Desculpem o meu comentário...

[Jorge Oliveira]

O último que me lembro era se estavam a vender os discus caros ou não.Chegou-se á conclusão que se vende ao preço que se quer e compra quem quer.Ninguém obriga ninguém a comprar nem a vender.

Daqui a 2 meses há outro tópico igual.

[Hugo Santos]

.É por mais que evidente que em comunitário a taxa de sucesso deve ser quase nula.Se uma pessoa tem os peixes com o intuito financeiro ou tem os tais cubos ou então no comunitário bem que pode esquecer o assunto.

 

O que eu não entendo é porque quando se fala no peixe disco e na sua reprodução se pensa logo em €€€.("intuito financeiro").

Em que é que o Symphysodon aequifasciatus é diferente de outro peixe?

Já agora, porque é que se há-de deixar uma criação, seja ela de que peixe for exposta á predação?

Comida viva?

Isso é aquariofilia?

Eu pensava que aqui se falava exactamente do contrário...ou isolar os pais é mau e deixar comer os alevins é bom???

Por vezes não consigo mesmo entender.

Quanto ao ambiente natural do Symphysodon aequifasciatus pouco terá a ver com plantados ( e o meu é plantado!)...como tal não entendo qual a diferença de ter 4 peixes adultos em 200L plantados ou ter 2 peixes em 125L só com vidro...

Se for uma questão de estética...eu partilho, agora "condições naturais" desculpem mas há equivocos claros.

 

Abraço

[Antonio Violante]

ola

 

bem mais um topico para a treta

 

como criador que ja sou ja criei de quase tudo um pouco e o que da mais rendimento e os gupys e bem de longe

 

os gupys nao dao trabalho nenhum e basta so ter um aqua com muito musgo que eles vingam todos de certeza e nao dao trabalho nenhum

 

em relaçao aos discos tenho 1 casal e e como diz o jorge oliveira so a terceira postura e que vingaram 100 desses ja vendi 75 a 2€ cada quer dizer que ganhei 150€ em 4 semanas mas para conseguir fazer criaçao de discos tive que comprar 1 aparelho de osmose ,1 cubo e 1 termostacto o filtro nao comprei porque fiz DIY os discos por acaso foram oferecidos quando eram pequenos tive muita sorte em ser logo 1 casal

ainda tenho ali 25 que ja teem o tamanho de 1 moeda de 1€ mas para isso comem artemia recem eclodida todos os dias 3 vezes e mais 3 vezes comem granulado da sera todos os dias mudo 50 litros de agua 2 vezes para eles crescerem saudaveis sem defeitos nas barbatanas

 

falando como criador se tiver so 1 casal a criar nao da para o gasto nao

mas se tiver 10 casais ou mais a criar ja da para ter lucro

mas e como tudo na vida sem trabalho nao se ganha dinheiro

 

falando como comprador

 

os peixes sao todos caros mas e como tudo so compra quem quer eu sempre comprei peixes baratos tanto e que o casal que ca tenho foi oferecido

 

ah uma coisa que me faz uma tremenda confusao nas importaçoes ao estrangeiro de peixes ah sempre muitas pessoas a pedirem os mesmos peixes

 

so um exemplo

 

sao 20 pesoas na importaçao 10 mandam vir discos da mesma estripe que ah ca ja com fartura e depois e quase tudo 3 /4 peixes para formarem casais imajinem quando esses peixes formarem casal quantos peixinhos vai haver no mercado da mesma estripe

 

para terminar

 

eu pesoalmente gosto de dar a melhor vida aos peixes que tenho mas para ter o gosto de fazer criaçoes de certos peixes tem que ser so em vidro nao pode ser num comunitario eu tenho 2 comunitarios e tanto 1 como o outro teem peixes com fartura de varias especies nascidas todas em cativeiro

 

ah muitos peixes em vias de extinçao que precisam da nossa ajuda mas teem que estar num aqua sozinhos no entanto nao ah nimguem que se ofereça para comprar 1 aqua para manter a especie reproduzila e devolvela ao seu habitat natural

 

fiquem bem

[Antonio Violante]

O último que me lembro era se estavam a vender os discus caros ou não.Chegou-se á conclusão que se vende ao preço que se quer e compra quem quer.Ninguém obriga ninguém a comprar nem a vender.

Daqui a 2 meses há outro tópico igual.

 

 

pois e jorge parece que pegou moda

 

se sao caros ou nao eis a questao

quem e que aqui trabalha de borla nimguem

 

tenho 5 discos com 3 cm de um criador nacional para juntar aos meus para formar 5 casais de pais diferentes por causa da consaguinidade mas so daqui a 1 ano e que os vou vender

 

aceito reservas 500€ cada casal ah so compra quem quer

Editado Junho 29, 2009 por Antonio Violante

[Pedro.Soares]

Não tarda nada tens cá os "artistas" a dizer que mal ganham dinheiro com os discus a vender aos preços que vendem quando + se fosse no comunitário.

 

Boas

 

Eu nem ia tocar neste ponto porque sinceramente achei uma tentativa de criar uma discussão acesa intencionalmente, assim como tudo o que era esperado depois deste comentário DESTRUTIVO era que houvessem expulsões.Isto porque nem todos reagem a picardias destas e insultos a sangue frio.Mas o que estou a escrever nem é o ponto que queria chegar, apenas estou a comentar o que está à vista.

 

A pergunta é: O que tem os "artistas" e os "custos" e "enriquecer dos criadores" e o preço a que "vendem" a ver com o tópico inicial?????? Ou agora assuntos mal resolvidos vão passando de tópico em tópico "difamando-se" o bom nome de alguns a que se apelidam "artistas" em que artistas pode ter vários significados é certo, mas no contexto de "a dizer que mal ganham a vender ao preço que vendem" eu sei o que significa e certamente está longe de significar "pessoas ou membros".

 

 

PS: Não me considero um "artista" mas se estou incluído nessa "remessa" (que é o mais certo) agradeço, pois visto que nesses dois tópicos em que o Zé Carlos disse: "Os artistas servem"...para ajudar, eu estou num deles. Não concordei na parte das "Desparasitações com esha2000" e ajudei no que pude, infelizmente agora tenho pena de ter feito algo produtivo num tópico aberto por tal "artista" já que deste vem apenas criticas fortes e tentativas de picardias de tópico em tópico.E este não é o único que "levou por tabela" derivado a discussões de outros tópicos.

 

PS2: Produtivo? Produtivo é ter poucos posts e "bons".....

[Jorge Oliveira]

Agora explica porque deviam haver expulsões,acho que tenho esse direito.Já expliquei aqui o que queria dizer.Até disse que escolhi mal a palavra e que nem queria ofender ninguém.Eu falei que o Zé Carlos não ajudou mas sim veio para cá picar,ou tu chamaste Zé Carlos ou és o guarda costas profissional dele?Ajudaste e agradeci a ajuda assim como de todos os que me têm ajudado.Sinceramente não percebi o teu comentário,deve ser da hora.

[tiagoagfaria]

Meus amigos, não se chateiem por um ou outro comentário\tópico com afirmações ou acusações que não foram bem ponderadas e de pessoas que não estão a dar a cara.

 

Eu até me estava para alongar mas não me está a apetecer...

 

Fico-me então pelos pedidos de reflexão, que todos temos que ter. A aquariofilia por si é contra natura, penso que aqui concordamos todos. Cabe-nos a nós, aquariofilistas(excluir os donos de peixes), tentar reproduzir e criar habitats artificiais quanto mais possível parecidos aos naturais, contudo, não nos podemos dar ao luxo de ir buscar todos esses recursos á natureza, inclusive peixes, se assim fosse milhares de espécies já se tinham extinguido, já para não falar nos preços que teriam que ser praticados.

 

Se existem pessoas que são criadores de peixes acho muito bem que tenham lucro, e não me importa se é muito ou pouco, verdade é que só compra quem quer e de borla já nem os cães trabalham, temos que lhes dar o biscoito.

Impostos, humm, isto para já não interessa, se bem que poderia ser motivo de debate.

 

É tudo muito bonito quando temos o nosso ponto de vista, mas não podemos ser assim tão ignorantes, temos que avaliar este assunto a TODOS os níveis, e se para salvar os habitats naturais seja necessário ter casais em aquários preparados unica e exclusivamente para a reprodução, que assim seja!

 

Pensem bem antes de falar, façam como se estivessem a falar pessoalmente com as pessoas...

[Pedro.Soares]

Agora explica porque deviam haver expulsões,acho que tenho esse direito.Até disse que escolhi mal a palavra e que nem queria ofender ninguém.Eu falei que o Zé Carlos não ajudou mas sim veio para cá picar,ou tu chamaste Zé Carlos ou és o guarda costas profissional dele?Ajudaste e agradeci a ajuda assim como de todos os que me têm ajudado.Sinceramente não percebi o teu comentário,deve ser da hora.

 

Resposta incrível. Depois disto apenas tenho a dizer: RIDÍCULO....

[ruibmw]

Pensem bem antes de falar, façam como se estivessem a falar pessoalmente com as pessoas...

 

Exactamente. Não podia estar mais de acordo.

 

Tenham juizo.

Não se expulsa ninguém, creio eu, por manifestar a sua opinião. Quando não concordamos com essa opinião, debate-se com argumentos e com ideias, não com palermices.

Quase todos perderam razão, independentemente da validade das posições que defendem. E curiosamente, acho que à partida, todos têm a sua razão. Trata-se é de perspectivas diferentes que se tem da aquariofilia, de resto, com o seu mérito. Mas depois, ou por imaturidade, ou por cansaço (o pessoal já está a precisar de férias, ou a crise e tal), ou porque, vá lá, às vezes acordamos assim meio broncos, as posições extremam-se para a zona do ridiculo.

Eu, por exemplo, (sim, vou dar a minha opinião, não fazia sentido ficar com o post por aqui .... para isso, estava quieto. O tiagoagfaria disse tudo o que havia para dizer, e com toda a razão), tenho as duas formas :

- Aquário comunitário, com as bichanices todas de plantinhas, uns paus, uma coisa bonitinha a tentar recriar as condições naturais e tal ... está giro. E é porreiro e eu gosto.

- Uma porrada de aquários monoespécie para reprodução. É evidente que esses aquários têm que, pela sua natureza, recriar ainda melhor o biótopo da espécie em causa. E dá um trabalho do caraças. E uma despesa monstra. Se eu soubesse, tinha ficado quietinho com os comunitários. Só para terem ideia, consegui em dois aquários reproduzir dicrossos filamentosos (podem ter a certeza que se as condições da água não forem excelentes - não é boas não, é excelentes - eles não reproduzem. E quem conhece, sabe do que falo). Já tenho um outro aquário com cerca de 10 crias, com mais ou menos 1,5 cm de dicrossos a nadar, juntamente com apistos trifasciata também nascido num outro aquário monoespécie. E num dos aquários dos dicrossos já lá tenho uma fêmea de novo a apascentar uma nuvem de filhotes.

E não me fico por aqui nos aquários ...... mas fico-me por aqui no texto.

 

Um abraço, e tenham lá calma. Hoje chove, mas amanhã já dão bom tempo.

Rui

[Hugo Santos]

Boas

 

Só para terem ideia, consegui em dois aquários reproduzir dicrossos filamentosos (podem ter a certeza que se as condições da água não forem excelentes - não é boas não, é excelentes - eles não reproduzem

 

Bom trabalho!

Consigo imaginar o cuidado que dispenderás a manter a água acida, mole e sem NO3...de facto penso que reproduzir essas espécies é algo de se louvar, pois só assim deixarão de as colectar em massa ou pelo menos diminuir a procura da mesma.

Provavelmente ou de certeza...os teus aquarios terão areão, mas se consegues dar as condições para a desova...o que mais precisam?

Talvez um Rio...

 

Abraço

[fguedes]

Pois de facto não terás atingido... Agora se exprimir opiniões só porque não é partilhada por certos "senhores" é arranjar conflitos... então o.k. meu caro, perdeste o teu rico tempo a ler o meu tópico pois não era de certeza dirigido a pessoas como tu.

[ze carlos]

boas

 

só me pronunciei visto que certas pessoas só sabem fazer uso da palavra utilizando para isso termos caluniosos ou até ofensivos, mas isso de á uns tempos largos para cá tornou-se habito e costume.

 

Quanto ao tema inicial colocado pelo fguedes a minha pergunta vai mais no sentido de

 

quantos de nós tem peixes totalmente selvagens e os conseguem reproduzir?

seja para manter a espécie fora do risco da extinção seja para fins comerciais

 

muito poucos e esses sim na minha maneira de ver atigiram o nirvana da coisa (aquariofilia)

 

quanto aqueles que reproduzem espécimes de capoeira (que é o meu caso)

apenas tem contribuído para que a exploração comercial não seja tão drástica,e por outro lado se vá preservando os espécimes autotenes e selvagens o que por vezes é dificil para não dizer impossivel, quero com isto dizer que por exemplo á uns anitos atras um discu ou até mesmo um escalar custava uma pequena fortuna fora do alcance da maioria coisa que hoje em dia graças a certos artistas está ao preço da uva mijona

 

 

obs:um escalar ou um discu hibrido se fosse solto num rio mesmo com as condições adequadas morreria mais que não fosse por não se saber alimentar

[Máquina]

boas

 

 

...quanto aqueles que reproduzem espécimes de capoeira (que é o meu caso)

apenas tem contribuído para que a exploração comercial não seja tão drástica,e por outro lado se vá preservando os espécimes autotenes e selvagens o que por vezes é dificil para não dizer impossivel, quero com isto dizer que por exemplo á uns anitos atras um discu ou até mesmo um escalar custava uma pequena fortuna fora do alcance da maioria coisa que hoje em dia graças a certos artistas está ao preço da uva mijona

 

 

Pois se não fosse os senhores por este mundo fora de dedicar a criar insdustrial dos peixes exoticos com fins comerciais, hoje o guppy ainda custava umas boas dezenas de euros e por aí fora noutras especies. Em portugal se não fosse um individuos a que eu vou chamar de artistas (com as melhores intenções) fazerem importações e venderem as suas criações e ainda hoje estavam as lojas a pedir 200euros por um discu adulto e 400/500euros por casal perfeitamente formado. Na maneira de muita gente pensar as lojas é que fazias dinheiro ou não?

 

Para concluir, queria era que muitos mais houvessem que colocassem cá importações e vendessem as suas criações porque só assim podiamos ter os preços reclamados por muitos de 5euros, será isto o ideal?

 

Não entendo quando as pessoas falam dos preços dos discus sem ter algum conhecimento de causa e principalmente a expeiencia em media escala.

 

Cumps,

[ze carlos]

boas

 

se conseguirem descernir algum tipo de infelicidade nos peixes digam que é para eu corrigir

 

Editado Julho 2, 2009 por ze carlos

[João Ferreira]

epa o ze...é impressão minha ou os checaboard tao com depressão.???????ehehehehhehe

[João Teixeira]

Qualquer um fica mal impressionado quando verifica algumas mensagens neste tópico, a começar por mim ...

 

Peço desde já desculpa pelo OFF-Tópic.

 

Já antes enviei a ideia geral desta mensagem a diversos membros, e vou colocá-la aqui para todos lerem. Assente o barrete em quem achar que deve assentar, mas que funcione para melhorar a discussão e não piorá-la ...

 

Muitas das vezes as palavras e imagens que escolhemos podem fazer-nos perder a razão, seja em que contenda for, não pretendo ver é uma situação destas a escalar em ofensas no fórum.

 

E pronto meus caros, cada um pode ter as suas ideias, já antes numa resposta foi pedido para que os intervenientes tivessem a hombridade de escreverem como se tivessem a falar pessoalmente uns com os outros. Venho eu solicitar que tal seja feito e que cada um meça as palavras antes de as usar, não verifico vantagem nenhuma em guerras escusadas, nem alimentadas, preocupa-me sim e entristece-me tal facto ...

 

Obrigado pela atenção

 

JT

[ze carlos]

Qualquer um fica mal impressionado quando verifica algumas mensagens neste tópico, a começar por mim

 

boas

 

partilho 100% da tua opinião

[João Ferreira]

João Teixeira so queria dizer uma coisa...nao axas estranho que a uns tempos para ca existem pessoas que aparecem do nada sempre com o intuito de criar conflitos com membros do forum que por coincidencia é sempre relacionado com discus ....

Parece-me que a administração do Forum ja ha muito tempo que devia tomar uma posiçao sobre esse facto, existem pessoas que repetidamente poem em causa o bom nome de outros aqui no forum de forma gratuita e mais uma vez nao sao tomadas medidas ...

Acho muito facil vir aqui falar de indignação dos post´s criados do que foi dito neles, para pensarem primeiro antes de falar...e nao ver que isto ja se vem a passar a algum tempo...

Como sou membro deste forum a unica coisa que tenho a dizer é que nao tenho como objectivo andar a denunciar pessoas que o fazem ou sequer a preocupar-me com isso...isso sim é da vossa responsabilidade mas vendo eu que isto ja se vem a passar a algum tempo e depois de ler o teu post...so tenho a lamentar que mais uma vez as coisas passam e de certeza que vao voltar a acontecer sem que a administraçao do forum tome uma posição.

 

Mais uma vez lamento que a tomada de posiçao desta administraçao seja mais uma vez a mesma..indignação só!

 

Mais digo que sera a ultima vez que post neste topico pq sinceramente nao vejo relevancia para a aquariofilia e para o futuro da mesma...

 

Atentamente

 

João Ferreira

[Rui Granja]

Só acho que o pior destes tópicos é que todos lhes ligam, e dão "trela"... Por isso é que têm respostas atrás de respostas, porque alguém comenta e não usa os melhores termos, desencadeando uma conversa de <palavra censurada> ou lavar de roupa suja.

 

E o mais engraçado é que geralmente quem os cria nunca mais posta no tópico e fica assistir à guerra que criou, e em que já todos respondem a todos porque este disse isto e o outro disse aquilo...

 

:D

[Abel Brás]

Oh meus amigos!! o Francisco Guedes deu a sua opinião , concorde-se ou não , temos de aceitar, o forum é de livre expressão..acho eu!

Vamos ter calma , deve ser do calor ou da crise !!!!

[Hugo R. Silva]

O que realmente se retira deste tópico é a falta de saber estar e civismo perante os outros (querer à força que todos tenham o mesmo pensamento é algo ditador, que me faz imensa comichão, mesmo concordando com a maior parte das ideias aqui expressas).

 

 

Se é que interessa para alguma coisa, compreendo os cubos de criação, sejam de discus ou outro peixe qualquer, não tenho mas aceito, compreendo a sua necessidade, seja para simples prazer de criação como de comercialização.

 

Não compreendo é quando não se tem condições, sejam cubos de vidro, plástico, com ou sem areão, com ou sem plantas, pouca água será sempre pouca água, pouca qualidade será sempre pouca qualidade tenha lá dentro o que tiver.

 

Fiquem todos bem e todos temos direito à nossa opinião seja ela certa ou ............... errada.

[tomass]

Boas,

 

Felizmente estamos numa democracia e todos temos o direito à nossa opinião.

Se concordo com a criação para fins lucrativos, até concordo pois assim teremos preços mais aceitáveis.

Se entendo a opinião do fguedes, compreendo e concordo.

Realmente ele faz criação num comunitário, eu sei porque tenho 4 escalares da criação dele e estão espectaculares, sorte a dele e eu espero ter a mesma sorte ao conseguir arranjar um casal (que acho dificil) e conseguir a criação num aqua comunitário. Ele não me vende um casal dos dele...

A meu ver devemos respeitar a opinião dos outros e pudemos aceita-la ou não.

 

Um abraço a todos os aquariofilistas

[João Teixeira]

João Teixeira so queria dizer uma coisa...nao axas estranho que a uns tempos para ca existem pessoas que aparecem do nada sempre com o intuito de criar conflitos com membros do forum que por coincidencia é sempre relacionado com discus ....

 

Viva

 

Outras vezes é relacionado com iluminação e técnicas, outras com fertilizações e outras mais com a química da água ... venha o diabo e escolha

 

Intervim porque achei necessário, muitos podem ter achado escusado, exerci do meu direito de expressão.

 

Agora ON-Tópico:

 

Creio que como tudo na vida temos duas ou mais vertentes no modo como se encara a procriação.

 

Conheço os dois modos apresentados, Cubo e Comunitário e vejo vantagens e desvantagens em ambos, conforme todas as opiniões já expressas. Por isso não me alongo mais.

 

Acho que é uma discussão eterna na qual irá sempre existir e terão forçosamente de coexistir ambos os modos, bem como ambas as opiniões.

[Jatbas]

Sinceramente não consigo perceber estes tópicos?!

 

Qual é o mal da criação de Discus! Qual é o mal de alguém querer negócio com isso? Desde que ninguém seja enganado, só faz impressão a quem nada tem que fazer... desculpem lá a sinceridade.

 

Daqui a pouco vêm dizer que o ramirezi (desculpa estar a meter o teu nome ao barulho, foi o melhor exemplo que me lembrei) leva muito dinheiro pelas calhas que vende e que é um gatuno!!!

 

Enfim... invistam antes em leitura, que é bem mais produtivo para a mente do que estar a escrever tópicos destes!

[ze carlos]

boas

 

parece-me a mim que há aqui qualquer coisa que não está bem

 

como outro tópico qualquer este tem toda a razão de existir e de ser discutido sob os vários pontos de vista isso é normal os foruns existem com esse objectivo e propósito independentemente da opinião de cada um

 

o que a mim me parece é que o não cumprimento das regras explicitas ou a sua má interpretação é que não serve nada nem ninguém

o que aqui mais uma vez se tornou a repetir

ou seja parece me a mim que não é de boa índole ou sequer de boa educação vir para aqui chamar artistas só por dá cá esta ou aquela palha isso quanto a mim sim é dar azo a que os tópicos descabem naquilo que este descambou

 

seria tudo mais fácil que tal qual como diz a 1ªa categoria do forum lessem antes de postar o que me parece a mim que

alguns dos membros não faz porque caso contrario esta conversa que aqui está decorrer de momento pura e simplesmente não existia

 

 

Introdução

 

Antes de mais, bem-vindo(a) ao Fórum de Aquariofilia! Este fórum foi criado por iniciativa de João Branquinho, mas rapidamente foi apadrinhado por diversas outras entidades.

 

Tal facto fez deste fórum algo de verdadeiramente inédito: não é o meu fórum, nem o fórum de x ou de y, mas sim o fórum de uma cada vez maior comunidade online! Foi precisamente este enorme crescimento que levou a que fosse necessário definir e implementar um conjunto de regras de conduta e participação, pois senão os moderadores não têm mãos a medir com a quantidade de intervenções... É por tudo o que foi dito atrás, que peço a todos os membros, dos novos aos mais antigos, que leiam as seguintes palavras e passem a reger a sua conduta de acordo com a forma indicada. Desde já muito obrigado a todos!

 

Os Administradores e a Equipa de Moderação

 

 

Disposições gerais

 

Espera-se dos membros, um comportamento adulto e civilizado, pois acima de tudo, o fórum é um local onde o respeito pelas opiniões das outras pessoas impera! Todos nós gostamos de ter direito à nossa opinião, e aceitamos de bom grado tudo o que nos possam dizer, desde que seja feito com bom senso e com educação

Editado Julho 1, 2009 por ze carlos