ATENÇÃO ao enchimento das botijas de CO2

[Bruno M. Martins]

como o titulo indica

 

vejam aqui o que aconteceu

[alfapa]

Não tem fotos... que pena... gostava de ver por onde é que rebentou.

 

Gostava de saber o que é que são as morsas... para perceber a causa do rebentamento.

 

Na EU há regras para o tipo de pressão máxima usada nos cilindros. Até é obrigatório estarem escritas nos cilindros.

 

PauloA

[Joel Bonifácio]

O que é que ele quer dizer com o cilindro ? é a garrafa ? Bem... que cena !!

[alfapa]

cilindros, garrafas, botijas...

 

Desculpem lá qualquer coisinha....

 

PauloA

[vitorhugof]

Já faz algum tempo (anos) que ouve por aqui um tópico que alertava para isso.

 

A pressão aumenta drásticamente dentro das botijas quando expostas ao calor (aquecedor por ex), as botijas de aço estão preparadas para essas situações do quotidiano agora essa treta das botijas de aluminio!!!

[Pedro Casanova]

Provavelmente os "cilindros" de aluminio sejam mais fragil..

 

Mas algo de errado se passou ali ..

 

Abraços

[alfapa]

A de aluminio que eu tenho tem como limite 190 bar...

Vem cheia a cerca de 50/60 bar.

 

Alguem tem uma de cerveja ou pior que tenha o limite de pressão visivel (é obrigatório ter... pode é não se ver à primeira...)?

 

PauloA

Editado Agosto 6, 2009 por alfapa

[Bruno M. Martins]

não caiam na burrice de encher uma botija com CO2 onde esta seja soldada, pois o CO2 SÓ pode ser cheio em botijas onde a construção destas não podes ter soldaduras, pois pode rebentar, a botija tem que ser uma unica peça.

[AGA]

Boas

 

Alumínio, aço, temperatura... é por isto é por aquilo...

 

Se vamos culpar o alumínio, ficamos descansados com o resto, se culpamos o aumento drástico de temperatura, também... (e com isso deixamos de atender às verdadeiras causas!)

 

Os recipientes sob pressão têm Normas e legislação aplicável. Não interessa do material que são feitos para o caso (não fico mais descansado com botija de aço que tenha 20 anos...). Fico descansado com material homologado para o efeito e dentro do prazo!

 

Não é por acaso que se encontram extintores a vender muito mais baratos, é que esses já não podem ser usados nas empresas, já passaram do prazo (penso que sejam 10 anos)! (possivelmente teriam que ir ao ISQ fazer ensaios que custariam valores não compensatórios).

 

A aparente causa do que aconteceu, pelo relato, terá sido um excessívo aperto da garrafa, que pode ter danificado a sua estrutura (nada de alumínios e temperaturas...)

 

 

Por isso, cuidado com essas coisas que se vendem por aí, quase ao preço das novas.... nunca se sabe se há corrosão associada, e por menos meia dúzia de tortões que uma nova estamos a comprar sucata que vai dar bom dinheiro a ganhar a alguém!

 

Cumps

[Godlike]

Pois ve se muita gente aqui no forum a usar extintores... em que muitos deles aparentam estar velhos..

 

Mas pelo que percebi do topico... ele usou uma peça inapropriada no cilindro para fazer ligação aos redutores!! Pelo menos fiquei com essa ideia... e devido à força aplicado no cilindro aquilo cedeu e abriu fissura

[slowmottion]

Epa... se um tipo mete uma botija num TORNO, e a APERTA....

 

O que esperam????

 

Daí a dizer que não é seguro...vai uma grande distancia.

 

Uma botija de CO2 não rebenta assim...de qualquer maneira.

 

E se tiver pressão a mais...dispara pelo fusivel...

 

 

Agora, sobre este tópico...pois...

 

É o mesmo que eu largar uma botija cheia do meu 4º andar...e ela rebentar....claro...é perigoso...

 

Mas o perigo neste caso, não está na botija, mas sim no que com ela fazemos...

[pinhel]

É preciso ter cuidado com as botijas de CO2 eu preferi gastar mais mas não inventar para poupar uns trocos, mas não me parece boa ideia usar extintores usados, pois a corrosão pode ser interna e não se ver...

[xikuinho]

Quem ainda tiver duvidas ou receio de utilizar garrafas de co2 vejam este filme:

http://www.youtube.com/watch?v=d1glTYT_xF4

Editado Agosto 8, 2009 por xikuinho

[AGA]

Quem ainda tiver duvidas ou receio de utilizar garrafas de co2 vejam este filme:

http://www.youtube.com/watch?v=d1glTYT_xF4

Com isto queres mostrar o quê?

 

Que não há perigos relacionados com as garrafas/ recipientes a alta pressão, nomeadamente o CO2?

[xikuinho]

Exatamente

[alfapa]

Bem... o senhor deve ser especialista de qualquer coisa.... do video não percebi qual a especialidade dele.

 

Será que não há aqui malta de Eng. Mecânica para dar uma explicação mais técnica?

 

Tanto quanto sei o que explode é o excesso de pressão. A minha garrafinha de CO2 marca 190 bar.... mas se for velha ou fora do prazo pode não aguentar nem uma fracção desse valor.

 

Os pneus dos carros são cheios entre 2 e 3bars e penso que toda a gente já viu o que acontece quando um pneu rebenta.

A violência do metal a rebentar por excesso de pressão é bem maior.

 

Não estou com isto a advocar que as garrafas são inseguras, só que as garrafas antigas, mal cheias, mal tratadas, podem ser muito perigosas.

 

PauloA

[Godlike]

Acho bem terem ido ter com um técnico... agora não explicaram ao técnico bem as coisas...

 

Bem acho que todos sabemos que o CO2 é o gás usado para "transportar" quimicos para apagar certos tipos de incêndios... logo... logicamente não é inflamável... :S:S:S:S

 

Os redutores que nós usamos com 2 manometros... foram desenhados mesmo para nós pois nem todos têm noções suficientes para trabalhar com botijas pressurizadas sem ter uma leitura das pressões constantes, dai serem usados de forma a garantir segurança e precaução... podem muito bem usar uma valvula redutora de pressão sem manometro e uma valvula de agulha apenas tb sem manometro... mas agora como sabem se a botija tem pressão em excesso???? ou a pressão de saida tá acima do recomendado e rebenta logo com o tubo de CO2???

 

Explosão ou projecção são semelhantes "F"... mas não são iguais... no topico do outro forum dá para perceber facilmente... que foi uma projecção que aconteceu...

 

Com o CO2 ou outro gás pressurizado o que acontece.. é que quando submetido a grandes pressões as paredes do mesmo sofrem uma pressão dita homógénea... mas se abrir uma fissura ou uma saida "valvula"... a pressão será toda direcionada para a saida... resultando em forças e contra-forças... dai ter existido uma projecção...

 

Um exemplo comum.... se tiverem x pessoas numa sala.. e sucede um incêndio grande... as X pessoas correm todas direito à porta em que todos empurram todos.. e se as pessoas tivessem força suficiente partiam a porta para ganhar espaço para sairmos todos... é a mesma base de funcionamento (desculpem o exemplo mas foi o que me ocorreu)

 

O problema foi mesmo esse, foi usado material improprio... e pelo que se percebeu.. o técnico forçou o material improprio resultando numa fissura se bem percebi na rosca da válvua.. "posso estar enganado, mas fiquei com essa ideia" e a dita altura a pressão venceu a resistençia do material... e a parte que se soltou foi projectada... e acredito que deve ter aberto um grande buraco na chapa do carro do rapaz!

 

O que devemos ter é cuidado... com o material que usamos. Claro que usar material improprio, só para sair mais barato....

 

Posso estar errado.... mas existe por ai entendidos em fisica que podem confirmar ou corrigir o que disse

 

ALFAPA, 190B já é pressão a mais, salvo erro o recomendado maximo é de 80 ou 90bar

 

Cumps

Editado Agosto 8, 2009 por Godlike

[xikuinho]

voces não estao a pôr zeros a mais nos numeros?? não será 8.0 ou 9.0 Bars??Ou estão a confundir Bars com PSI ??

[alfapa]

Nope... na minha garrafa TMC diz: PH190BAR.

 

O manometro, quando cheia marcava quase 50 Bar. Em PSI é um bocadinho mais... cerca de 10x.

 

PauloA

[Godlike]

Tava a ver... percebi que estivesses a dizer a pressão de co2 existente... mas refireste a capacidade maxima de pressão!

 

Cumps

Editado Agosto 8, 2009 por Godlike

[xikuinho]

Pensei que tivesse muito menos pressão

[alfapa]

Pois.. mas para ultrapassar os 190Bar... isso sim é muita pressão... e se rebentar... faz mesmo mossa...

 

PauloA

[Antonio Violante]

ola

 

tenho uma garrafa de paint ball de co2 de 600 gramas e na garrafa diz PH 250 BAR o que penso que seja o limite de pressao que possa aguentar

 

quando vou encher a botija fica com 50 a 60 BARs que e o limite que tem o co2 dito pelo tecnico que enche as garrafas

 

se repararem no video a botija tem 2 torneiras na mais pequena se repararem do outro lado esta uma especie de parafuso que tem um buraco que serve para descarregar o conteudo da garrafa se passar de uma certa pressao que no caso das botijas de paint ball e acho que em todas de co2 esta regulamentada a 50 ou 60 BARs

tanto e que onde eu vou mandar encher teem uma botija das grandes mesmo deve ter perto de 1.5 metros de altura e 20 cm de diametro e o manometro no maximo so marca 60 BARs

 

em relaçao ao que sucedeu ao nosso amigo aquariofilo foi que quem deu com a fuga na torneira nao soube fazer o serviço como devia e estragou a rosca da botija depois com o calor dentro do carro a rosca cedeu e saltou a torneira o que a 60 BARs da um estouro do caraças

 

a minha botija ja tive que mandar trocar a torneira tambem pois a que trazia de origem ja custava a fexar como assisti a troca fiquei a saber de como e o seu funcionamento

a botija e em aluminio onde no gargalo tem uma rosca para apertar a torneira da torneira para a frente nao traz nada de origem eu comprei um manometro regulador de pressao com valvula de agulhas que so traz um manometro pois o regulador de pressao ja vem calibrado para 8 BARs nao presisa de ter manometro para regular a pressao com que queremos trabalhar

 

os manometros so servem para se saber a pressao que esta dentro da garrafa e regular a pressao com que queremos trabalhar a valvula de agulhas e so para conseguirmos uma melhor regulaçao de bolhas

 

desculpem la o testamento

 

fiquem bem

 

o meu conselho e que comprem sempre coisas novas e numca comprem estintores usados pois sao em ferro e enferrujam muito alem de que como ja foi dito ja passaram de prazo

[José Cruz Silva]

A pressão indicada na garrafa, é a pressão de rebentamento, chegando àquela pressão faz BUMMMM!!!

 

No caso dos aquários o manuseamento das botijas de co2 é ainda mais perigoso do que um simples extintor de co2. Se não se usar os equipamentos com segurança podem se causar desastres. Por exemplo: se a valvula antiretorno não for usada ou for deficiente, a botija quando chega ao fim, pode meter água lá para dentro. A água ao reagir com o co2 restante, transformasse num acido bastante corrosivo podendo deteriorar a integridade estrutural do cilindro.

 

Não estou a dizer que os aparelhos não se devam usar, todos usamos gás em casa que é muito mais perigoso e apenas nos preocupamos na medida do necessário. Os acidentes só acontecem quando não se respeitam as medidas de segurança. Com o co2 tem de ser igual. Por isso, o melhor conselho que se deve dar, é: não inventem e quando montarem um sistema destes não descurem nunca as normas de segurança.

[alfapa]

António,

 

A garrafa de 600g que tens (PH 250BAR) é de que material?

 

A minha de 190Bar é de Aluminio.

 

PauloA