Custo dos discus

[peixe-espada]

All,

 

<Á partida não tenho a certeza se será aqui o local correcto para este tópico. Caso não seja apresento as minhas desculpas e peço á moderação que o coloque no lugar adequado>

 

A intenção deste tópico é ajudra a perceber porque é que um peixinho (Discus criado em Portugal) é apresentado ao consumidor a um preço exorbitante.

 

P: Estamos a falar em comprar um Casal. Esperar que se deem bem e depois começar a contar as centenas de discus produzidos. A manutenção até deve ser fácil com as condições que hojem dia possuimos.

 

Alguém pode ajudar a entender como é que é possivel existirem milhares de disquinhos em Portugal e andarmos "todos" a comprar a preços elevadissimos?

 

A outra questão vem da tributação: Uma loja tem custos e supostamente paga impostos (pelo menos o comprador paga IVA). Se compramos a um criador particular deviamos pagar no minimo metade do preço de loja. Mas não é isso que se passa.

 

Finalmente... o que fazer para mudar as coisas:

A - Só comprar em lojas de porta aberta e que entreguem factura dinamizando a economia em torno desses belos peixes?

B - insistir com os criadores particulares que só podem "cobrar" um preço simbólico uma vez que o que estão a praticar é um hobbie?

C - Deixar de comprar a todos até entenderem que desta forma vão ficar para tras porque vamos todos usar as importações que já estão a colocar milhares de discus em Portugal nim circuito paralelo que só beneficia os criadores estrangeiros?

 

Espero não lançar polémica mas gostaria muito de ler o que os conhecedores desta temática teem a dizer sobre o business case da criação de discus.

 

Abraços,

pE

[Ricardo Romão]

Diz-me uma coisa, tens discus??? Ou sabes o que é tê.los na pratica??

[peixe-espada]

Diz-me uma coisa, tens discus??? Ou sabes o que é tê.los na pratica??

 

 

Boas Luis,

 

De facto actualmente tenho mais de uma duzia. Já á uns tempos (anos) que tenho discus e posso afirmar que com muita sorte não tenho tido grandes problemas.

Não entendo o que pretendes com a questão, pois eu não tenho baterias de aquas para criação.

 

Se conheces o modelo de custos explica lá isso para todos entendermos.

 

pE

[Antonio Violante]

ola

 

resumese tudo a agua,eletricidade e comer

 

por exemplo num aqua de 100x50x50 muda-se em media 100 litros de agua 3 a 4 vezes por dia agora imajina os termostactos para aquecerem a agua trabalham em media 15 a 20 horas

comer e como ves nas lojas

granulado da sera carisimo

papa caseira mesmo sendo o criador a fazer tambem sai caro

 

 

fica bem

[peixe-espada]

Boas António,

 

Obrigado pela contribuição. Infelizmente não consigo contribuir mais hoje.

Vou ter que fazer algumas contas para perceber qual será o custo médio de um aqua (em TPAs e electricidade) e poder continuar a calcular o custo. Depois retorno.

 

um abraço,

pE

[Antonio Violante]

contabiliza um termostacto de 300 w e contabiliza por dia

[peixe-espada]

OK. Mas vou considerar apenas 10horas ligado.

Entretanto fui dar uma vista de olhos aos teus aquas e está de parabens! gostei muito do fundo do da "maria" e do musgo em torno dos troncos.

 

abraço,

pE

[Ricardo A. Silva]

Olá,

 

São contas bastante simples de se fazer...

 

1 - Luz, termoestato sempre a bombar para estar a temperatura a 30ºC sem grandes oscilações.

 

2 - Trocas parciais de água, devido á sensibilidade dos Discus, quanto mais, melhor, aconselhando pelo menos 100% por dia, faz as contas a um aquário como disse o António 100x50x50 que dá 250 litros.

 

3 - Alimentação + tratamento, acredita que não fica barato.

 

 

Depois é simples, trabalhas isso tudo em calculadora e diz-me a quanto vendes Discus, é que se venderes com 5 cm a 2.50€ cada compro todos.

Editado Março 17, 2009 por Ricardo A. Silva

[Hugo R. Silva]

Bom dia.

 

Sobre ser um hobby isso é relativo, sei quem faça disto quase a sua profissão.

 

Não tenho nem nunca tive/fiz criação de discos, apesar de ter discos no aquário comunitário. A verdade é que as lojas na sua maioria abusa nos preços.

 

Os criadores? Bem acredito que tb abusem claro tentam ganhar sempre o máximo que poderem (se é correcto ou não não sei, é outra história), agora sobre os custos todos tem muita razão, gasta-se luz, água, tempo etc etc.... mas não podemos esquecer que esse custo terá que ser dividido pelo número de exemplares retirados e pelo que se vê pelo fórum costumam ser mais que centenas......

[Jorge Oliveira]

Ora nem mais Hugo.Agora quem faz disso a sua vida ou grande parte de rendimento não venha cá com tretas que não consegue vender discus abaixo de 10€,porque eu já os comprei a 5€ e a pessoa teve lucro.Sendo particular não entendo bem como podem pedir uma média de 15€ por um discu pequeno de uma postura que sai perto de uma centena.

Falou-se em tratamentos,o melhor é TPA's e TPA's e boa comida e variada,ai pode-se poupar um bocado em medicação.

[Pedro.Soares]

Boas

 

É simples fazer contas.Vamos supor que quero fazer criação apenas com um casal.O que vou precisar....

 

1 Casal formado de discus bom.Nunca menos de 300/400 euros.Se correr bem.

1 Cubo de 50 50 50 ,50 euros, móvel 50 euros

1 Filtro de esponja 10 euros

1 Termostato 150/200 watts 20 euros

1 Bomba de ar 15 euros

1 Máquina de osmose 100 euros

Medicamentos para doenças externas e internas 50 euros

Comida 10 euros por mês

Luz 30/40 euros mês

Agua 30/40 euros mês

Sifão de agua, mangueira de ar, t´s, pedras difusoras, azul de metileno, etc. 20 euros.

 

 

Ninhada

 

Aquário 100 50 50 100 euros, móvel 50 euros

Deposito 220 litros 50 euros

2x termos de 300 watts 50 euros

Bomba de ar de duas saidas 30 euros

Artémia, maquina de artémia 50 euros

Medicamentos 40 euros

Comida, granulados, mistura 40 euros.

Luz: 60 euros mês

Agua 60 euros mês

Filtro de esponja 15/20 euros

Sifão de agua, mangueira de ar, t´s, pedras difusoras, azul de metileno, etc. 20 euros.

 

Tempo mínimo para venda 2,5 meses.Fazendo as contas a 1 mês, visto estarem 1 mês no cubo com os pais.Aproximadamente 1200 euros.Contando que tenho uma ninhada de 100 peixes, vendendo a 10 euros facturo 1000 euros.Tendo em conta que não pago renda do sitio onde crio discus e não contabilizando o trabalho que tive, nem pagando impostos, o investimento fica praticamente pago.

 

Então agora vejamos:

 

Próximos 2 meses:

 

Comidas 50 euros

Luz: 150 euros

Agua 150 euros

Medicamentos: 40 euros

 

Total 390 euros.

 

Ninhada 100 peixes dá 1000 euros....Lucro 510 euros, tirando os 200 anteriores fica de lucro 310 euros.

 

Para ter peixes para venda em 2 meses é um bocado impossível, mesmo assim esses 310 euros de lucro supostamente vão servir para:

 

Telefonemas

Tempo perdido a tratar dos peixes

Combustível para entregar os peixes à porta de casa (Normalmente exigido)

Tempo perdido a procurar clientes

Não facturar, senão então não dá....

 

 

Isto se correr bem e safarmos 100 peixes, se corre mal e safamos 20....não sei....

 

3º ninhada:

 

Lucro 510 euros, safando 100.

 

Combustível 100 euros

Telefonemas 30 euros

 

Lucro 380 euros:

 

Conclusão: Trabalhar 2 meses, depois do trabalho, por dia 3 horas no mínimo para ganhar 190 euros mês, não poder ir de fim de semana prolongado, não ter tempo para a família, nem para o lazer.Compensa?

 

 

E isto foi apenas números assim por alto, porque a osmose gasta muita luz e desperdiça agua, e tendo em conta que não pago imposto, e se tudo correr sempre na melhor forma possível.

 

Ainda achas possível vender discus a 10 euros?

Editado Março 17, 2009 por varez

[Hugo R. Silva]

Varez eu acho possível vender a 10€ como até a menos e afirmo isto pq há quem o faça.

 

Se HÁ quem o faz não se pode negar, agora pq o faz? tem menos custos? não precisa de lucro? Não sei...

 

Posso dizer mais, há quem venda discus a 3.5€ mas prefere vender para fora do país.....

[Pedro.Soares]

Não duvido.Eu venderia discus a 3 euros se:

 

Tivesse instalações/investimento pagos.

1 painel solar enorme.

Agua de mina/poço.

Não pagasse impostos.

Fizesse disso modo de vida e tivesse de lucro 1000 euros/mês no mínimo.

 

Ps: Vende-se muito para espanha, e os espanhóis vendem para cá...

Ps2: Não disse não ser possível vender a 10 euros.É tudo dependente de inúmeros factores.Sei que não é o teu caso, mas acho muito mais ridículo, venderem plantas e camarões que se obtêm tendo um aquário plantado por hobby, e sem grandes chatisses a preços mais elevados que os praticados pelas lojas....Ai sei que concordas...

Ps3: A 3,5 compro alguns.Contacto?

[Nuno Toste]

Eu penso que o preço dos discus e bem merecido. A pessoa que os cria tem IMENSO TRABALHO ali investido! Quanto as plantas serem vendidas a preços altos tambem nao compreendo, por exemplo, a riccia, vendem normalmente a 5 euros a dose, eu sei que a pessoa gasta dinheiro em fertelizantes, iluminaçao, luz blablabla. Mas se nos oferecerem 1cm dessa planta passado uns tempos ja vao vender a 5 euros a dose, achas justo? Nao penso que nao, eu ja estou a começar a ter excesso de plantas e em vez de as vender nao, ofereço-as, achas que nao tive despesas com elas? Tive sim, mas estou nisto por hobby e sei tambem gostava que quando estive a começar que me oferececem plantas... Por isso tambem as ofereço.

Os discus sao caros, e muitas vezes os criadores podem ter uma ninhada que quase nao se aproveita nada ou quase nada. Despesas... E voltamos ao mesmo...

 

 

Cumprimentos e isto foi so um exemplo.

[element]

Boas

 

Quem se mete nos discos sabe no que se está a meter, logo das duas uma, ou tem discus porque gosta sem se preocupar com criação ou tem dicus com a finalidade de criar para comercializar e ter lucro (a curto prazo), que sinceramente deve ser uns 90% dos aquariofilistas que mantêm discos.

[Paulo Cabrita]

Como em muitas outras coisas.....

 

Se conseguem vender discos a 10€...... por que é que vão vender a menos?

[Ricardo Romão]

Então fazes assim.

Crias discus, vendes a 2.5 euros, porque é hobby e ficamos todos felizes para sempre

(...vais é ficar individado...)

[Ricardo Romão]

Eu penso que o preço dos discus e bem merecido. A pessoa que os cria tem IMENSO TRABALHO ali investido! Quanto as plantas serem vendidas a preços altos tambem nao compreendo, por exemplo, a riccia, vendem normalmente a 5 euros a dose, eu sei que a pessoa gasta dinheiro em fertelizantes, iluminaçao, luz blablabla. Mas se nos oferecerem 1cm dessa planta passado uns tempos ja vao vender a 5 euros a dose, achas justo? Nao penso que nao, eu ja estou a começar a ter excesso de plantas e em vez de as vender nao, ofereço-as, achas que nao tive despesas com elas? Tive sim, mas estou nisto por hobby e sei tambem gostava que quando estive a começar que me oferececem plantas... Por isso tambem as ofereço.

Os discus sao caros, e muitas vezes os criadores podem ter uma ninhada que quase nao se aproveita nada ou quase nada. Despesas... E voltamos ao mesmo...

 

 

Cumprimentos e isto foi so um exemplo.

 

 

Exacto

Há pessoal aqui que pensa que tira sempre 100-200 peixes. Epa, criem e depois falamos ....

[Ricardo Marquês]

se quiseres discus mais baratos cria-os tu... eu so n percebo como e que ainda ha pessoas que criam discus, so o tempo e esforço gasto já vale a pena o dinheiro....

 

E outra coisa, se alguma vez chegar a ter discus vou compra-los a criadores mesmo que na loja sejam mais baratos pois:

 

- Tenho mais confiança

- O meu dinheiro n vai para uns palhaços que se tao a lixar para os peixes e so querem dinheiro

- Apoio iniciativas destas em Portugal

[Hugo R. Silva]

Não duvido.Eu venderia discus a 3 euros se:

 

Tivesse instalações/investimento pagos.

1 painel solar enorme.

Agua de mina/poço.

Não pagasse impostos.

Fizesse disso modo de vida e tivesse de lucro 1000 euros/mês no mínimo.

 

Ps: Vende-se muito para espanha, e os espanhóis vendem para cá...

Ps2: Não disse não ser possível vender a 10 euros.É tudo dependente de inúmeros factores.Sei que não é o teu caso, mas acho muito mais ridículo, venderem plantas e camarões que se obtêm tendo um aquário plantado por hobby, e sem grandes chatisses a preços mais elevados que os praticados pelas lojas....Ai sei que concordas...

Ps3: A 3,5 compro alguns.Contacto?

 

 

Eu concordo contigo tanto em relação a preços de camarões e plantas como nos peixes entre eles discos.

 

Tentei referir que existem pessoas a vender mais barato, agora tb sei que há discos e discos, já comprei discos baratos e que tive problemas e outros baratos que não tive problemas, como em tudo há bom e mau.

 

Para todos os outros, entrar em guerrinhas não leva a lado nenhum, ou se participa de modo construtivo ou mais vale estar quieto.

 

Comprar em lojas ou em particulares por vezes há menos diferenças do que pensamos, afinal existem particulares a vender para lojas....

 

Quanto aos discos a 3.5€ vou perguntar ao próprio se posso revelar, pois a pessoa faz questão de não vir ao fórum.

[Pedro.Soares]

Para todos os outros, entrar em guerrinhas não leva a lado nenhum, ou se participa de modo construtivo ou mais vale estar quieto.

 

Fiquei sem perceber se isto foi para mim.Se foi gostava que explicasses onde tentei entrar em "guerrinhas" porque não sei onde o fiz.Nem nunca tive intenção disso.

 

- Caro não significa fraco, nem barato significa bom.É claro que se tivesse painel solar e agua de mina, ia vender peixes a preço muito mais baixos, o que não ia significar que fossem de má qualidade.

 

Temos o exemplo da malasya, abrem um furo, metem agua corrida, climas tropicais, a moeda lá não tem grande valor, vendem barato, porque exportam, e quem compra tem muito mais poder económico,logo fica barato.Para eles vender àqueles preços continua a ser muito bom negocio.

 

Acredito que esteja a dar a sensação de puxar a brasa à minha sardinha, mas acho que o pessoal confunde muito os discus com os restantes.Discus não se criam em comunitários, a dar flocos esmigados, e apenas a controlar os parâmetros.É muito mais que isso.MUITO MAIS. Quem duvida desafio a tentar...

 

PS: Compreendo, se achares melhor manda o contacto por mp, não pedi o contacto para que provasses algo, mas sim porque queria/quero mesmo comprar....

[Hugo R. Silva]

Fiquei sem perceber se isto foi para mim.Se foi gostava que explicasses onde tentei entrar em "guerrinhas" porque não sei onde o fiz.Nem nunca tive intenção disso.

 

- Caro não significa fraco, nem barato significa bom.É claro que se tivesse painel solar e agua de mina, ia vender peixes a preço muito mais baixos, o que não ia significar que fossem de má qualidade.

 

Temos o exemplo da malasya, abrem um furo, metem agua corrida, climas tropicais, a moeda lá não tem grande valor, vendem barato, porque exportam, e quem compra tem muito mais poder económico,logo fica barato.Para eles vender àqueles preços continua a ser muito bom negocio.

 

Acredito que esteja a dar a sensação de puxar a brasa à minha sardinha, mas acho que o pessoal confunde muito os discus com os restantes.Discus não se criam em comunitários, a dar flocos esmigados, e apenas a controlar os parâmetros.É muito mais que isso.MUITO MAIS. Quem duvida desafio a tentar...

 

PS: Compreendo, se achares melhor manda o contacto por mp, não pedi o contacto para que provasses algo, mas sim porque queria/quero mesmo comprar....

 

 

Acho que tinha ficado explicito que para os outros não seria para ti pois antes tinha te respondido lol

 

A qualidade não se pode medir pelo preço, pois cada um é livre de pedir o que quiser pelo que é seu....

[Pedro.Soares]

Acho que tinha ficado explicito que para os outros não seria para ti pois antes tinha te respondido lol

 

A qualidade não se pode medir pelo preço, pois cada um é livre de pedir o que quiser pelo que é seu....

 

Claro mas como estava na dúvida perguntei.

Editado Março 17, 2009 por varez

[lacs]

Boas,

Após ler todas as observações dos vários membros, não pude deixar de comentar;

 

Que existem preços diferentes na venda dos discus, isso existe, se há quem os venda a 10 euros, cada um sabe de si.

 

Agora, criar discus, não é só ter um casal que põe ovos e já está, não não é, há muitas outras questões em torno da criação, aliás o casal a por ovos talvez até seja o mais simples de tudo.

Para ser franco, aqui dos intervenientes neste tópico (ressalvo, não do fórum), quando falamos em criação, talvez só um dos membros saiba a despesa que acarreta tal tarefa.

 

Temos de ter em conta, inúmeros aspectos tais como;

1) o espaço onde é feita a criação, seja comercial ou não, deverá em principio ser pago;

2) o custo a dispender com o material para montar as diversas baterias para a criação e isto, estamos a falar desde os cubos, as estruturas que os suportam, os tubos, as anilhas, as torneiras, os termóestatos, aos filtros, a comida (onde há grandes diferenças), o sistema para a iluminação, desde as calhas, as próprias lâmpadas, as fichas, os reguladores, etc, o sistema de osmose, os cones, os diversos tipos de filtros, os aspiradores, os medicamentos, as mudanças e água, enfim um sem número de items que poderiam ser aqui ainda explicitados.

 

Agora, quanto ás lojas, algum de vocês conhece alguma loja que viva da venda exclusiva de Discus? Pois, pois não! Terá certamente uma razão. Eu não conheço nenhuma e olhem que conheço bastantes lojas de animais.

Juntamente com os discus, vendem outros peixes, outros animais, equipamentos, comidas, aquários, móveis, fazem serviços de tosquias, etc.

Ai, sim podemos dizer que de umas coisas vão buscar o lucro que não se obtem nas outras e, contrabalançam-se as coisas mas isso é diferente.

 

Por falar em lojas, certeza tenho porém que nenhuma delas faz Tpas as vezes e as quantidades que eu faço ao dia, mas são opções.

 

Falar em custos, não sei da vida dos outros, nem estou interessado em saber mas, vender discus a 10 € , não sei se são accionistas da Edp e dos Smas, se têm o seu espaço em algum bairro camarário com apoios de renda, por ai talvez seja possível, não digo que não mas, mesmo assim é difícil, se há quem os venda por esse e outros valores mais baixos como foi referido, certamente desconhecemos o que está por trás desse negócio, ou seja, se os custos são divididos com alguém, se têm alguém conhecido que até forneça material em conta ou mesmo á borla, etc, etc.

 

Sobre os custos, falaremos mais adiante, tenho de ir fazer uma Tpa - tal como o tipo da loja!!!

o que não compensa noutros

[Hugo R. Silva]

Boas novamente,

 

Lacs acredito piamente nisso que dizes, faz todo e qualquer sentido, o que escrevi e volto a escrever é que algumas pessoas vendem mais barato do que outras, ganham na mesma? ganham menos? perdem? não sei, sei que existe isso é um facto.