenho o maior respeito por ti e só te tenho a agradeçer a forma como me recebeste no Porto.

.

 

Por isso tento sempre responder com argumentos fundamentados.

Não gosto é de deixar passar algumas coisas que me parecem completamente falsas e errads e que neste caso poderia obrigar uma pessoa a usar permanganato de potassio ,o mesmo é dizer esterelizar o aquário ( é um produto para usar com muito cuidado ) sem necessidade porque como tu disseste

Mesmo assim as criações foram sempre excelentes, e a mortalidade praticamente nula mesmo na presença destes parasitas

Porque de facto não eram parasitas ,são apenas aparentados . Existem cerca de 10000 especies de nematodos muitos de vida -livre e alguns parasitas e podem medir desde alguns mm a 1 metro.

 

Quanto á tua provocação de só sabe quem cria, ou para se perceber de Discus ou das suas doenças tem de se ser criador, também te dgo uma coisa não é por se ser Médico , Biologista Zoologista ou Parasitologista que se é especialista em manter Discus ou seja que outros peixes forem, isto porque ninguém nasce ensinado mas até os burros se ensinam.  

Eu não gosto de provocar ninguém , nem ando aqui para isso. Tenho mais que fazer . Gosto é de discutir estes temas, mas sem afirmações gratuitas . Se alguem foi provocado não fui eu que o fiz. Aliás eu disse exactamente o que tu acabaste de dizer , ou seja que não é preciso ter experiência ou titulos académicos para falar sobre certos assuntos , mas apenas ler , aprender e ser interessado.

Aliás se me apresentarem argumentos substantivos eu tenho o maior prazer em dar-vos razão e já posso dizer que valeu a pena vir hoje ao forum porque aprendi , como várias vezes tem acontecido inclusivamente com posts teus como por exemplo um sobre aves que me explicaste muita coisa .

Quanto ao tratar-me ironicamente por Dr digo-te que não precisas de ir por aí porque tu tens muito mais caracter do que isso.

E se me tratas por tu quando nos encontramos não vale a pena mudar .

 

Desculpa se te ofendi, nunca foi nem sera essa a minha intençaõ.

Um abraço

rui

[Rui Ferreira de Almeida]

Viva Vitor Melo

O que eu já reparei é que quando relaxo a manutenção dos aquários ou deixo restos de comida( particularmente quando usamos comida congelada ) , especialmente nos aquarios com pouca ,corrente como se usa nos discus , tende a acumula-se no areão materia organica sob a forma de um deposito acastanhado filamentoso ,que também se agarra aos vidros . Estes bicharocos começam então a aparecer em grande nº inclusivamento no vidro onde estão esses depositos.

Cump.

Rui

[JSOUSA]

Boas Tardes,

 

 

muito obrigado Rui Ferreira de Almeida, hoje sim!!!!!!!!!!!

Posso dizer claramente que vim ao fórum e APRENDI.

 

Cumprimentos

[ruitaborda]

Ola

É sem dúvidas gratificante quando nos apercebemos duma discusão deste nível.

Conheci e troquei umas ideias com o Vitor Hugo numas das feiras no Porto. Pena foi ter sido só uns minutos. Fiquei com umas certas dúvidas resolvidas e desde aí tenho por vezes sido ajudado por ele.

Quanto ao Rui F. Almeida tenho acompanhado os seus pareceres neste forum e devo dizer que lhe estou também grato pois tem servido para resolver muitas dúvidas.

Posto isto, só tenho que agradecer a ambos e faço votos para que volte e meia os dois dissertem neste forum pois assim sendo, todos nós aprendemos sempre alguma coisa.

Quanto ao assunto em causa, também nos meus aquários por vezes aparecem desses bicharocos mas não ligo nada pois assim como aparecem também se vão embora. E por vezes até reparo que são comidos pelos discus.

Será o caso de resto de comida a mais, ou falta de mudanças de água? Não sei, o que sei é que não ligo nada e tudo se resolve.

Até sempre

Rui

[Hugo Santos]

Olá

 

Antes demais vamos tentar visualizar o bicho

Esta foto é facilmente identificavel, sendo esta uma fêmea onde se podem ver os ovos no seu interior.

 

Aqui os ovos...

 

Tenho de concordar com o Rui, pois a capillaria tem um ciclo de vida directo, ou seja não tem forma de se reproduzir fora do hospedeiro.

Sendo assim a sua forma de propagação é a ingestão directa do parasita o de seus ovos.

 

Reis disse:

Comprei no meio da semana passada uns discos. Coloquei-os num aqua sozinhos

 

Os ovos de Capillaria levam cerca de 3 semanas até que os embriões estejam suficientemente desenvolvidos para causarem a infecção no peixe, e ainda cerca de 3 meses para serem sexualmente maturos para se reproduzirem (temp. média de 23º).

É por isso que se costuma usar o flubendazol 3 semanas depois do 1º tratamento.

Isto claro é a evidência que necessitas para verificares que não pode ser Capillaria que tens nos vidros do Aqua.

 

Quanto ao resto... " É a falar que o povo se entende"

 

Abraços a todos

[Malignum]

Oix, no meu aqua que uso para criação de discus, já apareceram desses bicharocos (e ainda la andam, mas não afectaram os meus discus (isto ja tem cerca de 2-3 meses) e eles continuam de perfeita saude e a fazer posturas forte e feio... Como já foi dito eles surgem quando se deixa acumular restos de comida, pelo que se queres evitar que estes bicharocos surjam deves ter mais cuidados com a limpeza do aquario...

 

ATENÇÃO: Se são os que penso, são nematoides com cerca de 1-2 mm de comprimento e a grossura de um cabelo. Casos sejam maiores, poderam ser parasitas intestinais.

 

Espero ter ajudado.

 

Marco

[Reis]

Viva,

 

obrigado a todos por terem colocado as vossas opiniões e experiências aqui, pois serviram-me para aprender mais alguma coisa sobre esta minha nova experiência que são os discos.

Quanto aos vermes, fiz uma mudança de água de quase 100% (com os mesmos parâmetros), com aspiração de fundo e vidros laterais, e eles praticamente desapareceram.

Se a capilaria tem cerca de 2cm de comprimento, estes não devem ser pois tem apenas 1 a 2mm de comprimento e da espessura de um fio de cabelo.

Por agora quase desapareceram.

O que me deixou receoso foi que eles apareceram quando fiz uma desparasitação com praziquantel. Pensei que fossem parasitas que tivessem saído de dentro dos peixes.

Realmente parece que não são perigosos.

Quanto a desparasitações em discos, devem fazer-se periodicamente ou apenas quando o peixe apresenta algum sintoma?

[Joao Machado]

Boa noite.

Aos meus discus, não havendo sintomas de doença, alimento-os com comida medicada com Flagyl durante o 1º fim-de-semana de cada mês.

Parece resultar.

Um abraço.

JPM

[Rui Ferreira de Almeida]

Os parasitas mais importantes nos Discus são os Flagelados intestinais ( Hexamita e Spironucleus ) e os vermes das guelras (Dactylogirus).Os primeiros tratam-se com metronidazol( flagyl) e os segundos tratam-se com praziquantel( droncit , tenilvet ). Os discus pequenos em crescimento são mais afectados . A desparasitação periodica com metronidazol na comida e praziquantel na àgua( 1 vez por mês nos pequenos e de 3 em 3 meses nos adultos) é uma boa medida especialmente se tivermos uma grande densidade populacional. Outra medida de prevenção util é fazer uma desparasitação sempre que introduzimos novos Discus ou quando existam outras situações que provoquem stress nos peixes deprimindo-lhes o Sistema imunitário e consequentemente permitindo o sobrecrescimento dos parasitas latentes.

Se tivermos a certeza que essa desparasitação foi feita na loja poderemos abdicar dela. Em caso de dúvida é melhor desparasitar.

Estes dois medicamentos são inocuos para as plantas e para o filtro biológico.

Outros parasitas intestinais menos frequentes que podem aparecer nos Discus são as ténias que também são erradicadas pelo prazinquantel e os Calamannus ( mais frequentes em escalares e Guppies ) e mais raramente a Capillaria . Estes ultimos podem ser tratados com flubendazol ou com febendazol.

Quaisquer destes desparasitantes provocam a morte dos parasitas e eles nunca são expulsos vivos do intestino.

Destes parasitas os que podem ser vistos a olho nu a sair do anus são as ténias e os Calammanus .

Cump.

Rui

[Reis]

Viva Rui,

 

estou esclarecido. Este post está a ser uma grande ajuda para mim.

Só tenho uma dúvida:

O tratamento com praziquantel sei que é feito durante 3 dias com um comprimido(50mg) para 25L de água Por dia(com mudas de água antes de adicionar novo comp.), agora o tratamento com flagyl como se administra?

[Joao Machado]

Boa noite.

Não sou o Rui mas posso tentar ajudar.

Eu administro o Flagyl na dosagem de 2 comp/100 Lt durante 3 dias consecutivos.

Um abraço.

JPM

[Reis]

Viva João,

 

comprimidos de 250mg, certo?