Sistemas de CO2

[André Costa]

Boas Pessoal!

 

Ando a pesquisar acerca do CO2 e preciso de uma ajudinha...

Visto ter um aqua plantado e com Discus vou optar pelo CO2, porque consigo ter um PH mais agradavel para eles e ao mesmo tempo fornecer melhor alimento para as minhas plantitas... Dos vários sistemas que vi, não consegui encontrar grandes diferenças, visto que sou completamente ignorante neste assunto... Agradaram-me essencialmente os de botija que possibilitam a ligação de um teste permanente de PH com admissão/corte de CO2 consoante o valor do primeiro, visto que eliminaria um dos meus maiores medos em relação ao CO2 -> a instabilidade do PH para os Discus... Apesar do preço do equipamento acho que vai compensar a médio longo prazo... O que acham?

Já agora mais umas dúvidas:

 

-Quem tem estes sistemas de botija quando leva a botija para carregamento não sofre alterações de PH no aqua?

 

-É necessário desligar estes sistemas durante a noite?

 

-A diferença entre uma botija/bala de 750gr. ou 2Kg é apenas na quantidade de CO2 ou tem importância a nivel de recarregamento? (disseram-me que era muito mais barato encher uma de 2kg que as pequenas)

 

-Quais as melhores marcas?

 

Obrigado!

André Costa

[ZANITO]

ninguem se tem queixado dos caseiros e mais barato não ha.

Tens aqui dois links sobre este sistema a explicar tudo

http://www.aquariofilia.net/forum/viewtopi...pic.php?t=10394

http://www.aquariofilia.net/forum/viewtopic.php?t=9929

 

[Just_me]

Esta-te a faltar uma componente nesse teu sistema de avaliação de custos...é que o sistema de teste de pH é feito com um electrodo que é preciso trocar, e tem um tempo de vida...por isso de x em x tempo tens de largar o dinheiro do electrodo que diga-se não é nada barato...

 

como as de botija tens um regulador de pressão...a pressão é sempre a mesma à saida e portanto o fluxo é constante, excepto no final da botija em que por vezes ocorre dumping de CO2.

 

Desligar ou não á noite é uma coisa que é discutivel. Poupas no CO2 sempre dura o dobro do tempo mas o que é importante é a introdução de O2...e se desligas o CO2 e ligas aeração....o CO2 volta á concentração de equilibrio e o pH sobe rapidamente....e de manha volta a descer...enfim...não me parece a melhor opção analisando bem as coisas. ou desligas e não ligas aeração e o oxigénio que está dissolvido chega-te para a noite inteira ou deixas ligado e ligas tambem a aeração, introduzes O2 e compensas a saida de CO2 com a injecção.

 

Isto na minha opinião...

 

Pedro Alves

[André Costa]

Just me.... Deste-me um nó no Cerebro com essa cena do O2... então quer dizer que de noite devo ter introdução de O2???

Quanto a esse electrodo? de quanto em quanto tempo e quanto custa??

 

Obrigado!

André

[Gohan]

Boas,

O que Pedro Alves estava-lhe a dizer, explicasse pelo facto de a noite o sistema de respiraçao das plantas ser o inverso do de dia. De noite (Fase onde nao ha luz) a planta consome O2 e nao CO2.

 

Dai a introduçao de O2. Quanto ao resto sobre pH, tambem ando a aprender.

 

Se alguma informaçao que eu tenha dado se encontrar errada, por favor corrijam.

 

Abraços

[luismoniz]

Boas a todos

 

Eu no meu akua uso um kit de "botija" nesse mesmo kit é usada uma valvula de solenoid que esta em sintonia com a iluminação ou seja quando as luzes se apagam o co2 pára tambem, logo axo que seja desnecessario a adição de O2 na agua á noite.

Quanto ao sistema de teste de ph, eu não tenhu devido ao enorme custo que isso tem, mas passo bem sem ele pois o ph mantem-se estavel!

O meu kit é composto apenas de:

 

Botija>manometro>valvúla de solenoid>conta-bolhas>reator

 

Espero ter ajudado

 

 

 

[Just_me]

knocks...mas no teu aqua ainda não há peixes!!! as plantas consomem de noite o O2 que produzem de dia...mas num aquário com peixes tens dois elementos a consumirem muito O2...os peixes...e as bactérias necessárias ao ciclo do azoto.

 

Como não tens peixes podes somente desligar o CO2 que as eventuais trocas gasosas são compensadas pela respiração das plantas e portanto o pH não deve variar.

 

Agora quando tens peixes e tens luz ligada durante 10-12h durante as outras 12-14h o que tens é plantas que estão a respirar, peixes a respirar, bactérias no filtro a respirar...e se não tens agitação superficial quer por aeração quer por movimentação da água do filtro....o oxigénio não vai aguentar até de manha...(perdi uns quantos camarões á pala disso) que pelos vistos são os que menos aguentam pouco oxigénio na água no meu aqúário.

 

Assim se á noite ligas uma bomba de ar ou aumentas a agitação superficial e desligares o CO2 ele vai muito provavelmente para a concentração de equilibrio e portanto o pH sobe.

 

Gohan, quase lá

As plantas tanto de dia como de noite respiram consumindo O2 e libertando CO2, só que de dia para além de respirarem fazem fotossintese e consomem CO2 e libertam O2 só que em principio libertam muito mais O2 do que consomem.

 

O electrodo é a parte mais cara do sensor de pH e dura uns meses, tem de ser calibrado de vez em quando...e portanto tensde ter liquidos de calibração...

 

Pedro Alves

[luismoniz]

Olá Just-me

 

Isso tambem depende muito da população de habitantes que se tem no aquario, eu por exemplo no plantado tenhu apenas 5 camarões e "axo" que nunca me morreu nenhum.

 

A parte do "axo" é porque eles são noturnos tem dias k nao os vejo

 

 

[André Costa]

bem pessoal....

 

Tou a ver que tá-se tudo a complicar.... Afinal se calhar já não é disto que tou a precisar... que raio faço... Quero dar o melhor aos meus meninos (discus) mas também não quero descurar nas plantinhas....

Com essa historia do CO2/O2 vai haver brutais variações de PH ou não??

 

Knocks - o que é uma valvula Selenoid??? e pra que serve o conta bolhas?

 

Obrigado

André

[sergioveterano]

Olá quanto a mim o CO2 deve ser desligado de noite, e num aquário equilibrado a variação do Ph não é muito acentuada se se desligar o CO2, isto pelas razões que o Pedro Alves referiu. Podes mesmo recorrer a uma bomba de circulação ou uma bomba de ar e o Ph descer minimamente.

 

Na natureza também existem oscilações de Ph.

 

A valvula selenoid é para desligares a injecção da botija por meio de um temporizador. O conta bolhas serve para contar as bolhas que colocas no aquário, é um meio simples de regulação.

[luismoniz]

Boas André Costa

 

Por isso se diz que discus em plantados é complicado

 

A valvula de solenoid é uma valvula electrica ligada a um temporizador para fazer parar o co2 de noite.

 

O conta- bolhas serve para se controlar as bolhas de co2 por segundo.

 

Espero ter sido claro!

 

[André Costa]

pois.... mas pensava que era por causa das temperaturas....

acham mesmo que não vou conseguir bons resultados??

Devo então oxigenar durante a noite não é? As variações de Ph serão minimas...

 

knocks e quanto ao reenchimento da bala? é caro? temos que deixar a bala nalgum lado?

 

Cumps

André

[luismoniz]

Pois eu se tivesse discus tambem oxigenava durante a noite isto por serem peixes sensiveis!

Quanto á bilha não te sei informar dos preços de recarregamento pois arranjo a minha á borlix!

 

 

Abraço!

[Just_me]

Claro que depende da população...eu tinha 9 camarões com mais peixes claro...e morreram 5 exactamente porque não oxigenei durante a noite...

Ou pelo menos eu penso que terá sido por isso...

 

 

Pedro Alves

[sergioveterano]

Olá a oxigenação não é bom só para os peixes, atenção é muito importante haver O2 durante a noite para que as plantas crescam.

 

André no teu caso optava pela garrafa maior, vais cometer um erro se adquirires a mais pequena, é que cá em Portugal quem enche isso faz por uma tabela minima, 25 euros por 5l, se tiveres só 750ml azar o teu, é como se lhes tivesses a ofereçer o resto para venderem.

 

Se tiveres possibilidade opta mesmo por o seviço que as marcas disponibilizam, tens uma Botija do estilo das máquinas de imperial, quando terminar mandas vir outra, compras apenas a válvula selenoide, essas botijas tem cerca de 10L, duram imenso. Os contras é mesmo o tamanho de altura tem 70cm acho...

[Just_me]

litros ou kilos? ou litros mas já comprimidos? Tambem estava interessado nesses valores

[sergioveterano]

Eles referem e enchimento em litros, o gás é submetido a uma pressão que o torna líquido.

 

Eu falei da botija de 10l, mas acho que a garrafa que falo (70cm) só leva 5L, penso eu??

[Just_me]

é que litros não comprimidos é muito pouco...se forem litros já comprimidos é muito diferente...por isso devem ser os tais 5l já comprimidos.

 

Gracias

 

Pedro Alves

[Fernando]

Uso um sistema pressurizado de co2 num aqua de 200 litros com montes de plantas, mais de 100 neons e dez comedores de algas.

 

Não desligo o co2 de noite e não noto diferença no ph.

 

Se estás interessado num sistema destes, não deves ter receio, mas sim cuidado. Se monitorares o ph inicialmente com alguma frequencia, logo confirmas se é necessário ou não colocares uma solenoide com o relógio das luzes. Se tens plantas saudáveis durante o dia elas enchem-te o aqua de o2 que dá e sobra para a noite. Não coloques arejamento. Aí sim vai haver alteração do ph . Para mais.

 

Ao mudares a garrafa, se demorar mais de um dia vai haver uma subida do ph. Convem arranjar um sitio que te faça a mudança logo ou então teres outra mais pequena de reserva.

 

Quanto maior a garrafa melhor, porque há menos mudas menos chatice e deve ficar mais barato a longo prazo.

 

Medidor em linha não uso. Não preciso.

[André Costa]

Boas...

 

Muito Obrigado a todos... Fiquei um pouco mais esclarecido, se bem que nisto nunca há certezas... há experiências, e o que nos faz andar aqui é mesmo isso... Por isso acho que vou ter que ser eu mesmo a pôr a mão na massa e tentar transformar o meu "hortaliçário" ou tentativa falhada de plantado, num plantado digno do nome... :D (Se chegar a metade da beleza do do knocks ou do Svet já era brilhante!!) e ao mesmo tempo tentar que os meus meninos continuem a crescer...

 

De qualquer das formas vou criar mais um tópico na secção de Ciclideos para ver se anda por lá alguém que tenha um aqua com CO2 e discus de forma a apurar ainda mais a ajuda...

 

Mais uma vez obrigado a todos e se tiverem algo mais a dizer vão postando... :D

 

Cumps

André

[vitorhugof]

Caro amigo, a resposta para os teus receios chama-se "seramic" e é o sistema digital de fornecimento de co2 da "SERA".

Apesar de um bocadito caro (650-700 EUROS), depressa vais notar que é melhor que essas mézinhas que anuciam aqui no forum: montas, calibras e designas o ph que pretendes para o akua, depois é só te encostares a ve-lo trabalhar.

Um abraço.

[Just_me]

140 cts para regular o pH ???

com essa massa toda monto é vários aquarios!

 

Para além de que o da Sera ao fim de algum tempo tambem vais ter de susbstituir o sensor de pH...e vao mais nao sei quantas dezenas de euros...

 

para além disso como o controlo é feito apenas com injecção de CO2 não tens como garantir uma subida do pH para todos os valores que queiras.

 

Tens tambem a descalibração do sensor para ser levada em conta.

 

Pedro Alves

[Just_me]

Já agora 140 cts por uma electronica que apenas compara valores e abre e fecha uma válvula...parece-me no minimo...caro!

 

O controlo "digital"...enfim...

 

para além disso nao controla a oxigenação da água e portanto metes CO2 num aquario pouco plantado e com alguns peixes...e tiras a agitação superficial por causa do CO2 e no dia seguinte é só peixes a boiar!

 

Acho que as coisas ainda estão longe do "encostar e ver trabalhar"!

 

Pedro Alves

[luismoniz]

Se compra-se esse sistema nunca seria o da sera, o valor é abusivo!

 

E como disse o Pedro e bem 140 cts por uma electronica que apenas compara valores e abre e fecha uma válvula!

[André Costa]

Knocks:

 

Então que se sistema achas que era melhor? Eihem, JBL, aquamedic? o que será melhor???

 

SérgioVeterano:

 

falaste que algumas marcas faziam uma troca de balas, tipo maquina de imperial... Sabes quais fazem isso?

 

Cumps

André