Solução económica para isolamento sobre betão

[Luís Lampreia]

Viva

Este é um complemento ao tópico da Diiana: "Qual o tipo de peixes apropriados para colocar num lago?"

 

Neste momento já estamos a receber apoio do elemento gardenkoi a quem muito agradecemos e que vem segunda-feira visitar o nosso projecto.

 

Para não sobrecarregar só o Gardenkoi resolvi abrir este tópico e espero receber toda a vossa colaboração.

 

O lago está construído, pelo menos o betão e a ponte já estão, faltam a cascata e o isolamento. A filtragem também já está encaminhada, embora vá ser rudimentar.

 

O lago tem 10x7m, em forma de oito, mas largo no meio. Calculamos que vá levar 22 000 litros.

O betão está um pouco rugoso e começou a apresentar pequenas fissuras da secagem.

 

Telefonei para a Dyrup de onde me falaram numa massa de barramento aquasec e num esmalte epoxi HB, mas fica muito caro. De algures em Lisboa fizeram-nos outro orçamento de 1000€, está fora de questão.

Fui ao Leroy Merlin de Almada onde encontrei o Weber Dry Flex, que penso nos ficará entre os 220 e os 330€.(http://www.construlink.com/Homepage/2003_GuiaoTecnico/Ficheiros/gt_323_weber_24_2006_05_05.pdf)

 

O que vos parece?

Existirão outras opções viáveis mais económicas? Na loja das tintas da Quinta de S.Nicolau fizeram-nos um orçamento de 140€, mas não sei que produto é porque não fui eu que lá fui. Deve ser só uma tinta...

Weber.dry KF e/ou KG?

 

Agradeço a vossa colaboração

 

Luís Lampreia

Editado Junho 8, 2009 por Luís Lampreia

[AlexMontenegro]

Em WeberDry eu optava por KG e (se possivel) seguido de KF, tem mais a ver com o acabamento. Poderás usar tambem um produto chamado fleetcoat, é uma especie de tinta a base de petroleo mas com uma espessura suprerior a uma tinta convencional o que irá facilitar a aplicação. Duas camadas cruzadas com reforço nas fissuras e está feito, penso que será mais barato. Mais alguma informação, dispoe.

[spyke]

boas luis

 

quanto ao isolamento :

no lago que estou a fazer dei weber kf com uma trincha , mas isto foi em cimento liso e tive que dar 4 vezes

no vosso caso se for em betao podem dar kg e no fim kf como diz o alex.

o esmalte epoxi é uma boa escolha se quiserem dar cor ao lago,e nao so. por ele mesmo é um com isolante mas em superficies lisas rugosas gastam muito mais.

 

 

alguma coisa que possa ajudar (eu e todos ) da um toque

 

paulo

[gardenkoi]

Luis, a área do lago é exactamente 10x7m ? E a profundidade é mesmo 0.50cm?

Pelas minhas contas e dando um desconto deves ter no mínimo 90 m2 e se tiveres de dar duas de mão então já são perto de 200 m2. Isto se, ao efectuar a aplicação conseguirem dar a quantidade exacta que é recomendada, porque se houver um descuido o material fica a faltar.

 

Quanto á opção do fleetcoat eu sei que isola mas penso que é nocivo para a fauna.

 

Se não for os isolamentos da weber ou de uma outra marca credenciada, arriscas-te a ter problemas tanto com as fugas como com a qualidade da água.

[Luís Lampreia]

Viva

 

Primeiro gostaria de agradecer as vossas respostas.

 

Eu falei na Weber porque é a marca mais vezes aqui referida. Se tiverem outras sugestões agradeço.

Também me parece que a aplicação do KG seguido do KF seria o melhor, mas aí a despesa já cresce muito.

Só com Weber dry flex ficará isolado?

Também descobri uma membrana isolante no Leroy Merlin, penso que seja da Sica.

 

Ando agora a ver de borracha líquida. O que acham? E os preços?

 

Há uma que não dá para água de beber, a Aplimast. Falta-me ver das outras.

Flitcoat, pois, se é nociva para os peixes não dá.

 

Quanto à área, os 10x7 correspondem de facto às medidas maiores obtidas pelos alunos.

Temos ainda que considerar a rugosidade que aumenta o consumo de material.

 

Para o webwe dry flex calculei a utilização de 1.5Kg/m2/200m2= 300Kg/25Kg/balde= 12baldes*55€=660€ - muito caro. Estou tramado.

Se conseguisse arranjar uma solução por 400€... no máximo...

 

Já coloquei a questão de fazer um reboco, com cimento normal para alisar, a um engenheiro e ele acha que não vale a pena. Ele conhece o lago.

 

Obrigado mais uma vez

Editado Maio 16, 2009 por Luís Lampreia

[gardenkoi]

Eu não sou empregado nem vendedor de weber, mas a titulo de exemplo posso vos dizer que á 10 anos atrás fiz um reservatório de água em tijolo e rebocado, quando o tentei encher.... é claro que a água saia á mesma velocidade que entrava. Depois de aplicar duas camadas de isolante está estanque até hoje.

[Luís Lampreia]

Eu não sou empregado nem vendedor de weber, mas a titulo de exemplo posso vos dizer que á 10 anos atrás fiz um reservatório de água em tijolo e rebocado, quando o tentei encher.... é claro que a água saia á mesma velocidade que entrava. Depois de aplicar duas camadas de isolante está estanque até hoje.

 

 

Qual o produto específico usado?

Editado Maio 16, 2009 por Luís Lampreia

[gardenkoi]

Foi a 10 anos não me lembro bem do nome, mas eram sacos de 25 kg e era só misturar com água e era caro, mas como era pago em $ não custava tanto do que em €. O produto tinha pouca rentabilidade na primeira de mão, só na 2º é que rendeu mais.

[Luís Lampreia]

Estive aqui a fazer contas.

aplicando só o KF ficaria: 4kg/m2x100m2 segundo as especificações, tenho aqui o guia2009 deles.

=16 sacosx27€=432€

Mas primeiro talvez tenha que dar um rebouco de cimento normal.

 

Com o KG fica muito mais caro:20kg/10mm segunda as especificações

20kg/m2x100=2000Kg/25kg=80sacos x 16.45€(Maxmat)=1316€, mesmo que se ponha só metade já é muito.

 

Isto está mau...

[Luís Lampreia]

Acho que vou aplicar o rebouco na 2ª-feira de manhã, ou, espero pela visita do Gardenkoi...

Editado Maio 16, 2009 por Luís Lampreia

[CostaAzul]

Boas, eu no meu lago isolei com o KF é um exelente produto para impermeabilizar e é para depositos de agua potavel, o unico contra é que não tem flexibilidade nenhuma e tende a abrir algumas fissuras se o suporte não for bem estavel, mas tambem não é por ai que a agua desaparece..

Depois por cima usei borracha liquida que encontrei no AKI, é um produto espanhol para pintar piscinas e diz AL CLOROCAUCHO , AO BORRACHA CLORADA. é um produto da ALP, tem propriedades bactericidas e anti algas, e como é para usar em piscinas tem que cumprir uma serie de normas no que respeita a toxicidade.

Nunca tive problemas.

[AlexMontenegro]

Ou poderás aplicar fleetcoat com duas passagens cruzadas e acabamento com borracha liquida. Poupas muito dinheiro e trabalho.

[Luís Lampreia]

Boas, eu no meu lago isolei com o KF é um exelente produto para impermeabilizar e é para depositos de agua potavel, o unico contra é que não tem flexibilidade nenhuma e tende a abrir algumas fissuras se o suporte não for bem estavel, mas tambem não é por ai que a agua desaparece..

Depois por cima usei borracha liquida que encontrei no AKI, é um produto espanhol para pintar piscinas e diz AL CLOROCAUCHO , AO BORRACHA CLORADA. é um produto da ALP, tem propriedades bactericidas e anti algas, e como é para usar em piscinas tem que cumprir uma serie de normas no que respeita a toxicidade.

Nunca tive problemas.

 

 

Boa tarde Costa azul.

 

Como é que os peixes se dão com essa borracha líquida, qual o rendimento e o preço?

Pode ser aplicada directamente sobre o betão?

 

Obrigado

[Luís Lampreia]

Ou poderás aplicar fleetcoat com duas passagens cruzadas e acabamento com borracha liquida. Poupas muito dinheiro e trabalho.

 

 

É uma possibilidade.

 

Mas vou mesmo esperar pelo Gardenkoi para ele ver as condições que temos e faze uma melhor avaliação das medidas necessárias.

Editado Maio 17, 2009 por Luís Lampreia

[CostaAzul]

Boa tarde Costa azul.

 

Como é que os peixes se dão com essa borracha líquida, qual o rendimento e o preço?

Pode ser aplicada directamente sobre o betão?

 

Obrigado

 

Boas, a bicharada da-se toda bem nunca dei por nenhum problema, estes produtos para piscinas depois de secos não podem ser toxicos senão envenenavam a malta que la andava ao banho !

O rendimento na lata diz 12 a 14 m2/L e penso que me custou uns 25€ a lata de 4L.

Uma coisa que tambem tem de bom é que ja tenho aplicado no lago a uns 3 anos e não deixa crescer algas nenhumas nem verdete na sua superficie, na lata realmente diz anti bacterias e algas. Na altura havia em azul clarinho e branco.

Tambem diz na lata que é proprio para aplicar directamente sobre cimento e betão.

Penso que talvez seja uma boa solução.

[Luís Lampreia]

Boas, a bicharada da-se toda bem nunca dei por nenhum problema, estes produtos para piscinas depois de secos não podem ser toxicos senão envenenavam a malta que la andava ao banho !

O rendimento na lata diz 12 a 14 m2/L e penso que me custou uns 25€ a lata de 4L.

Uma coisa que tambem tem de bom é que ja tenho aplicado no lago a uns 3 anos e não deixa crescer algas nenhumas nem verdete na sua superficie, na lata realmente diz anti bacterias e algas. Na altura havia em azul clarinho e branco.

Tambem diz na lata que é proprio para aplicar directamente sobre cimento e betão.

Penso que talvez seja uma boa solução.

 

 

Não haja dúvida. Com 100€ fazia a festa (200m2 considerando 2 de mão).

 

Só um pequeno detalhe, considerando o efeito bactericida, como fica o ciclo do azoto e como costumam estar os níveis de amónia?

 

Obrigado

Editado Maio 17, 2009 por Luís Lampreia

[gardenkoi]

Hoje fui a Corroios ver o lago que este grupo de alunos está a construir, e ao contrario do que possam estar a imaginar ( bués alunos á volta de um buraco ) este projecto foi desenvolvido por um pequeno grupo de 6 alunas, sim alunas que arregaçaram as mangas e colocaram todo a sua energia na construção deste projecto.

 

Quando cheguei, estavam a efectuar o tratamento das madeiras da ponte ( sim tem uma grande ponte ). Mesmo tendo algumas dificuldades €€ no isolamento penso que vão ter o lago a funcionar a tempo do final das aulas.

 

Quero felicitar estes alunos pelo empenho e pela dedicação que aplicaram neste projecto, espero que ao longo das suas vidas usem o mesmo vigor noutros desafios.

 

PARABÉNS.

[Luís Lampreia]

Obrigado Gardenkoi, em meu nome e em nome dos alunos.

Eles fizeram de facto um grande esforço para, sozinhos, concretizarem o projecto. Conseguiram alguns apoios importantes, nomeadamente da Junta de Freguesia (mão de obra, pedra, retroescavadora), Santos e Oliveira (a ponte), pais, amigos, funcionário da escola e outros, mas foi de facto um grande esforço para o conseguirem.

 

Só uma pequena correcção, o grupo é apenas constituído por 4 alunos.

 

Mais uma vez obrigado pela sua colaboração também.

Editado Maio 29, 2009 por Luís Lampreia

[Luís Lampreia]

No decorrer da próxima semana irei colocar aqui os últimos pormenores, nomeadamente quanto à solução de isolamento aplicada.

Posteriormente colocarei também fotos. Mas vou esperar que tenha os canteiros feitos, a cascata (esta só será finalizada dia 30/5) e a corda no corrimão da ponte.

 

Já agora, como é que seguram plantas no fundo de um lago, tipo Valisnérias sp. Tiger, estava a pensar pôr um pouco de areão num vaso rectângular e blocos por cima.

 

Outras ideias?

[Luís Lampreia]

Viva

Finalmente começámos a aplicar o impermeabilizante. Os alunos já deram a segunda de mão em metade do lago.

 

Felizmente conseguimos o patrocínio da Weber Portugal que, generosamente, nos ofereceu todo o produto necessário e algum aconselhamento.

 

Temos que agradecer especialmente ao senhor Fernando Velez (Delegado Técnico Comercial - Zona Sul) que se empenhou pessoalmente para que a marca nos apoiasse.

 

O produto escolhido foi o Weber.dry KF.

 

Falta ainda concluir a cascata, o corrimão da ponte e criar condições para as plantas.

No final da semana que vem encheremos com água e realizaremos a inauguração formal, para a qual vão ser convidados todos os patrocinadores e colaboradores.

Assim que tiver tempo vou ver como se colocam aqui fotos dos trabalhos.

 

Mesmo sem a existência do patrocínio esta seria muito provavelmente a opção que escolheríamos.

 

Luís Lampreia

Editado Maio 28, 2009 por Luís Lampreia

[CostaAzul]

Espero que tenham tirado muitas fotos as varias fazes de construção, é que só vejo é conversa conversa e fotos que é bom...nada !

[Luís Lampreia]

Bom dia.

 

Tirei muitas fotos sim, só não tive tempo para aprender a colocá-las aqui.

A forma mais fácil será alojá-las aqui no fórum ou num site fora daqui? Para aparecerem logo aqui visíveis?

Mas em princípio só amanhã é que terei tempo.

Vou tentar criar a minha galeria (é assim que se chama?) aqui no fórum.

Editado Maio 29, 2009 por Luís Lampreia

[gardenkoi]

Fico muito feliz por saber que o lago está em andamento e que até já tem inauguração marcada.

 

Essas alunas, conseguem angariar para o seu projecto até os mais improváveis patrocinadores. È muito provável que acabem por convencer um criador de carpas japonês a enviar os peixes e a convencer uma marca de comida a fornecer toda a alimentação.

 

Continuem.

[Luis Alves]

No decorrer da próxima semana irei colocar aqui os últimos pormenores, nomeadamente quanto à solução de isolamento aplicada.

Posteriormente colocarei também fotos. Mas vou esperar que tenha os canteiros feitos, a cascata (esta só será finalizada dia 30/5) e a corda no corrimão da ponte.

 

Já agora, como é que seguram plantas no fundo de um lago, tipo Valisnérias sp. Tiger, estava a pensar pôr um pouco de areão num vaso rectângular e blocos por cima.

 

Outras ideias?

 

 

boas

 

para segurar as plantas no fundo no meu usei vaso normais... e penso que é o que a maioria usa....

 

no vaso meto terra em baico.... a planta... e terra por cima depois uma camada de areia de 1/2 cm e pedras pequenas paras os peixes nao andarem la a ''mexer''

[Luís Lampreia]

Viva Gardenkoi.

 

Não tinha pensado num criador japonês, mas com jeitinho até o convenciam. Quanto às carpas, vêm este fim-de-semana de uma barragem algures, acho que vão sofrer um bocado, mas estes jovens não prescindem de lá as colocar para a inauguração. Também pedi uns achigãs, pode ser que tenha sorte.

 

Quanto às plantas, Luís, também estava a pensar nos vasos com umas pedras grandes à volta para disfarçar, não tinha pensado pôr terra, mas também mais terra menos terra, com aquela que virá com o vento, é uma boa ideia.